ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Nov 21, 2024 3:48 PM
21
5
抱著炎上的覺悟說出你討厭的事物
楊双子
連帶地連星期一回收日都開始有點討厭了，怕是同一掛人
ಠ_ಠ
Thu, Nov 21, 2024 3:51 PM
之前買的著作最近剛好有整理出來，
隨時準備燒掉
guava809
Thu, Nov 21, 2024 3:55 PM
她有怎麼樣嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Nov 21, 2024 4:01 PM
guava809:
@surname_chikamui - 看到報導照片就雷達大響 剛好噗友傳來一張截圖，結果也是挺李琴峰的...
被人爆出挺霸凌跨運仔，算是文學圈相護吧
star2265
Thu, Nov 21, 2024 4:06 PM
點了一個讚，還有呢？
guava809
Thu, Nov 21, 2024 4:08 PM
點了一個讚=挺跨運霸凌
這有點滑坡耶
waffle7701
Thu, Nov 21, 2024 4:21 PM
可以去看看有多少文學界的人轉的李大作家的分享喔
waffle7701
Thu, Nov 21, 2024 4:21 PM
就是這麼義氣腦的進步
star2265
Thu, Nov 21, 2024 4:28 PM
不想點李的文。伸手黨厚臉皮問，跟據上面的回應，文學界的人轉李的文的很多，請問非文學界轉李的文章的很少人嗎？
waffle7701
Thu, Nov 21, 2024 4:29 PM
Thu, Nov 21, 2024 4:30 PM
連出版社跟新聞媒體都轉他的文了，這個曝光的人脈
然後你要跟我玩文字遊戲講非文學圈？
zebra3583
Thu, Nov 21, 2024 4:30 PM
guava809: 點讚黃子佼聲明的大家也都當戀童癖支持者啊？怎麼到點讚跨運霸凌仔就變滑波嗎？
star2265
Thu, Nov 21, 2024 4:34 PM
zebra3583: 戀童癖明擺著挑戰社會性死亡的底線
zebra3583
Thu, Nov 21, 2024 4:35 PM
Thu, Nov 21, 2024 4:36 PM
star2265: 是啊 美化戀童癖幫戀童癖的人都有問題
ಠ_ಠ
Thu, Nov 21, 2024 4:37 PM
問題是就連噗浪上許多人還是只在乎台灣文學走出國際，對檯面下的問題就不那麼Care了
spider1129
Thu, Nov 21, 2024 4:45 PM
不意外啊，霸凌仔當年得獎一堆美好新聞台灣之光傳來傳去，現在圈外完全看不到霸凌仔在日本的精彩事蹟，只停留在台灣之光
star2265
Thu, Nov 21, 2024 4:45 PM
ಠ_ಠ: 好的，那就了解噗主不安的事了。
garlic1876
Thu, Nov 21, 2024 5:28 PM
bunny3198
Thu, Nov 21, 2024 5:35 PM
可能跟噗主在意的點不太一樣，但看到引用的噗中對於花開時節的觀點，覺得有一些可以討論的地方。
楊双子的花開時節，從出書開始後的各種訪談中，幾乎都會提到書名致敬楊千鶴的〈花開時節〉，而書中角色的信念與所探討的議題，也回應了前輩作家楊千鶴的人生歷程與她的小說。
關於同樣姓楊這點，楊双子也提過兩邊的楊家從地理位置上就不同，從來沒有避談過這點，或者要假裝自己是同家族的人或後代……
甚至臺灣漫遊錄中，兩位主角的名字都有千鶴二字，楊双子更像大力推廣，想讓大家知道在台灣歷史上曾經有這樣一位優秀的女性，而不是要把這個書名當成自己的……
corn8414
Thu, Nov 21, 2024 5:44 PM
Thu, Nov 21, 2024 5:46 PM
可以理解樓上說的，但楊双子老師的某些立意也確實造成楊千鶴後代家屬的不滿🥲
如果真如相關人士所說「讓某些讀者以為兩人有親戚關係」、「特別出了花開時期的四語版本，免得花開時期變成楊双子的專屬小說。但中間這段時間她看著楊双子把小說寫得好像是自己的，完全沒有照會家屬，很不開心」
那真的滿令人惋惜的⋯⋯
coffee7069
Thu, Nov 21, 2024 10:04 PM
支持李琴峰的人跟支持黃子佼的人沒兩樣
fish4313
Thu, Nov 21, 2024 11:40 PM
（我三年前看完楊双子花開時節）
我買書不會去看作者訪談跟部落格，我只看販售頁面寫什麼。今天我看到楊千鶴後代不滿的留言去查楊千鶴相關資料，看到他花開時節跟台灣漫遊錄都有楊千鶴的影子，但販售頁面什麼都沒寫，我覺得不太舒服。如果楊千鶴後代也跟我一樣對楊双子訪談、部落格沒有跟那麼勤，那不舒服可以理解。
說到底為什麼不在最多人可能看見這本書的資訊aka 販售頁面寫這是對楊千鶴的致敬呀？
fish4313
Thu, Nov 21, 2024 11:46 PM
可能這不是那麼嚴重的點，但事後發現感覺很奇怪
zebra3583
Thu, Nov 21, 2024 11:50 PM
Thu, Nov 21, 2024 11:56 PM
致敬書名有很多做法吧？比方説故意用不同的字或是只取部份字，畢竟楊千鶴看起來在台灣文學有重要地位但台灣人對台灣文學的了解很少，而所謂直接照搬書名的致敬結果就是你估狗花開時節只會出現大片楊双子的花開時節？
然後說些可能冒犯的，楊双子寫的是百合也就是女同⋯⋯我不知道人家家屬對這議題怎麼想，但我尊敬你媽所以寫女同用你媽的名字來取還參考你媽經歷，在我看來很⋯⋯微妙啦。
shake8965
Thu, Nov 21, 2024 11:55 PM
Thu, Nov 21, 2024 11:56 PM
剛看到有人發噗反駁致敬不用知會家屬
我覺得這根本超過致敬範圍了，故意混淆視聽
在訪談講彼此沒關係是在拿我有講過喔的免死金牌而已
durian7581
Fri, Nov 22, 2024 1:51 AM
這種行銷就踩在灰色地帶吧，有澄清但不多，確實有靠混淆視聽拿到行銷好處，但拿捏在人家後代不爽也不能拿你怎樣的程度
coffee7069
Fri, Nov 22, 2024 2:25 AM
柿子挑軟的捏啊，家屬脾氣好不想弄到看起來像是欺負後進，作家就仗著家屬不敢直接明說就為所欲為
hen5325
Fri, Nov 22, 2024 1:26 PM
對作家有意見可以啦 但轉那群滑坡仔的噗也很搞笑好嗎？
裡面留言一堆根本沒證實的補風捉影加上情緒宣洩當成作者本人的黑料是否有點？
而且楊推百合文化很久了 不是一兩天或跨運才跑出來 加上她目前的作品全部都是生心理女的百合 急著給別人扣喜歡隨便定義女性的帽子是發現新靶子可以打吧
coffee7069
Fri, Nov 22, 2024 1:53 PM
這裡有誰提到「隨便定義女性」了嗎？不都是在針對作家號稱致敬卻完全沒尊重家屬，甚至誤導讀者以為作家跟前輩有關聯的行為嗎？
gemini7116
Fri, Nov 22, 2024 2:13 PM
我倒是比較好奇，為何大家看到一個不知道是誰的匿名帳號，就能毫不懷疑相信他真的認識家屬啊
hen5325
Fri, Nov 22, 2024 2:57 PM
coffee7069: 楊被做成黑噗掛出來最主要還是因為lgbt那檔事
是直接把她和跨運強掛鉤然後才有人跑出來說“嗯嗯她好像有不尊重前輩作家行為的瓜人品一看就有問題”
然後楊本人書中後記和訪談也從來沒說自己是楊千鶴本人 甚或做出誤導行為 至於後人家屬不滿的傳聞沒有證據所以我不對此做出評價
至於虛構作者的手法出版時就引發過一波爭論 而作者和出版社當年就出來解釋清楚了這是小說不是史料 而且出版社當年也是用小說種類出版的（虛構作者是很早就有的文學手法 完全不能接受的讀者就不看就行 哪來這麼多爭議和指責？）
guava809
Fri, Nov 22, 2024 2:58 PM
夢回妖怪台灣事件
shake8965
Fri, Nov 22, 2024 3:00 PM
Fri, Nov 22, 2024 3:01 PM
楊被做成黑噗掛出來是指這噗嗎…??還是哪裡
hen5325
Fri, Nov 22, 2024 3:01 PM
shake8965: 不是是鴉殺那噗 帶了一堆和楊本人有強相關的tag
hen5325
Fri, Nov 22, 2024 3:06 PM
如果要說楊和前輩作家家屬間的疑似爭議而對她有微詞是正常而且合理的
但直接連連看說看長那樣一看就是支持非二元性別她寫百合和跨跨那群人混在一起肯定不是好東西馬上就要來定義女人blabla那真的不需要欸
她的百合作品都是生心理皆為女的 連含男量也很少 直接把她等同李琴峰是在？
hen5325
Fri, Nov 22, 2024 3:11 PM
gemini7116: 看那個噗的轉發量我看這件事在噗浪上已經板上釘釘ㄌ
dog6553
Fri, Nov 22, 2024 3:15 PM
我是當初以為真的有青山千鶴子這個人，還覺得哇好有趣 想看她吃吃喝喝，結果發現原來是假的 就慶幸幸好沒買
（後來的文案好像有修正過）
cashew3090
Fri, Nov 22, 2024 3:19 PM
我也不喜歡那啥雷達響的說法，看的是下面的掛
durian7581
Fri, Nov 22, 2024 3:27 PM
hen5325: 所以說是灰色地帶啊，有解釋是小說不是史料跟有沒有用模仿史料的呈現風格吸引到讀者是兩回事，現在有讀者就是不能接受所以出來講自己不能接受的部分，又不是燒書直播甚至沒有號召抵制欸😅讀者還不能發表對作家創作手法的感受了？
durian7581
Fri, Nov 22, 2024 3:30 PM
hen5325: 你對人家實名噗講的東西不爽你去他那噗回啊，不然不會自己開一噗喔？這噗噗主和其他讀者哪裡有提到你罵的那些什麼連連看？
騎劫別人的噗拿不相關的主題罵這邊正常討論的讀者有什麼事嗎😅
star2265
Fri, Nov 22, 2024 3:32 PM
看來打到點上了
chili951
Fri, Nov 22, 2024 4:08 PM
hen5325: 不懂就問，拿已故人士推廣自己的性癖是很常見的事嗎？比如說有天一個姓李的寫「李雙澤」喜歡小男童，最後因為救一個小男童而溺水身亡。
hen5325
Fri, Nov 22, 2024 5:39 PM
chili951: 推動什麼性癖了？ 寫少女小說一沒鼓吹戀童也沒鼓吹多元性別 她有爭議的點是讓人疑似混淆楊千鶴和她本人 要批評也批評不到點上
hen5325
Fri, Nov 22, 2024 5:49 PM
durian7581:
噗主直接說挺跨運霸凌仔和前幾樓也在套論彩虹議題 我這怎麼能叫離題呢
cashew3090
Fri, Nov 22, 2024 5:53 PM
那是因為要反駁滑坡，後面就沒有了啊？截圖要截全面點
hen5325
Fri, Nov 22, 2024 5:55 PM
Fri, Nov 22, 2024 5:57 PM
cashew3090: 所以有討論相關議題呀 這噗本來就有討論楊的lgbt爭議 那我對此提出來有什麼不可以呢？ 噗主還吐槽大家只關心台灣文學走出國際
cashew3090
Fri, Nov 22, 2024 6:04 PM
hen5325: 抱歉我不太確定你說的討論成分在哪，能麻煩幫指示下嗎？跟楊的lgbt爭議，是楊寫了百合這部分嗎？
hen5325
Fri, Nov 22, 2024 6:18 PM
cashew3090: 確實不應說是討論 比較像陳述意見 因為她曾點讚李琴峰被懷疑是支持跨運那幫人 前面發言都是針對這部分
chili951
Fri, Nov 22, 2024 6:45 PM
hen5325: 百合是一種性癖沒錯啊，喜歡百合就跟喜歡熊男都是性癖。
沒這樣讀過的文學經典：〈花開時節〉，有一種情愫叫百合｜性別力 Gender Power
所以拿已故人士寫自己要推的性癖是可以的嗎？真實歷史上的李雙澤是為了救一個外國遊客不幸溺水死亡，我寫一個叫「李雙澤」的人因為愛小男童，不惜犧牲自己的命去救台灣小男童，沒有涉及性行為，以這樣的故事用來歌頌成年人對兒童的純愛，毫無肉慾的描寫，這樣不行嗎？
zebra3583
Fri, Nov 22, 2024 6:49 PM
Fri, Nov 22, 2024 6:55 PM
文字真是一個好微妙東西，明明是2天前發的罵反對跨運的周倪安的文，楊双子去點讚，卻用曾點讚被懷疑支持跨運的說法，是中文表達能力的問題，還是故意要模糊成只是因為以前點讚了李琴峰才被抹支持跨運？
hen5325
Fri, Nov 22, 2024 6:54 PM
chili951: 1.她書中角色並不是參考楊千鶴所創作 是她化用書名的行為招致蓋過原作者的爭議
2.要創作這種作品沒有不行 就是發出來招批評而已 愛麗絲夢遊仙境和彼得潘都涉及作者戀童癖爭議 但這兩本作品還是出版了 所以你非要問我那我會說真的要寫我也管不了 文學史上有立場爭議的作品非常多
zebra3583
Fri, Nov 22, 2024 6:58 PM
hen5325:
Facebook
台灣漫遊錄的兩個女主角一個是千鶴子、一個叫王千鶴
然後他本人是這樣說的呢
hen5325
Fri, Nov 22, 2024 7:03 PM
zebra3583: 好的 這部分是我疏忽 她的確有參考人物來創作 那這本作品爭議就是托名虛構和疑似家屬的問題
hen5325
Fri, Nov 22, 2024 7:07 PM
zebra3583: 但主要招致批評還是因為她和李琴峰的立場問題吧？ 那些關於戀童的批評難道不會太滑坡
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楊双子
連帶地連星期一回收日都開始有點討厭了，怕是同一掛人隨時準備燒掉這有點滑坡耶
然後你要跟我玩文字遊戲講非文學圈？
楊双子的花開時節，從出書開始後的各種訪談中，幾乎都會提到書名致敬楊千鶴的〈花開時節〉，而書中角色的信念與所探討的議題，也回應了前輩作家楊千鶴的人生歷程與她的小說。
關於同樣姓楊這點，楊双子也提過兩邊的楊家從地理位置上就不同，從來沒有避談過這點，或者要假裝自己是同家族的人或後代……
甚至臺灣漫遊錄中，兩位主角的名字都有千鶴二字，楊双子更像大力推廣，想讓大家知道在台灣歷史上曾經有這樣一位優秀的女性，而不是要把這個書名當成自己的……
如果真如相關人士所說「讓某些讀者以為兩人有親戚關係」、「特別出了花開時期的四語版本，免得花開時期變成楊双子的專屬小說。但中間這段時間她看著楊双子把小說寫得好像是自己的，完全沒有照會家屬，很不開心」
那真的滿令人惋惜的⋯⋯
我買書不會去看作者訪談跟部落格，我只看販售頁面寫什麼。今天我看到楊千鶴後代不滿的留言去查楊千鶴相關資料，看到他花開時節跟台灣漫遊錄都有楊千鶴的影子，但販售頁面什麼都沒寫，我覺得不太舒服。如果楊千鶴後代也跟我一樣對楊双子訪談、部落格沒有跟那麼勤，那不舒服可以理解。
說到底為什麼不在最多人可能看見這本書的資訊aka 販售頁面寫這是對楊千鶴的致敬呀？
然後說些可能冒犯的，楊双子寫的是百合也就是女同⋯⋯我不知道人家家屬對這議題怎麼想，但我尊敬你媽所以寫女同用你媽的名字來取還參考你媽經歷，在我看來很⋯⋯微妙啦。
我覺得這根本超過致敬範圍了，故意混淆視聽
在訪談講彼此沒關係是在拿我有講過喔的免死金牌而已
裡面留言一堆根本沒證實的補風捉影加上情緒宣洩當成作者本人的黑料是否有點？
而且楊推百合文化很久了 不是一兩天或跨運才跑出來 加上她目前的作品全部都是生心理女的百合 急著給別人扣喜歡隨便定義女性的帽子是發現新靶子可以打吧
然後楊本人書中後記和訪談也從來沒說自己是楊千鶴本人 甚或做出誤導行為 至於後人家屬不滿的傳聞沒有證據所以我不對此做出評價
至於虛構作者的手法出版時就引發過一波爭論 而作者和出版社當年就出來解釋清楚了這是小說不是史料 而且出版社當年也是用小說種類出版的（虛構作者是很早就有的文學手法 完全不能接受的讀者就不看就行 哪來這麼多爭議和指責？）
夢回妖怪台灣事件但直接連連看說看長那樣一看就是支持非二元性別她寫百合和跨跨那群人混在一起肯定不是好東西馬上就要來定義女人blabla那真的不需要欸
她的百合作品都是生心理皆為女的 連含男量也很少 直接把她等同李琴峰是在？
騎劫別人的噗拿不相關的主題罵這邊正常討論的讀者有什麼事嗎😅
所以拿已故人士寫自己要推的性癖是可以的嗎？真實歷史上的李雙澤是為了救一個外國遊客不幸溺水死亡，我寫一個叫「李雙澤」的人因為愛小男童，不惜犧牲自己的命去救台灣小男童，沒有涉及性行為，以這樣的故事用來歌頌成年人對兒童的純愛，毫無肉慾的描寫，這樣不行嗎？
文字真是一個好微妙東西，明明是2天前發的罵反對跨運的周倪安的文，楊双子去點讚，卻用曾點讚被懷疑支持跨運的說法，是中文表達能力的問題，還是故意要模糊成只是因為以前點讚了李琴峰才被抹支持跨運？
2.要創作這種作品沒有不行 就是發出來招批評而已 愛麗絲夢遊仙境和彼得潘都涉及作者戀童癖爭議 但這兩本作品還是出版了 所以你非要問我那我會說真的要寫我也管不了 文學史上有立場爭議的作品非常多
然後他本人是這樣說的呢