ಠ_ಠ
@anonymous
Tue, Nov 19, 2024 7:58 PM
6
半夜睡不著想來聊天（北部好冷雨好大不太舒服
話題是是關於台灣生育率的疑問
因為最近感想較多所以我自己的前言詳細下收
噗首只留主題「過去受窮養教育的你，如今仍憎恨家庭嗎？還是心態有所改變？」
（以上撇除只討論家庭經濟，其他因素不列入）
ಠ_ಠ
Tue, Nov 19, 2024 8:00 PM
台灣生育率下降的新聞一直以為都有在報導
理由大多數除了有了小孩失去自由以外
但最近看到最多的是窮就不要生
但是常常大家只提出這句話，但我更好奇的是
窮的定義是多窮才叫窮？
ಠ_ಠ
Tue, Nov 19, 2024 8:01 PM
剛好看到有個YT也問了同樣的問題
他說大家都說現在的孩子不該窮養
沒辦法給他充足的資源不要生
那麼大家覺得至少要有多少的財產才能結婚生子
ಠ_ಠ
Tue, Nov 19, 2024 8:04 PM
看了一下評論，論生小孩前的總支產必須在500~2000萬間，且必須有車有房，前面這2000萬不能花費在貸款上，月收能20萬才能給孩子更好的生活
weasel6206
Tue, Nov 19, 2024 8:06 PM
心態改變啦
小時候的窮養都過去了，當時被窮養讓我之後遺產能分到一間房也沒啥問題吧
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Tue, Nov 19, 2024 8:10 PM
廢話有點多了😂反正就是，我覺得論以前的社會應該也沒多少家庭是投入那麼多，就算物價上漲也沒有到那麼大，所以是社會觀念改變了覺得小孩該富養
pamelo2507
Tue, Nov 19, 2024 8:12 PM
窮的定義因人而異吧！
我是覺得能夠付學費、餐費、交通費，偶爾可以買一些玩具跟新衣，能讓孩子去畢業旅行，偶爾可以去個夏令營體驗一下才對得起孩子
但也有人是覺得至少要把孩子送出國留學之類的
pamelo2507
Tue, Nov 19, 2024 8:16 PM
Tue, Nov 19, 2024 8:17 PM
有房有車額外至少500萬......假設房子2000萬，車子150萬，他大學畢業就領20萬月薪，每年調薪，他要30歲左右才能生欸～如果他要讀研還要往後延
有多少人剛畢業薪水就那麼高的？
ಠ_ಠ
Tue, Nov 19, 2024 8:16 PM
我媽一直來找我講話，所以會打的比較慢😂
然後我就想了一下小時候的我，也曾經很不滿家庭條件，我爸媽非常的省，一顆蛋五個人吃，想去夜市只能看不能買就這樣當公園逛，早餐都是白吐司配果醬或白饅頭，我曾經反正討厭這樣的家庭，覺得是有窮成這樣嗎，看到別人有最新的遊戲機跟手機，但自己兩個都沒有還只能投外面那種投幣式電話亭，就覺得自己活的好可憐
ಠ_ಠ
Tue, Nov 19, 2024 8:22 PM
但是小時候不會意會到，我爸媽每天都在，每天晚上都可以躲在門後面等爸爸下班，假日爸媽都會帶我們出門曬太陽，我可兩隻手牽著爸媽走好久好久，想撒嬌永遠都有人在，打疫苗的時候爸媽甚至都請假陪我去，護士都說我是幸福的小孩
swan4928
Tue, Nov 19, 2024 8:23 PM
教育程度和家庭經濟程度是相關連，
但覺得主要是家庭窮養教育下，養成的窮人思維才是讓我最痛恨的。
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Tue, Nov 19, 2024 8:27 PM
以前很痛恨窮養，但長大之後覺得自己其實生在一個不錯的家庭，至少我有個愛我的爸媽，想回家的時候永遠有人在，雖然我沒有從小得到什麼非常好的教育，就是讀一般的公立長大像一般人講話，但這樣單純的生活就很差嗎？好像也不
ಠ_ಠ
Tue, Nov 19, 2024 8:32 PM
所以有點好奇厭惡窮養的根本原因是因為真的窮嗎，還是厭惡窮父母討厭的窮人觀念，又或者覺得自己如果今天被富養能得到不一樣的人生，所以現在人才對窮養那麼反感
ಠ_ಠ
Tue, Nov 19, 2024 8:33 PM
唉終於打完了，我又不敢不回我媽，分神一邊打一邊回我媽，可能講的不是很好🥲
cock2843
Tue, Nov 19, 2024 8:34 PM
窮養的定義也是比較出來的，我家算小康，從小是只上一個才藝(or學校社團)+英文，高中前沒補習，除了幼稚園都公立，但每年出國，我一直讀公立，是知道我家和同儕比起來算比較有錢的，像高二社團老師跟我們說認真玩下去可以換一把好一點的樂器，一把八千元，帶我們去工廠挑喜歡的，我去了工廠覺得八千元的沒比我原本的好到哪啊(家裡原本就有，我猜大概五千的等級，同學入門是買二千的)，本想說乾脆不買了，但看上旁邊二萬元的，猶豫很久打電話回家問可不可以買，都做好要我貼壓歲錢的打算了，然後爸爸只聽到一半就直接說「買啊！」，長大後才理解不用想就直接出兩萬的家庭是多麼幸福。
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Tue, Nov 19, 2024 8:34 PM
swan4928: 確實窮人思維傳給下一代不太好，不過有點好奇旅人覺得那些行為是窮人思維，感官不太好有點好奇
cock2843
Tue, Nov 19, 2024 8:34 PM
但後來弟弟出國唸大學認識了一些和我們家家境差不多或更有錢的同學，聽那些故事就覺得我家是窮養了，他們就是從小私校，每年遊學，或是高中就送國外，高中大學就揹名牌包(萬元以上的，我沒有在買真的也說不出牌子，我大學也是有揹算名牌的上學，但也就longchamp手提包、Kinpling、lesportsac(還是出國在outlet買超便宜))，我們家養不起嗎？也不是，但要這樣花錢我爸媽捨不得我也捨不得。
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Tue, Nov 19, 2024 8:39 PM
cock2843: 確實比上不足但比下有餘，長大後發現父母願意投資在除了基本教育以外的地方在自己身上還支持自己其實很幸福，我們家其實也不是不能富養，只是父母留了更多的錢以備不時之需而已
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Tue, Nov 19, 2024 8:41 PM
雖然噗主小時候沒出過國，但父母為了養我們也沒出過國，要我說窮養的缺點可能只有小孩子容易透露出窮與富的氣質，而窮就導致被同儕霸凌？小時候只要誰暑假沒出國，就會被霸凌，漸漸的每個小孩都要編謊話來彌補同儕關係，不過這個比起父母的問題，感覺小孩教養好像佔比比較多
cock2843
Tue, Nov 19, 2024 8:43 PM
弟弟被同儕影響就很捨得花錢，像他前年自己搬出去住，家具就都買很好的，就拿沙發來說好了，好像是義大利進口的，一張要二十萬，直接就買下去了。我們今年搬家也在挑家具，最喜歡的是一張十幾萬的沙發，但覺得太貴了，又來來回回看了好多家家具店，想說找有沒有很像的平替版，猶豫了半年才回去訂了那張沙發。
弟弟就說，你們幹麻那麼辛苦，又不是花不起？是啊，又不是花不起，但就是捨不得啊，大概想了十個理由告訴自己沙發會用很久，可能可以用二倍的時間才捨得買下去。
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Tue, Nov 19, 2024 8:44 PM
至少我這輩子雖然窮養，但三觀跟道德都很正常，如果要感謝最感謝父母給的情緒價值是正向的，三觀也是好的，父母都有做到基本的榜樣
要說窮人思維我也不是沒有，比如說我長大後也習慣買特價品，又或著蛋我也會一顆分三餐（？
ಠ_ಠ
Tue, Nov 19, 2024 8:47 PM
cock2843: 真的，有時候不是買不起，是捨不得，能用就好為什麼要比貴的感覺，自己用起來舒適就好，我自己花費最大手筆的地方也大多用在同儕，出社會後也都用在社交，這麼感覺有一大筆存款才能生養小孩的理由，其一可以歸類於家庭後仍有一定的經濟能力來維持原先的社交圈
ಠ_ಠ
Tue, Nov 19, 2024 8:50 PM
weasel6206: 真的，想到苦了半輩子還有房子就覺得也沒很苦，至少不是留負債給我😂不過我還是希望爸媽好好活著，回家有人可以給我撒嬌
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Tue, Nov 19, 2024 8:52 PM
pamelo2507: 跟我的定義差不多！但發現網路上好像覺得這算窮養，大家都說給小孩想學就學，報才藝班給孩子好的選擇，私立學校一對一的教導能讓孩子的學習更好，如果要讓小孩一開始就輸給別人一開始就不要生，孩子小時候就輸長大還是輸什麼的
spider6156
Tue, Nov 19, 2024 8:54 PM
聽久了會有種軍備競賽的感覺
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Tue, Nov 19, 2024 8:54 PM
pamelo2507: 我也覺得這個門檻算高，30歲都不一定有的門檻，但如果要到40又會覺得有點晚了，最後大部分討論出的結論是這麼辛苦工作又沒有好的家庭經濟為什麼要生孩子🤔
ಠ_ಠ
Tue, Nov 19, 2024 8:57 PM
spider6156: 軍備投資還是用在自己身上，但現在主打投資小孩，未來的生活也是他自己的，現在自己就是5000萬投資他不求回報的感覺（？）
swan4928
Tue, Nov 19, 2024 9:01 PM
Tue, Nov 19, 2024 9:10 PM
例子，食物便宜吃得飽就好，完全沒有顧慮到健康問題，長期下來就是一身病痛，用健康去省錢，殊不知開刀手術也是好幾萬，健康也賠進去。
連吃飯錢都想省，搞壞身體再來該該叫，其實讓我有點生氣
還有很喜歡買最便宜的東西回來，但品質就是超爛。壞掉就再換一個新的爛產品回來。壞了的也捨不得丟，家裡直接變垃圾場。
有些不實用的東西就不要買啊，錢都花在這種地方我也是氣氣氣！滿滿焦慮感。
ಠ_ಠ
Tue, Nov 19, 2024 9:06 PM
swan4928: 阿這幾點我也超氣🙄我媽有點囤食症，食物一直囤放到壞冰箱臭了叫他丟也不丟竟然還給我偷偷吃掉，為了不讓他吃壞身體我還得像個小偷一樣偷偷把壞掉的食物丟了，說我浪費食物天公會生氣，是誰把食物放那麼久的！不過媽媽窮人思維超嚴重但我們家三姐弟全都挺正常的，東西會買最耐用推薦的品牌，食物不放到壞，即期前會吃完
ಠ_ಠ
Tue, Nov 19, 2024 9:08 PM
而且老一輩都這樣，這到底是老一輩思維還是窮人思維都琢磨不清了，現在的年輕人省應該不會省得那麼極端了，可怕
swan4928
Tue, Nov 19, 2024 9:09 PM
Tue, Nov 19, 2024 9:11 PM
還有學校明明考得上公立，卻認為離家太遠而隨意把小孩丟去離家最近的私立學校，到底在想什麼？！超氣！還灌輸小朋友，又沒有要出國，念英文有屁用？直接斷送小孩的未來，吐血！
因為很窮，補習袋每次拿回家，幾乎要被酸言酸語，久了也被不想去補習了，成績就靠自己會不會想，結論是不會。自己活該不努力的部分也很多，結果變成抱怨大會，不好意思。
ಠ_ಠ
Tue, Nov 19, 2024 9:12 PM
swan4928:
補習袋拿回家為什麼會被酸言酸語
沒事爸媽也都是會有缺點的啦，我爸媽也有只是單論窮養的部分長大之後，覺得窮養多窮才算窮，如果能給基本的溫飽我覺得無嘗不可
ಠ_ಠ
Tue, Nov 19, 2024 9:20 PM
swan4928: 哇你的父母感覺在教育上更不願意投入更多了
我當初也是讀了有點距離的學校（大概一個小時），但我爸媽不想花錢讓我坐校車覺得貴，我爸媽就改變了自己上班的路徑，每天一大早把我載到學校在自己衝到公司，雖然省但是他們也是很努力的想辦法解決問題，偏向花時間省錢的類型
swan4928
Tue, Nov 19, 2024 9:29 PM
Tue, Nov 19, 2024 9:34 PM
ಠ_ಠ: 對......覺得不願意在教育上投入的問題很大。溫飽的問題，有房子住、有熱水洗澡，是也覺得已經不錯了，想到以前同學他們家是和用租的時候，也是很震驚。
(是我人在福中不知福)
噗主的爸媽願意額外花時間，真的很用心！
pamelo2507
Wed, Nov 20, 2024 4:29 AM
ಠ_ಠ: 順帶一提，「不要讓你的孩子輸在起跑點上」原本是一個補習班的廣告語，我國中補習班的國文老師很驕傲地說他當年想出這句很棒的廣告詞
洗咧靠喔
ಠ_ಠ
Wed, Nov 20, 2024 4:33 AM
swan4928: 我也是看到同學房子用租的很震驚，同學長大之後房子被房東收回被迫搬家，我沒辦法想像被迫搬離從小到大的房子我會有多難過
開始覺得自己其實家裡不算窮養（但我身邊的人還是覺得我的氣質透露出我是一個很省的人）
ಠ_ಠ
Wed, Nov 20, 2024 4:37 AM
pamelo2507: 我也是不喜歡這句話，雖然起跑點可能或多或少有差別，但人生不應該用逼得
這讓我想到，前陣子看到有人說以前的學校都要求早七晚九，比社畜還肝，然後我想了一下我學生時期的睡眠確實沒有我出社會之後那麼充足，以前因為學校遠5點多起來，然後學校要求大考衝刺學生要上到晚9甚至晚10，我爸媽把我載回家都十一點了，還有一堆作業跟當天的課業要複習，導致隔天上課精神都很差，然後上課的時候還要被老師嘴說你們就算12點睡也有6個小時能睡吧，上課睡覺根本就是你們的藉口（歪題了）不過以上不是重點
pamelo2507
Wed, Nov 20, 2024 4:54 AM
Wed, Nov 20, 2024 4:54 AM
ಠ_ಠ: 笑死，老師以為12點睡是不是想像得太美好了
我國高中都是2點睡，6點醒
ಠ_ಠ
Wed, Nov 20, 2024 4:55 AM
pamelo2507: 真的，12點睡也太美好
最好我回家一個小時都不會卡題
一個小時可以寫完一堆考卷習題還要洗澡
用完都凌晨了，然後明天早自習完全沒休息繼續考
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話題是是關於台灣生育率的疑問
因為最近感想較多所以我自己的前言詳細下收
噗首只留主題「過去受窮養教育的你，如今仍憎恨家庭嗎？還是心態有所改變？」
（以上撇除只討論家庭經濟，其他因素不列入）
理由大多數除了有了小孩失去自由以外
但最近看到最多的是窮就不要生
但是常常大家只提出這句話，但我更好奇的是
窮的定義是多窮才叫窮？
他說大家都說現在的孩子不該窮養
沒辦法給他充足的資源不要生
那麼大家覺得至少要有多少的財產才能結婚生子
小時候的窮養都過去了，當時被窮養讓我之後遺產能分到一間房也沒啥問題吧
我是覺得能夠付學費、餐費、交通費，偶爾可以買一些玩具跟新衣，能讓孩子去畢業旅行，偶爾可以去個夏令營體驗一下才對得起孩子
但也有人是覺得至少要把孩子送出國留學之類的
有多少人剛畢業薪水就那麼高的？
然後我就想了一下小時候的我，也曾經很不滿家庭條件，我爸媽非常的省，一顆蛋五個人吃，想去夜市只能看不能買就這樣當公園逛，早餐都是白吐司配果醬或白饅頭，我曾經反正討厭這樣的家庭，覺得是有窮成這樣嗎，看到別人有最新的遊戲機跟手機，但自己兩個都沒有還只能投外面那種投幣式電話亭，就覺得自己活的好可憐
但覺得主要是家庭窮養教育下，養成的窮人思維才是讓我最痛恨的。
弟弟就說，你們幹麻那麼辛苦，又不是花不起？是啊，又不是花不起，但就是捨不得啊，大概想了十個理由告訴自己沙發會用很久，可能可以用二倍的時間才捨得買下去。
要說窮人思維我也不是沒有，比如說我長大後也習慣買特價品，又或著蛋我也會一顆分三餐（？
連吃飯錢都想省，搞壞身體再來該該叫，其實讓我有點生氣
還有很喜歡買最便宜的東西回來，但品質就是超爛。壞掉就再換一個新的爛產品回來。壞了的也捨不得丟，家裡直接變垃圾場。
有些不實用的東西就不要買啊，錢都花在這種地方我也是氣氣氣！滿滿焦慮感。
因為很窮，補習袋每次拿回家，幾乎要被酸言酸語，久了也被不想去補習了，成績就靠自己會不會想，結論是不會。自己活該不努力的部分也很多，結果變成抱怨大會，不好意思。
補習袋拿回家為什麼會被酸言酸語
沒事爸媽也都是會有缺點的啦，我爸媽也有只是單論窮養的部分長大之後，覺得窮養多窮才算窮，如果能給基本的溫飽我覺得無嘗不可
噗主的爸媽願意額外花時間，真的很用心！
洗咧靠喔
這讓我想到，前陣子看到有人說以前的學校都要求早七晚九，比社畜還肝，然後我想了一下我學生時期的睡眠確實沒有我出社會之後那麼充足，以前因為學校遠5點多起來，然後學校要求大考衝刺學生要上到晚9甚至晚10，我爸媽把我載回家都十一點了，還有一堆作業跟當天的課業要複習，導致隔天上課精神都很差，然後上課的時候還要被老師嘴說你們就算12點睡也有6個小時能睡吧，上課睡覺根本就是你們的藉口（歪題了）不過以上不是重點
我國高中都是2點睡，6點醒
最好我回家一個小時都不會卡題
一個小時可以寫完一堆考卷習題還要洗澡
用完都凌晨了，然後明天早自習完全沒休息繼續考