七曜◆
@chiyau
Tue, Nov 19, 2024 8:51 AM
Wed, Nov 20, 2024 5:46 AM
454
137
【喇賽/漫畫/條漫】
@g0987655 on Plurk
把在JIA那邊的留言在自己噗上聊一次,
裡面有些人覺得條漫格子空白距離太長,資訊量太少的留言,基本上都是沒有意識到「條漫」跟「韓國條漫」的差異性。
一長條的漫畫其實都是條漫,但是韓國條漫已經有自己一套邏輯跟工作技術系統,現在的韓國條漫基本就是「為了智慧型手機」上閱讀而成的,所以習慣頁漫的人無法理解為什麼他們分鏡標準是為了「手機閱讀時一個畫面一格」
因為韓國條漫他們要爭取的閱讀受眾是各種通勤時間的短時間你拿起手機描一眼抽空輕鬆看打發時間的,不是那麼頁漫受眾的一般大眾。
七曜◆
@chiyau
Tue, Nov 19, 2024 8:52 AM
(複製貼上)
韓國條漫我覺得是想抓那些更習慣看動畫的一般大眾的閱讀習慣。其實不是所有人都能理解頁漫的閱讀方式跟一頁包含的資訊量的。
我自己習慣頁漫,剛開始看韓國條漫也覺得很空,但是後來看多了就有點察覺他們條漫想傳遞的感覺跟日漫頁漫不同,稍微會覺得他們想營造的是「偽動畫」的FU。
另外,可能只是剛好,但是有問到幾個生活圈外平常不怎看日漫但會看動畫,也更喜歡看動畫的人,他們同時也會看條漫,說條漫比較「容易看得懂」
而且條漫看多之後,我覺得格子間的留白空間大不大跟內容水不水沒有正相關。都是劇情安排的問題,最後還是要看作者怎麼呈現比較好。
七曜◆
@chiyau
Tue, Nov 19, 2024 8:53 AM
而且「韓國條漫」會興起某方面是完全服膺「智慧型手機」這個閱讀媒介的閱讀方式。你隨時能「抽空」打開手機看個一話兩話更新。
一頁的資訊量甚至一回的資訊量太多,是無法這樣通勤抽空一眼隨意看的。我自己覺得看條漫時精神其實是比較放空一點的感覺,頁漫會更專心沉浸一點。
而且在手機上看東西真的滿累的,一個手機畫面裡面資訊量多的話等於你得把手機拿很近,要花點注意力專注在螢幕上,手機螢幕又是自帶光源,看久了傷眼啊各位⋯
+++
七曜◆
@chiyau
Tue, Nov 19, 2024 8:55 AM
Tue, Nov 19, 2024 9:05 AM
我覺得故事都是好故事,但是真的得配合平台做相應改編的調整。
頁漫的載體是「書本」,所以頁漫上的特有分鏡語言有一個要點就是「翻頁」,那種前面快節奏密集的小格分鏡,再到高潮時翻頁一個雙面大跨頁的情緒停頓的分鏡做法,只有在書本上的頁漫能辦到。
這個閱讀體驗只能體現在書本上,你在電腦上看也是有差別的,
就更不用說在手機上看這種配合書本來分鏡的漫畫了。
七曜◆
@chiyau
Tue, Nov 19, 2024 9:00 AM
Tue, Nov 19, 2024 12:32 PM
JIA噗裡有人留言說看條漫會暈,
我覺得其實是因為他們已經習慣頁漫的快節奏跟高資訊量,所以「很急著想知道更多內容」,這點我覺得也是一般習慣跟喜歡看漫畫(頁漫)的宅宅腐腐們沒有意識到的事情。
其實普通大眾很多人是無法理解頁漫在「一眼」之內的資訊量之多的狀況的,他們不知道怎麼判斷這一眼之內那麼多東西應該從哪裡看起。
所以他們更喜歡看「電視跟動畫」,因為電視跟動畫的語言就限制了你一個畫面就是一件事,了不起分切格兩個畫面。
七曜◆
@chiyau
Tue, Nov 19, 2024 9:03 AM
Tue, Nov 19, 2024 6:29 PM
所以會有很多阿宅表示那些只看動畫不看漫畫的人都是跟風的,不是真的宅,覺得很多作品是靠動畫「吸引了一堆平常不會看漫畫的非宅一般人」才紅,卻沒有意識到動畫其實就是日本那邊為了撈一般大眾目光的作品取向。
能看的懂頁漫的宅宅腐腐們真的,不是多數。
條漫我覺得其實就是想撈這部分的更一般大眾的受眾,
他們韓國條漫的分鏡其實很明顯是很有意識的操作,
意圖減少「一眼之內」的內容資訊量。
七曜◆
@chiyau
Tue, Nov 19, 2024 9:10 AM
Tue, Nov 19, 2024 9:18 AM
然後韓國條漫配合手機的相應改編,其實也有使用手機習慣的影響,
比如滑動或是點按都有影響,有些作品很明顯是為了
滑動
的操作手法而誕生。
尤其一些戰鬥戲一長條分鏡的部分,如果有意識地去做一長條跨好幾個手機頁面的連續集中分鏡,配合普通速度的滑動會有一種給人看動畫的錯覺。
偶爾在男性向的條漫裡面能看到這種分鏡,我覺得效果也不輸書本翻頁的大跨頁,這也是屬於手機平台上能辦到的特殊分鏡語言。
七曜◆
@chiyau
Tue, Nov 19, 2024 9:13 AM
另外,日漫其實也想搶手機上閱讀的市場,
以下是我個人感覺,近年很明顯能感覺「日漫的內容變水」,
或是「沒什麼嚴肅大劇情的小單元劇漫畫變多」。
其實也是為了配合手機的閱讀而有的變化。
七曜◆
@chiyau
Tue, Nov 19, 2024 9:15 AM
日漫內容變水,因為傳統書本頁漫的資訊量太多,無法在手機上很好的展現,那只能減少格數,讓你在不要把手機拿太近的情況之下「能一眼看完全部內容」,那大概一個手機畫面超過三格畫面(加對話)其實就很多了。
七曜◆
@chiyau
Tue, Nov 19, 2024 9:16 AM
Tue, Nov 19, 2024 9:30 AM
沒什麼嚴肅大劇情的小單元劇漫畫變多,也是因為這樣,
就只是為了「零碎空閒時打發時間時看一看」
看個輕鬆看個不要太動腦的東西「放鬆用」
你不用太沉入劇情,甚至不用帶腦子,內容能讓你看了之後笑一笑,讓你覺得能繼續花點小錢輕鬆看下去,這漫畫的目的就達到了。
海產濃霧中🐾
@izztoucco
Tue, Nov 19, 2024 9:17 AM
七曜◆
: 之前有點不太懂為什麼想要保留手機閱讀一面一格,但戰鬥場景會跨超過手機螢幕範圍這種方式,看你說類似看動畫的錯覺感覺懂了
七曜◆
@chiyau
Tue, Nov 19, 2024 9:20 AM
海產濃霧中🐾
: 我有點沒記憶是哪部作品但是我記得我看過讓我印象深刻的條漫打戲,他還會配合效果線做引導讓你在滑動手機的時候,甚至能錯覺似的感受到「真實的速度」,真的感覺很像在看動畫
七曜◆
@chiyau
Tue, Nov 19, 2024 9:22 AM
Tue, Nov 19, 2024 9:24 AM
其實說穿了都是時代演變下大家閱讀習慣的調整,紙質書本的沒落,
但是又還沒有全沒落到完全消失,
所以不管是條漫還是頁漫都很想撈到兩邊的受眾,
那種「我只是想看看休閒一下」,
以及「我真的很想沉浸作品裡專門閱讀」
還有「我空間不夠只能買電子書或是線上看」,
以及「我還是喜歡紙本書」。
七曜◆
@chiyau
Tue, Nov 19, 2024 9:26 AM
差不多講完了,我自己想法應該就這樣了
七曜◆
@chiyau
Tue, Nov 19, 2024 9:29 AM
Tue, Nov 19, 2024 9:29 AM
載體不影響好故事啦,
其實說穿都是對載體上能用的分鏡語言夠不夠瞭解,
還有能不能想到那些呈現手法去把故事講出來跟講好。
以最近膽大黨第七集來說,漫畫的分鏡節奏快狠準,
很能拿捏重點情緒給人強烈的震撼感跟衝擊感。
但是動畫改編加戲讓整個情緒部分渲染烘托,
也能拉長那種對故事劇情反應出的情緒感受性。
七曜◆
@chiyau
Tue, Nov 19, 2024 9:32 AM
Tue, Nov 19, 2024 9:32 AM
就大家自己看自己的技術適合哪個載體,
做相應調整,說實在沒有優劣高低,
只是個人喜好跟能力能配合怎樣載體有更好的呈現而已。
七曜◆
@chiyau
Tue, Nov 19, 2024 9:40 AM
Tue, Nov 19, 2024 9:41 AM
我覺得很像電影跟連續劇,有很多人會覺得有些連續劇很扯很水不知道在幹嘛,劇情有夠零碎鬆散,覺得電影比較好看。
但是我聽過個說法是連續劇尤其狗血連續劇就……
很多時候真的不是為了電影族群而有的東西XDDDD
是給婆婆媽媽老人家打發時間用的XDDDDD
所以會讓劇情內容重複看也沒差 錯過也沒差
反正他們都能猜到劇情
他們只是想要提供「娛樂」給他們目標受眾打發時間
跟同樣的婆婆媽媽能有個共同話題聊
七曜◆
@chiyau
Wed, Nov 20, 2024 3:50 AM
++++++++++++++
七曜◆
@chiyau
Wed, Nov 20, 2024 3:51 AM
覺得大家要理解一下,沉浸式的娛樂是需要時間的。
七曜◆
@chiyau
Wed, Nov 20, 2024 3:54 AM
Wed, Nov 20, 2024 4:00 AM
大家習慣的日漫其實是挺需要花時間的娛樂,追周更是想要知道進度,但是我想大家對於某些自己喜歡的作品也同時會有「養漫畫連載進度」的習慣。
為什麼要「養」,因為一口氣看會更爽XDDDDD
但是同時碎片化的時間中能進行的娛樂,也是有市場的。
我覺得韓國條漫其實有發現那種需要時間的漫化閱讀體驗已經被日漫佔據大半,所以他們想要換方向去挖掘別條路線的市場,剛好智慧型手機的出現剛好能有這種「爭取碎片時間的娛樂」的機會。
我以前也不看條漫,真的覺得條漫的內容量太少了,我已經習慣日漫的情況下看韓國條漫一回的內容量忍不住會吐嘈一回的劇情量太少了吧。
但是我講的習慣日漫,是習慣「一整本漫畫」或是「月更漫畫」的劇情量,少年漫周更那種其實細究起來可能一次更新劇情量也差不多。
波爾狄雅
@jerry2393174
Wed, Nov 20, 2024 3:56 AM
看條漫的缺點:一直滑手指會累,想重看重點也要一直滑動,手指遭罪
七曜◆
@chiyau
Wed, Nov 20, 2024 4:01 AM
波爾狄雅
: 這是載體物理性問題不是條漫內容性問題啊XDDDDD 在手機上看小說也是一樣啊XDDDDDDDD
波爾狄雅
@jerry2393174
Wed, Nov 20, 2024 4:09 AM
七曜◆
: 看小說不會一直滑呀,條漫要看畫面要一直滑動,快節奏看滑動更勤,手機還好說,換成電腦看條漫,用滑鼠滾輪或是拖曳更累了
七曜◆
@chiyau
Wed, Nov 20, 2024 4:14 AM
Wed, Nov 20, 2024 4:14 AM
波爾狄雅
: 條漫就....節奏慢啊
我上面也講了 習慣看頁漫的人其實習慣一口氣吃大資訊量的東西,
所以看條漫覺得很水,劇情量太少,會很急著想看下一格內容。
我剛開始看條漫也這種FU,後來看習慣了之後回頭過來比較,其實能察覺出來看條漫時我的閱讀速度是慢的,隨時被打岔分心後再回頭看都沒差。
但是看頁漫的時候是不太喜歡被打斷閱讀體驗的,
因為我的注意力會比看條漫時放更多在內容上面。
七曜◆
@chiyau
Wed, Nov 20, 2024 4:18 AM
Wed, Nov 20, 2024 4:21 AM
波爾狄雅
: 而且你剛講的東西我覺得也是限制他們一回內容量少的原因之一吧,就......手機上連載內容太多一回讓人划太久也是會比看書累
日輪▶
@nichirinko
Wed, Nov 20, 2024 5:36 AM
路過想分享一下
最初長條網漫是為了網頁閱讀,大概十點幾年前的韓漫,可以很明顯看出分鏡和現在的差異,韓國也是有一些從紙本轉網路漫畫的作家,
韓國以前也有覺得漫畫就是要純手繪的漫畫家(題外話)
字級差異也很明顯,以前的作品因為是在電腦上閱讀所以用手機看反而會顯得比較小,現在的韓漫對白字和畫面都蠻大的
但是隨智慧型手機普及使用,條漫分鏡才開始有了變化,才出現符合手機閱讀的分鏡(一個畫面一格),所以說
條漫分鏡的變化是為了符合手機閱讀
是比較符合發展脈絡
七曜◆
@chiyau
Wed, Nov 20, 2024 5:45 AM
Wed, Nov 20, 2024 5:51 AM
日輪▶
: 我講的是個人體感,因為重疊的時間我覺得有點短,所以以我原本沒有前期電腦上的網漫印象的感覺來說,現在的條漫已經是為了智慧型手機的閱讀了(我再改下首噗好了,上面講得太斬釘截鐵)
其實我覺得有點可惜,電腦上閱讀漫畫這個習慣來說如果再拉長一點的話,
那條漫應該是會比較偏頁漫類型資訊量更多一點的狀況。
載入新的回覆
裡面有些人覺得條漫格子空白距離太長,資訊量太少的留言,基本上都是沒有意識到「條漫」跟「韓國條漫」的差異性。
一長條的漫畫其實都是條漫,但是韓國條漫已經有自己一套邏輯跟工作技術系統,現在的韓國條漫基本就是「為了智慧型手機」上閱讀而成的,所以習慣頁漫的人無法理解為什麼他們分鏡標準是為了「手機閱讀時一個畫面一格」
因為韓國條漫他們要爭取的閱讀受眾是各種通勤時間的短時間你拿起手機描一眼抽空輕鬆看打發時間的,不是那麼頁漫受眾的一般大眾。
韓國條漫我覺得是想抓那些更習慣看動畫的一般大眾的閱讀習慣。其實不是所有人都能理解頁漫的閱讀方式跟一頁包含的資訊量的。
我自己習慣頁漫,剛開始看韓國條漫也覺得很空,但是後來看多了就有點察覺他們條漫想傳遞的感覺跟日漫頁漫不同,稍微會覺得他們想營造的是「偽動畫」的FU。
另外,可能只是剛好,但是有問到幾個生活圈外平常不怎看日漫但會看動畫,也更喜歡看動畫的人,他們同時也會看條漫,說條漫比較「容易看得懂」
而且條漫看多之後,我覺得格子間的留白空間大不大跟內容水不水沒有正相關。都是劇情安排的問題,最後還是要看作者怎麼呈現比較好。
一頁的資訊量甚至一回的資訊量太多,是無法這樣通勤抽空一眼隨意看的。我自己覺得看條漫時精神其實是比較放空一點的感覺,頁漫會更專心沉浸一點。
而且在手機上看東西真的滿累的,一個手機畫面裡面資訊量多的話等於你得把手機拿很近,要花點注意力專注在螢幕上,手機螢幕又是自帶光源,看久了傷眼啊各位⋯
+++
頁漫的載體是「書本」,所以頁漫上的特有分鏡語言有一個要點就是「翻頁」,那種前面快節奏密集的小格分鏡,再到高潮時翻頁一個雙面大跨頁的情緒停頓的分鏡做法,只有在書本上的頁漫能辦到。
這個閱讀體驗只能體現在書本上,你在電腦上看也是有差別的,
就更不用說在手機上看這種配合書本來分鏡的漫畫了。
我覺得其實是因為他們已經習慣頁漫的快節奏跟高資訊量,所以「很急著想知道更多內容」,這點我覺得也是一般習慣跟喜歡看漫畫(頁漫)的宅宅腐腐們沒有意識到的事情。
其實普通大眾很多人是無法理解頁漫在「一眼」之內的資訊量之多的狀況的,他們不知道怎麼判斷這一眼之內那麼多東西應該從哪裡看起。
所以他們更喜歡看「電視跟動畫」,因為電視跟動畫的語言就限制了你一個畫面就是一件事,了不起分切格兩個畫面。
能看的懂頁漫的宅宅腐腐們真的,不是多數。
條漫我覺得其實就是想撈這部分的更一般大眾的受眾,
他們韓國條漫的分鏡其實很明顯是很有意識的操作,
意圖減少「一眼之內」的內容資訊量。
比如滑動或是點按都有影響,有些作品很明顯是為了滑動的操作手法而誕生。
尤其一些戰鬥戲一長條分鏡的部分,如果有意識地去做一長條跨好幾個手機頁面的連續集中分鏡,配合普通速度的滑動會有一種給人看動畫的錯覺。
偶爾在男性向的條漫裡面能看到這種分鏡,我覺得效果也不輸書本翻頁的大跨頁,這也是屬於手機平台上能辦到的特殊分鏡語言。
以下是我個人感覺,近年很明顯能感覺「日漫的內容變水」,
或是「沒什麼嚴肅大劇情的小單元劇漫畫變多」。
其實也是為了配合手機的閱讀而有的變化。
就只是為了「零碎空閒時打發時間時看一看」
看個輕鬆看個不要太動腦的東西「放鬆用」
你不用太沉入劇情,甚至不用帶腦子,內容能讓你看了之後笑一笑,讓你覺得能繼續花點小錢輕鬆看下去,這漫畫的目的就達到了。
但是又還沒有全沒落到完全消失,
所以不管是條漫還是頁漫都很想撈到兩邊的受眾,
那種「我只是想看看休閒一下」,
以及「我真的很想沉浸作品裡專門閱讀」
還有「我空間不夠只能買電子書或是線上看」,
以及「我還是喜歡紙本書」。
其實說穿都是對載體上能用的分鏡語言夠不夠瞭解,
還有能不能想到那些呈現手法去把故事講出來跟講好。
以最近膽大黨第七集來說,漫畫的分鏡節奏快狠準,
很能拿捏重點情緒給人強烈的震撼感跟衝擊感。
但是動畫改編加戲讓整個情緒部分渲染烘托,
也能拉長那種對故事劇情反應出的情緒感受性。
就大家自己看自己的技術適合哪個載體,
做相應調整,說實在沒有優劣高低,
只是個人喜好跟能力能配合怎樣載體有更好的呈現而已。
但是我聽過個說法是連續劇尤其狗血連續劇就……
很多時候真的不是為了電影族群而有的東西XDDDD
是給婆婆媽媽老人家打發時間用的XDDDDD
所以會讓劇情內容重複看也沒差 錯過也沒差
反正他們都能猜到劇情
他們只是想要提供「娛樂」給他們目標受眾打發時間
跟同樣的婆婆媽媽能有個共同話題聊
為什麼要「養」,因為一口氣看會更爽XDDDDD
但是同時碎片化的時間中能進行的娛樂,也是有市場的。
我覺得韓國條漫其實有發現那種需要時間的漫化閱讀體驗已經被日漫佔據大半,所以他們想要換方向去挖掘別條路線的市場,剛好智慧型手機的出現剛好能有這種「爭取碎片時間的娛樂」的機會。
我以前也不看條漫,真的覺得條漫的內容量太少了,我已經習慣日漫的情況下看韓國條漫一回的內容量忍不住會吐嘈一回的劇情量太少了吧。
但是我講的習慣日漫,是習慣「一整本漫畫」或是「月更漫畫」的劇情量,少年漫周更那種其實細究起來可能一次更新劇情量也差不多。
我上面也講了 習慣看頁漫的人其實習慣一口氣吃大資訊量的東西,
所以看條漫覺得很水,劇情量太少,會很急著想看下一格內容。
我剛開始看條漫也這種FU,後來看習慣了之後回頭過來比較,其實能察覺出來看條漫時我的閱讀速度是慢的,隨時被打岔分心後再回頭看都沒差。
但是看頁漫的時候是不太喜歡被打斷閱讀體驗的,
因為我的注意力會比看條漫時放更多在內容上面。
最初長條網漫是為了網頁閱讀,大概十點幾年前的韓漫,可以很明顯看出分鏡和現在的差異,韓國也是有一些從紙本轉網路漫畫的作家,
韓國以前也有覺得漫畫就是要純手繪的漫畫家(題外話)字級差異也很明顯,以前的作品因為是在電腦上閱讀所以用手機看反而會顯得比較小,現在的韓漫對白字和畫面都蠻大的
但是隨智慧型手機普及使用,條漫分鏡才開始有了變化,才出現符合手機閱讀的分鏡(一個畫面一格),所以說條漫分鏡的變化是為了符合手機閱讀是比較符合發展脈絡
其實我覺得有點可惜,電腦上閱讀漫畫這個習慣來說如果再拉長一點的話,
那條漫應該是會比較偏頁漫類型資訊量更多一點的狀況。