Scientia
@Scientia1896
Mon, Nov 18, 2024 1:42 AM
99
33
老實說，我對於“不論再努力只能看到歷史的局部，無法看到全貌” “好人有壞的一面，壞人有好一的面”這類的論述感到很膩了
《餘燼》鍾孟宏×金士傑：拼湊那張被時代隱藏的臉 - 報導者 The Reporter
Scientia
@Scientia1896
Mon, Nov 18, 2024 1:46 AM
類似的還有，歷史都是由勝利者寫出來的，我對這個論述也很膩，倒不是說這句話是錯誤的，而是會講這種話的人，其論述就停留在“所以紀錄的東西都是不公的，都是偏頗的，也就是沒什麼價值的，不值得全信的”這樣的層次，然後就固執的止步不前，不想做任何的討論。聽久了，就覺得這種論述很反智...
Scientia
@Scientia1896
Mon, Nov 18, 2024 1:51 AM
Mon, Nov 18, 2024 1:59 AM
上面的論述，全部都可以用來替希特勒拍翻案故事了，不是嗎？？如果這些理論真的這麼萬用的話。但是大家肯定都知道，替希特勒翻案有多令人不安，也多麼地沒有價值可言。
落蕾型文手🐶🪝死線翎
@vanityspace
Mon, Nov 18, 2024 1:52 AM
上映之後的各種影人QA和訪談只讓我更討厭這部片XDD
Scientia
@Scientia1896
Mon, Nov 18, 2024 1:54 AM
這幾天在threads上看到一個很讓我頭痛的好評文，大概就是說什麼當時中共滲透嚴重，如果政府沒有這麼做的話，現在大家都被共產黨壓迫了，稱讚電影沒有只會政治正確。
Scientia
@Scientia1896
Mon, Nov 18, 2024 1:56 AM
哇！台灣現在也被中共滲透嚴重，所以講這種話的人，是不是也支持政府現在可以隨便亂抓你，對你嚴刑拷打，隨意安個叛國共碟的罪名給你，讓你爛在監獄裡？
Scientia
@Scientia1896
Mon, Nov 18, 2024 1:58 AM
如果你覺得現在的政府不能夠對你做這些事，那你憑什麼覺得以前政府可以對其他人做這些事？反正死的不自己就無所謂吧？？
Scientia
@Scientia1896
Mon, Nov 18, 2024 2:02 AM
Mon, Nov 18, 2024 2:02 AM
而且我對於導演說的沒有真相就沒有和解這句話也感到困惑，他所謂的“真相”到底是什麼？？
Scientia
@Scientia1896
Mon, Nov 18, 2024 2:04 AM
尤其是他甚至都說自己不敢訪問白色恐怖受害者及其後代，又說讀了一些史料後又怕影響到電影，所以把這些資料都抹除掉。
Scientia
@Scientia1896
Mon, Nov 18, 2024 2:04 AM
所以你讀了，然後忘了，而且不敢去做田野調查，但是又說沒有真相不會和解。
Scientia
@Scientia1896
Mon, Nov 18, 2024 2:04 AM
我真的很困惑，所以所謂的真相到底是指什麼？
Scientia
@Scientia1896
Mon, Nov 18, 2024 2:09 AM
落蕾型文手🐶🪝死線翎
: 我還沒看電影所以不好說，但是看了一些評論，其實也被劇透的差不多了，看樣子電影也沒有給出什麼新論？？但是導演又一副我的電影跟其他人只會照史實拍不一樣，我的電影論點才新穎。這真的讓我很問號？？？？所以來請教一下看過電影的人，導演真的有拋出什麼新東西嗎？還是只是無聊地講一些大家都知道的東西了，還沾沾自己自己很不一樣？
Scientia
@Scientia1896
Mon, Nov 18, 2024 2:10 AM
這還是第一次，一部電影的好評，可以全部都讓我覺得非常無聊，都是類似於上面這種國中生史觀的論述。
Scientia
@Scientia1896
Mon, Nov 18, 2024 2:13 AM
真的就是，所以呢？？？我還需要有人跟我說教，我們看不到歷史的全貌，壞人也有好的一面，歷史是勝利者書寫的這種屁話嗎？？？
alyxandra
@alyxandra
Mon, Nov 18, 2024 2:21 AM
Mon, Nov 18, 2024 2:21 AM
今天新的影評 (我不確定作者是否在自己的平台上發表過)
【影評】老頭子，如果你對過去有點理解……你會知道《餘燼》是一部多麼惡毒的電影 - TNL The New...
落蕾型文手🐶🪝死線翎
@vanityspace
Mon, Nov 18, 2024 2:43 AM
我覺得，導演覺得新穎的電影論點，正是大家生氣的部分XD
Scientia
@Scientia1896
Mon, Nov 18, 2024 3:07 AM
Mon, Nov 18, 2024 3:08 AM
我不知道我從影評中擷取的片段資訊是否正確？就是鍾孟宏自以為新的地方，其實並不新，而其他人其實並不是不知道這些，而他們選擇不這樣拍是有原因的，反而是鍾孟宏自己不知道，拍了還洋洋得意？？？
Scientia
@Scientia1896
Mon, Nov 18, 2024 3:15 AM
靠北，到時候我該不會要為了公正的評論電影，而不得不去看餘燼了吧！！！
Scientia
@Scientia1896
Mon, Nov 18, 2024 3:15 AM
瀑布的觀影體驗太差了，我至今都心有餘悸
Ruby🪐
@shosanna
Mon, Nov 18, 2024 3:15 AM
根本不新+++++
Ruby🪐
@shosanna
Mon, Nov 18, 2024 3:16 AM
我看完瀑布之後原本一點都不想看，但大家罵成這樣了我還是去看，嗯確實就是那麼爛
Scientia
@Scientia1896
Mon, Nov 18, 2024 3:17 AM
看影評跟劇透，電影好像是在說，那些加害者都是為了信念，你以為他們很壞，但其實他們自認為在做好事？？
Scientia
@Scientia1896
Mon, Nov 18, 2024 3:18 AM
我是看到很多人批判鍾孟宏對於白色恐怖的理解非常膚淺
Scientia
@Scientia1896
Mon, Nov 18, 2024 3:20 AM
然後好評的影評，我自己覺得裡面對於歷史的認知都非常膚淺，然後部分好評又會酸批評的人對於歷史認識不夠全面，真是笑死我了。
htd
@htd2
Mon, Nov 18, 2024 4:28 AM
快鼓勵他唸歷史研究所認識一下歷史研究的方法論
Scientia
@Scientia1896
Mon, Nov 18, 2024 5:05 AM
Mon, Nov 18, 2024 5:06 AM
壁虎先生這段：
你知道你電影最後心虛而偽善的字卡，寫的是錯的嗎？你寫了什麼還記得嗎？你標註了白色恐怖的年份，然後你寫直到1987年解嚴？你不是有找一個讀很多書，但一點敏感度都沒有的平庸小說家幫你寫劇本嗎？[6]那你們怎麼會不知道，白色恐怖不是只到1987年？
Scientia
@Scientia1896
Mon, Nov 18, 2024 5:06 AM
滿傻眼的，鍾孟宏說要丟掉那些讀過的內容，看樣子是真的都丟光了吧。
Scientia
@Scientia1896
Mon, Nov 18, 2024 5:11 AM
這也不用讀什麼史料或是論文，也不用做田野調查口述歷史，這不是隨便一本入門的台灣史書籍，都會提到嗎？？甚至你不想看書，錯誤百出的維基百科都有相關內容耶...
慶麟無恥☆公子下流🌈
@HAYATE1022
Mon, Nov 18, 2024 5:13 AM
如果想以史實為故事背景，鍾不田野調查也不融會貫通讀的資料，只用感覺寫劇本跟拍片，那乾脆架空歷史就好了啊，想怎麼拍就怎麼拍
Scientia
@Scientia1896
Mon, Nov 18, 2024 5:21 AM
看大導演講得頭頭是道，結果連白色恐怖什麼時候結束的都不知道？？？？？？？
Scientia
@Scientia1896
Mon, Nov 18, 2024 5:21 AM
我真的是蛤？？？？？？
Scientia
@Scientia1896
Mon, Nov 18, 2024 5:25 AM
這就好像有個導演拍玄武門之變的故事，跟我說他讀了很多資料，結果不知道李淵是李世民的爸爸一樣荒謬。
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Mon, Nov 18, 2024 5:36 AM
太噁心了吧
htd
@htd2
Mon, Nov 18, 2024 8:32 AM
慶麟無恥☆公子下流🌈
: 架空歷史也是要做功課，否則沒新觀點，會很無聊
慶麟無恥☆公子下流🌈
@HAYATE1022
Mon, Nov 18, 2024 8:56 AM
htd
:
可以不作功課，或作了跟沒作一樣正好適合鍾這類的人、他的受眾
（？
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Nov 18, 2024 10:48 AM
說到希特勒相關而且又有「不論再努力只能看到歷史的局部，無法看到全貌」這樣的看法的著作就會想到
這本
，可是鍾的執行力大概是人家的億分之一
htd
@htd2
Mon, Nov 18, 2024 11:24 AM
解外省籍遷台人數之謎 作家：更接近真相就是進步 | 文化 | 中央社 CNA
「台灣族群史解謎」作家、社會學者葉高華今晚在台北舉辦新書座談，試圖用數據、史料解開外省籍遷台人數之謎，他表示雖然永遠無法掌握真相，但比以前更接近真相，就是進步。」
再怎樣也無法全知，是許多學者都有的認識，但那是調查各種資料(包含訪談)後指出仍有資料所未解之處，而不是在指出哪裡未解之前，就先自行決定選擇性調查。
Scientia
@Scientia1896
Mon, Nov 18, 2024 7:11 PM
我覺得很糟的是，導演還一副很多人連白色恐怖跟228都分不清楚，希望這電影可以讓更多人認識這段歷史的態度在推銷電影。但是你自己連白色恐怖什麼時候結束都不知道啊！！！（抱頭）
Scientia
@Scientia1896
Mon, Nov 18, 2024 8:03 PM
還有看到護航文章說編劇自己就是白色恐怖受害者家屬，他對這段歷史怎麼可能認識很淺薄，不可能！！
Scientia
@Scientia1896
Mon, Nov 18, 2024 8:06 PM
Mon, Nov 18, 2024 8:07 PM
可是...可是...柯文哲對白色恐怖的認識也沒有高明到哪裡去啊！我還記得法白訪問柯文哲，問他轉型正義的問題，他回答之爛讓我瞠目結舌，大概就是說擺著不要管，隨時間過去大家都忘記這段過去就好了，然後罵民進黨一直戳傷口。
Scientia
@Scientia1896
Mon, Nov 18, 2024 8:10 PM
而且說實在的，受害者及其家屬人數眾多，也不可能所有人的想法都一樣，這種因為他是受害者家屬，就好像具有代表性，可以代表所有家屬的想法，我也是覺得很不妥當。說不定也有其他受害者遺屬很不認同電影論述的啊！
Scientia
@Scientia1896
Mon, Nov 18, 2024 8:11 PM
再者，電影本來就可受公評，真的不需要拿出受害者家屬的身份來壓人。
載入新的回覆
快鼓勵他唸歷史研究所認識一下歷史研究的方法論你知道你電影最後心虛而偽善的字卡，寫的是錯的嗎？你寫了什麼還記得嗎？你標註了白色恐怖的年份，然後你寫直到1987年解嚴？你不是有找一個讀很多書，但一點敏感度都沒有的平庸小說家幫你寫劇本嗎？[6]那你們怎麼會不知道，白色恐怖不是只到1987年？
可以不作功課，或作了跟沒作一樣正好適合鍾這類的人、他的受眾（？再怎樣也無法全知，是許多學者都有的認識，但那是調查各種資料(包含訪談)後指出仍有資料所未解之處，而不是在指出哪裡未解之前，就先自行決定選擇性調查。