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ಠ_ಠ

@anonymous

Thu, Nov 14, 2024 8:10 PM

11

堂姐前陣子到美國待產打算年底前生美國寶寶，只能說她出發的時間點很驚險，要是再晚幾個月天知道政策會不會大轉彎，這樣她兒子就沒辦法做美國人了

sundae6204

Thu, Nov 14, 2024 8:25 PM

那寫在美國憲法裡喔除非推動修憲不然單純政策是不能改變這件事的

camel4274

Thu, Nov 14, 2024 9:25 PM

sundae6204: 其實不一定, 要看憲法的解釋

camel4274

Thu, Nov 14, 2024 9:28 PM

那一條是這樣的

All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State wherein they reside.

「任何在美國出生或歸化, 以及受其管轄的人民, 都是美國公民」

他國外交官在美國出生的小孩並不算美國公民, 因為外交官不受美國管轄

camel4274

Thu, Nov 14, 2024 9:29 PM

所以如果有人要打釋憲, 關鍵就會在這個"受其管轄"的定義. 偷渡進美國的外國人是否受美國管轄? 其實答案不見得

camel4274

Thu, Nov 14, 2024 9:32 PM

一直以來美國聯邦政府都使用最寬鬆的解釋法, 也一直沒有人挑戰過. 造成現在這種遊客或偷渡進美國的人在美國生的小孩是美國人, 但他國外交官在美國生小孩不是美國人的奇怪現象. 這一條的解釋是有爭議的, 不要以為要廢除出生屬地主義一定要修憲

sundae6204

Thu, Nov 14, 2024 9:39 PM

camel4274: 但很明顯雖然噗主堂姐這案例除非後來逾期居留不然不能算是偷渡，那就算是偷渡的外國人不算單以這案例來講就算幾個月後真的更改解釋的方式也是合乎拿到美國籍的規定的

camel4274

Thu, Nov 14, 2024 9:41 PM

sundae6204: 不. 預計要更改的規定, 是只有公民或永久居留權(綠卡)居民的小孩才有公民權. 除了非法移民小孩沒公民權外, 像本案這種生育旅遊的小孩也不會有. 所以的確噗主堂姐的狀況會被新規定影響到

camel4274

Thu, Nov 14, 2024 9:45 PM

我不知道如果有人挑戰現行解釋, 最後最高法院會怎麼解釋

但如果我們不談"非法移民"的情況, 而先考慮"遊客". 造訪遊客是否屬於受美國管轄的人民. 怎麼想都不應該算吧? 遊客屬於他護照那個國家管轄的人民. 所以去解釋該條文的話, 現行屬地主義的解釋法的確有可能太寬鬆, 是可能被限縮, 遊客小孩不能用此條文認定美國公民

camel4274

Thu, Nov 14, 2024 9:46 PM

那當在美國出生的外交官小孩不算美國公民, 在美國出生的外國遊客小孩不算美國公民時, 偷渡到美國生的美國小孩要直接認定為美國公民嗎? 這樣想就很奇怪了

sundae6204

Thu, Nov 14, 2024 9:51 PM

以Jurisdiction的定義來說，除了對人民也有對屬地的，所以你在入境美國的期間做的事美國是有權管轄的，當然你可以去爭這裡的管轄只是指屬人的部分，但你說外國公民在美國不是受管轄的就很明顯不是這樣嘛

camel4274

Thu, Nov 14, 2024 9:53 PM

sundae6204: 哪裡有"很明顯不是這樣"? 憲法有寫照你的解釋法?

camel4274

Thu, Nov 14, 2024 9:54 PM

"persons subject to the jurisdiction", 憲法沒有寫屬地吧

sundae6204

Thu, Nov 14, 2024 9:54 PM

camel4274: 我只是針對你說外國人民完全不受別的國家管轄這句話提出反駁而已啊

camel4274

Thu, Nov 14, 2024 9:57 PM

sundae6204: 如果你真的有理的話為什麼你要扭曲我的話呢? 我從來沒說"外國人民完全不受別的國家管"這句話, 我說的是"外國人民並不屬於去遊歷的那個國家管轄下的人民". 簡單說你去日本玩, 你要遵守日本法律, 但你可不是日本國管轄下的人

不要用偷改人家說法的方法來凹. 只表現出你心虛

sundae6204

Thu, Nov 14, 2024 9:58 PM

camel4274: 我只是說你的說法存在問題，實際上關我什麼事啊不聊了～你開心就好～

camel4274

Thu, Nov 14, 2024 10:00 PM

sundae6204: 不關你的事你又什麼屁都不懂你可以閉上鳥嘴, 而不是用偷改別人用語的方法來騙, 被抓包後又生氣

litchi4566

Thu, Nov 14, 2024 10:16 PM

我對這條沒什麼意見啦，只是想簡單說明一下，有時只要改「解釋」就好不用修憲，很多國家都這樣幹，男女都能改解釋了(笑死)，「受管轄」這種以涉外民法角度來說有解釋空間的並非不能挑戰

goose5372

Thu, Nov 14, 2024 10:29 PM

恭喜噗主堂姐寶寶有機率繼續當個單一國籍的台灣人

cheese9023

Thu, Nov 14, 2024 10:33 PM

Thu, Nov 14, 2024 10:37 PM

如果年底前應該是沒問題，就算到明年一月中應該也還好，所以就趕快生，記得醫院帳單繳清，所有該做的 (社安號碼，護照記得加急，不要省) ，都盡快處理，拿到藍本子就可以安心了。雖然我沒有說贊同這種作法，但是這麼幾十年下來也看多了，還是祝福你們一切順利。

另外希望這位新手媽沒有去申請一堆生產補助等 ~~(隨便猜也覺得應該是在加共區)~~ ，如果有，那就端看你們的良心了。 (微笑)

koala4536

Thu, Nov 14, 2024 11:17 PM

該怎麼說呢...這種鑽漏洞的人渣行為，在封鎖前被堵上了卻說好險，不得不懷疑當事人的人品...

koala4536

Thu, Nov 14, 2024 11:17 PM

咦怎麼我的暱稱變成噗主了

cheese9023

Thu, Nov 14, 2024 11:18 PM

偷偷說最近怪怪的，按個頁面更新就好。

cheese9023

Thu, Nov 14, 2024 11:28 PM

其實早在這幾年偷渡客暴增前，長久以來米國海關 (移民官) 是允許來米國生小孩這件事情的。只要準備好財務證明，並且說明來米國是要生產，且已經準備好相關需要的，海關是允許這樣的媽媽進來待產。並不會說要進來生小孩就被原機遣返，真要被遣返的通常會是有其他的因素。

camel4274

Thu, Nov 14, 2024 11:43 PM

是的, 以前我聽過的情況會被拒的多半不是款項沒付清(對方懷疑你要用美國的補助), 就是懷孕太晚期(怕你在飛機上出狀況). 但那是還沒有ESTA的時代, 旅遊簽證有6個月, 有錢人付的清這段期間住美國的生活費跟醫院費用的話美國不會攔. ESTA免簽之後就比較尷尬了, 因為只有3個月

ಠ_ಠ

Fri, Nov 15, 2024 12:00 AM

堂姊應該不會用到當地補助吧（大概），她老公是集團小開，會去美國生也是因為他們集團家族傳統是只要確定是生男孩就要去美國待產

cheese9023

Fri, Nov 15, 2024 12:05 AM

如果月子中心提供建議說要他們可以代為申請補助千萬要記得拒絕，這種行為都是有紀錄的。如果真要擔心未來政策會不會轉彎，這種負面的紀錄就最好不要惹上身。

bread1890

Fri, Nov 15, 2024 12:14 AM

生女孩就不用嗎……我認識很多去美國生的人，沒一個跟我提到男女孩的差別？

ಠ_ಠ

Fri, Nov 15, 2024 12:25 AM

bread1890: 據他們的說法是女生在台灣又不用當兵

mango4363

Fri, Nov 15, 2024 12:47 AM

千方百計讓男寶擁有美國籍只是為了躲兵役? (笑

donkey2798

Fri, Nov 15, 2024 1:30 AM

那小孩的爸爸也是美國籍啊

durian5615

Fri, Nov 15, 2024 1:52 AM

要躲兵役台灣有免術換證啊，政府已經推了，以他們家族背景一定給過的

parrot6963

Fri, Nov 15, 2024 2:23 AM

donkey2798: 為什麼爸爸是美國籍

donkey2798

Fri, Nov 15, 2024 2:27 AM

parrot6963: 因為噗主說堂姐老公的家族傳統是生男孩就去美國生
那堂姐的老公應該也是美國籍啊

camel4274

Fri, Nov 15, 2024 2:29 AM

我覺得如果美國還是允許生育旅遊, 而且沒有用到美國福利的話, 那也是人家的選擇. 雖然個人對生育旅遊的看法是好是壞就每個人不同

但我只是要說, 至少目前Vivek替下任政府規劃的改革當中是有打算要禁止生育旅遊的. 而且其實並不是像某些人說的動出生屬地主義會違憲, 一定要修憲才能動. 是有可能對該條文做限縮解釋的. 所以噗頭講的其實沒錯, 可能真的會有政策轉彎的風險

camel4274

Fri, Nov 15, 2024 2:31 AM

donkey2798: 對喔. 那這樣的確不需要去美國生, 美國人的小孩有美國籍

parrot6963

Fri, Nov 15, 2024 2:37 AM

donkey2798: 對吼

ಠ_ಠ

Fri, Nov 15, 2024 3:07 AM

donkey2798: 旅人突破盲點了，我現在一想也覺得怪怪的，為什麼堂姊老公不是美國籍而要讓堂姊到美國待產