靈:說好的過氣呢
@Hikaru920
Wed, Nov 13, 2024 11:49 AM
Wed, Nov 13, 2024 11:50 AM
24
10
「我對沈伯洋的不信任感」來自我
找不到、問不到
他的實績,以及他對中共的預測(不是事後分析,事後分析大家都有做而且文章大同小異)
其實哪怕是給我一篇他以前的論文,說他對中共動向預測命中率很高,對中國軍隊有了解來源,我都覺得沒問題!但是就是……嗯,問不到,然後民防上,黑熊學院好像也沒有救災實務經驗?這樣我難以對此人信服
靈:說好的過氣呢
@Hikaru920
Wed, Nov 13, 2024 11:52 AM
就是沒有任何實務經驗,但是事後諸葛很多的地方一直讓我想起黃國昌……問題是我已經被同個類型的人騙過一次,我無法再被騙第二次
到底要我怎麼去相信沈伯洋?老實說每次大家都信誓旦旦說信噗馬的樣子讓我覺得很格格不入
靈:說好的過氣呢
@Hikaru920
Wed, Nov 13, 2024 11:57 AM
叫我信他,但是又不給我任何他可信的證據,黑熊的教育也曾經被指出有多項錯誤。你叫我怎麼相信他?
現在只能先隨口抱怨,因為我很擔心到時候到了選舉,如果對噗馬有所質疑,那又要被說是選舉炒作起來的,不如現在一次把疑慮吐乾淨
Rutsuki
@gismonda
Wed, Nov 13, 2024 12:15 PM
我覺得不相信也沒有關係啊,本來就不能盡信所有的政治人物。
靈:說好的過氣呢
@Hikaru920
Wed, Nov 13, 2024 1:08 PM
Rutsuki
: 但問題是質疑撲馬的人基本上都要被貼上五縱標籤ㄏㄏ,差不多就是你不信基督,請人拿出神存在過的證明,對方拿不出還指責你是撒旦教
Rutsuki
@gismonda
Wed, Nov 13, 2024 1:14 PM
靈:說好的過氣呢
: 我不知道該怎麼應對,因為我和我的同溫層都是差不多的政治立場,但是我們也會因為免術換證或是政見的部分稍微 爭論 衝突 一點點 🤏 只能說無法好好討論的話那不要討論比較好
靈:說好的過氣呢
@Hikaru920
Wed, Nov 13, 2024 1:20 PM
Rutsuki
: 我也不知道該怎麼應對,因為幾乎撲馬的相關好話一定會被轉過來,又或是一定會有人說有人在汙衊撲馬來掩蓋藍白
然後對我來說,我只是想要他的實績、他曾經做過的預測去證實他有可靠的地方,幫他說話的人立刻一個個消失不見,彷彿沒有嘴巴了
我對此感到非常失望
好睏★阿風
@akaze420
Thu, Nov 14, 2024 11:18 AM
我試著估狗關鍵字「沈伯洋 論文」,還沒送出就看到估狗推薦關鍵字是「沈伯洋 認知作戰」
關鍵字設「沈伯洋 論文 認知作戰」就會看到他的論文《中國認知領域作戰模型初探: 以2020 臺灣選舉為例》,不確定這和你說的一不一樣
好睏★阿風
@akaze420
Thu, Nov 14, 2024 11:19 AM
不過我要坦承字太多我懶得仔細看內容
靈:說好的過氣呢
@Hikaru920
Thu, Nov 14, 2024 11:30 AM
好睏★阿風
: 這篇我有看過,我稍微翻過感覺就只是事後分析,我說他擅長事後諸葛也就包含這篇,他好像後續也沒有事前預測
然後簡單來說這篇論文也沒有拿到相關的認可說他這樣是真的,簡單來說,我沒看到任何實踐經驗
好睏★阿風
@akaze420
Thu, Nov 14, 2024 2:17 PM
原來你有看過XD
不過我記得論文要有憑有據的?如果是預測、預判、推定這類的說詞可以寫成論文嗎
我沒念過研究所不確定論文可以怎麼定標題
不過實績的部分可能要再找找,我要想一下關鍵字怎麼下
好睏★阿風
@akaze420
Thu, Nov 14, 2024 2:23 PM
沈伯洋 - 維基百科,自由的百科全書
查閱wiki的話,感覺也是針對中國資訊戰的分析為主,結合論文的話感覺應該是:
中國有資訊戰→沈去觀察並將研究記錄寫成論文→群眾覺得他的論點很有說服力所以信服
不過說論文事後諸葛我有點困惑,因為資訊戰不是過去的事情,而是從過去到現在、包含未來也肯定會有的,理解資訊戰的模式而去判斷資訊來源是否需保持警覺,我是覺得也沒甚麼不對
靈:說好的過氣呢
@Hikaru920
Thu, Nov 14, 2024 2:58 PM
好睏★阿風
: 不行,但是如果他有做相關計畫,是可以把自己的預測寫進去的
學術方面不是只有翻歷史資料去寫論文,一些實踐的計畫還有考察都非常重要,在政策方面我個人認為比起事後分析,他實際去做了什麼計劃是更重要的
靈:說好的過氣呢
@Hikaru920
Thu, Nov 14, 2024 3:01 PM
好睏★阿風
: 我不反對有人去信他的理論,我困惑的是他的理論一直沒被實踐或是有效凸顯他是對的,其他人卻不能質疑或是請他提出更具體方法這點
學術界可以打高空,畢竟有理論才有實施依據和方向,但政策不能只用理論去想當然爾
好睏★阿風
@akaze420
Fri, Nov 15, 2024 5:18 AM
我覺得單純是群眾容易喜歡上口條好的人吧? 類似例子我會想到苗博雅,論述清楚的人會比較讓人信任之類的
不過你沒辦法信任沈就不信任啊XD 我不覺得有甚麼一定要信任他的理由
靈:說好的過氣呢
@Hikaru920
Fri, Nov 15, 2024 6:19 AM
好睏★阿風
: 其實我覺得單純喜歡上口條好的人沒什麼,我個人也容易對口條好的人有好感
問題不在他口條好不好,而是在你對他產生不信任需要一些證據來證明他確實有其專業,他會做什麼、他的支持者在做什麼?
他在立法委員這個位置了,比起他的口條,我更看他做了什麼。就他支持者表現來看,在為他辯解都是用「不然要選藍白」、「撲馬很努力」來情勒,已經有明顯的草化現象
靈:說好的過氣呢
@Hikaru920
Fri, Nov 15, 2024 6:21 AM
Fri, Nov 15, 2024 6:22 AM
說的簡單一點,
對沈伯洋感到質疑的人,粉絲及其人不是拿攤出證據,是先暗示你有五縱身份
靈:說好的過氣呢
@Hikaru920
Fri, Nov 15, 2024 6:27 AM
然後我記得他有一次在批評藍白擋他的立委投共法案,他說對方講不出理由,他問了很多遍對方就是死不講讓他很生氣。
我相信遭遇「死不說理由」這種對待而憤怒的沈伯洋以及其支持者,應該要是能設身處地,理解,甚至能解套其他人對他的相關質疑。
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其實哪怕是給我一篇他以前的論文,說他對中共動向預測命中率很高,對中國軍隊有了解來源,我都覺得沒問題!但是就是……嗯,問不到,然後民防上,黑熊學院好像也沒有救災實務經驗?這樣我難以對此人信服
到底要我怎麼去相信沈伯洋?老實說每次大家都信誓旦旦說信噗馬的樣子讓我覺得很格格不入
現在只能先隨口抱怨,因為我很擔心到時候到了選舉,如果對噗馬有所質疑,那又要被說是選舉炒作起來的,不如現在一次把疑慮吐乾淨
然後對我來說,我只是想要他的實績、他曾經做過的預測去證實他有可靠的地方,幫他說話的人立刻一個個消失不見,彷彿沒有嘴巴了
我對此感到非常失望
關鍵字設「沈伯洋 論文 認知作戰」就會看到他的論文《中國認知領域作戰模型初探: 以2020 臺灣選舉為例》,不確定這和你說的一不一樣
然後簡單來說這篇論文也沒有拿到相關的認可說他這樣是真的,簡單來說,我沒看到任何實踐經驗
不過我記得論文要有憑有據的?如果是預測、預判、推定這類的說詞可以寫成論文嗎 我沒念過研究所不確定論文可以怎麼定標題
不過實績的部分可能要再找找,我要想一下關鍵字怎麼下
中國有資訊戰→沈去觀察並將研究記錄寫成論文→群眾覺得他的論點很有說服力所以信服
不過說論文事後諸葛我有點困惑,因為資訊戰不是過去的事情,而是從過去到現在、包含未來也肯定會有的,理解資訊戰的模式而去判斷資訊來源是否需保持警覺,我是覺得也沒甚麼不對
學術方面不是只有翻歷史資料去寫論文,一些實踐的計畫還有考察都非常重要,在政策方面我個人認為比起事後分析,他實際去做了什麼計劃是更重要的
學術界可以打高空,畢竟有理論才有實施依據和方向,但政策不能只用理論去想當然爾
不過你沒辦法信任沈就不信任啊XD 我不覺得有甚麼一定要信任他的理由
問題不在他口條好不好,而是在你對他產生不信任需要一些證據來證明他確實有其專業,他會做什麼、他的支持者在做什麼?
他在立法委員這個位置了,比起他的口條,我更看他做了什麼。就他支持者表現來看,在為他辯解都是用「不然要選藍白」、「撲馬很努力」來情勒,已經有明顯的草化現象
我相信遭遇「死不說理由」這種對待而憤怒的沈伯洋以及其支持者,應該要是能設身處地,理解,甚至能解套其他人對他的相關質疑。