ಠ_ಠ
多年前老闆要我設計某種很基礎農業原料的包裝. (消費者不是一般民眾請放心)
老闆說想有質感一點,所以要做的很日式,還取了一個日本的工廠名 (但實際工廠不是日本)
我當時覺得好玩,就說: 要不要乾脆寫made in jp
老闆說:好啊
就真的加上去了
後來一直覺得不妥,但開不了口叫老闆刪掉..
今天又要跟國外簽約購買了
--
表達能力不好. 有些旅人疑問我怎麼後來不急了,再次回覆在這: 首噗是苦惱.中間回覆是提出疑問+僥倖心理.不是想硬凹(但每人想法不同.你覺得是就是吧).最後答案很明顯了.逝者已矣 來者可追.過去無法改.再擔心也沒用.改新還有2天期限+工廠會再度確定包裝 感謝大家
補充:1字數上限刪過。2產品說農業相關也是一種易懂的舉例,雖然沒人問。3標點符號是懶的切全半形,慣用半形
finch9729
tomato4599
taro5647
國外採購都沒跟你們要什麼生產證明之類的文件嗎
solar420
你......
jelly1727
tomato4599
你要不⋯⋯趕快跑路吧⋯⋯
taro5647
連工廠名字都造假?
candy5951
你完蛋了
moon6057
⋯⋯這樣會出事吧
ಠ_ಠ
袋子國外印的. 他們都覺得沒問題
ಠ_ಠ
但我只是平面設計師啊
hawk869
bunny572
工廠名很日式沒有問題,但是你寫madi in JP就問題很大......
ಠ_ಠ
平面設計不都老闆說什麼就做什麼?
只是這次真的是我好玩提議的. 老闆也說好
wasabi9101
made in japan是你提議的
egg9619
個人造業個人擔,要追究的話你也得負責,更別說你還是提議造假生產地的人
solar420
現在還得及快點和老闆說刪掉吧
pamelo4944
只是包裝設計的話沒問題啦 但產地的地方要寫對
scone7959
這東西也能覺得好玩,那就盡情體驗ㄅ
ಠ_ಠ
補充: 國外印袋子 裝好貨 運來台灣
knight3557
產地造假會是大事喔!
lizard5061
都工作的人了怎麼會作出這種事
大學作業都不會這樣亂搞
tuna168
印貼紙
wasabi9101
等等所以東西是有要販售的嗎?
lizard5061
tuna168: 印貼紙真的最佳解了
噗主趁能補救快點救吧
cream1031
candy5951
你老闆叫你去殺人也會去殺嗎==
ಠ_ಠ
嗯 我還是叫老闆刪掉吧

只是[假設]現在我是接CASE的平面設計師. 老闆說工廠名寫[日本公司]
我可能也會提議:要不要寫made in jp.
啊這樣不是很倒楣?
taro5647
如果是「產品」寫MIJ被抓到就慘了
而且既然是你提議的 高機率栽在你頭上
公司跟製造地不一定是綁定的...有可能是代工廠
wasabi9101
倒楣甚麼 老闆說要寫日本公司你也可以不要提議==
moon6057
刑法第255條規定:「意圖欺騙他人,而就商品之原產國或品質為虛偽之標記或其他表示者,處一年以下有期徒刑、拘役或三萬元以下罰金。明知為前項商品而販賣,或意圖販賣而陳列,或自外國輸入者,亦同。」
是有看到這條啦但我法盲
看看有沒有專業法律人路過能解釋
tuna168
你自己要多提這一嘴的
newt6894
老闆:好開心有員工主動要幫我承擔責任🤩
solar420
ಠ_ಠ: 一般人才不會提議耶,日本公司生產的東西又不一定是MIJ
taro5647
像我們公司是台灣公司
但就有海外的代工廠
代工廠做的就不會標MIT
newt6894
沒人這麼無聊會提這個自找麻煩,只有老闆會想洗
ಠ_ಠ
candy5951: 我知道你的意思. 但情節差很多喔
想到:
小孩: 同學都有我也要有
家長: 同學去跳ㄌ(貨吃ㄉㄅ)你怎麼不跳/吃
(滾動)
taro5647
哪天客戶要你們給MIJ的證明給不出來或是賣出去後才發覺不對勁就
bacon8263
就貼法條給老闆看然後說還是刪掉好了
crane1878
所以噗主現在想逃避責任?
ಠ_ಠ
wasabi9101: 我在那篇說. 前提是[假設]我是接CASE的設計師.
產品背後細節. 接CASE的設計師可能不會知道那麼多.
老闆說什麼就什麼. 加上跟老闆討論細節. 這種情況
taro5647
怪ㄌ,你本來都會好好用逗號為什麼現在用.來分段
wasabi9101
你到底在說甚麼 老闆說要寫日本工廠你就能跟老闆說這樣不妥了 不是多一句要不要乾脆寫made in japan
crane1878
taro5647: 現出原形了
newt6894
包裝設計師會有能放+不能放的常識,不然違法推你頭上怎麼辦
taro5647
但MIJ這不是單純的「設計」這是需要事實去佐證的標示耶
taro5647
難道一大堆商標、安規圖示你覺得好看就可以放上去嗎?
ಠ_ಠ
除了我提議這點. (((真的是先撇除掉這點的情況)))
目前聽到的都是照老闆的意思做的. 就是老闆的問題
honey1454
別假設了,趕快叫老闆刪掉吧。
tuna168
對對對,都是老闆壞壞說你可以加mij,噗主什麼事都沒有,大家好壞壞
ಠ_ಠ
taro5647: 打字看哪個比較順,隨手都用 (ON PC)
taro5647
你提議的這點問題已經很大了
taro5647
沒有什麼撇不撇除的問題
ಠ_ಠ
crane1878: 什麼原形?
alien8882
你已經提議了就沒有撇除這種事了啊你是哪裡看不懂==
crane1878
都是老闆提議,才會害我想到可以加mij試試看,而且是老闆同意的,所以都是老闆的問題,一定不是我的錯
moon6057
總之 能撤掉嗎? 趕快去搶救啦不要回噗
burger9392
ಠ_ಠ
tuna168: 要是我不覺得有問題就不會上來問了
taro5647
所以設計師也要判斷哪些能做哪些不能啊
你沒有知識還提議也不會拒絕,問題是你們兩個一起擔
mink8144
earth97
不懂噗主在跳針什麼,提議人是你,老闆說ok 是老闆沒大腦,結果底下的人還因為好玩附和他

最後出事老闆不把責任歸咎在你身上那是要歸咎在誰身上
burger9392
笑死 自己說Made in Japan
你知道產地都有規範嗎
何況還是你提的
leek955
撇除?實際上就是不能撇除吧?想這個幹嘛
ಠ_ಠ
crane1878: 電視劇是這麼演的,最近才看
主管:投資失利,賠500萬都是因為某某人提議的
老闆:你是主管,那也要你通過提案
earth97
噗主趕快去叫老闆刪掉不要回了啦
ಠ_ಠ
mink8144: 也沒很急.合約還沒簽 老闆還說要改
簽完 付款完 才會印新的袋子 (喝茶
ಠ_ಠ
earth97: 謝謝你~~真的沒很急.還有幾天的時間
pamelo4944
老闆說ok 主要責任應該是在老闆身上吧
cherry3106
總有人知道會被罵又要發 明明知道自己有錯又想要看到安慰自己的留言
leek955
噗首在焦頭爛額,現在突然老神在在是w??怎麼回事
cocoa1775
建議還是告訴老闆要刪掉
但假造產地在業界是常態了,一般公司有的會這樣搞(茶)
newt6894
因為是卡馬夠
taro5647
逗號變成.又變成.ㄌ
cocoa1775
不過很多時候是客戶方的需求,沒事的話公司也不會特別去造假
ಠ_ಠ
leek955: 是說假設從頭到尾都老闆提議.
而一般平面設計師應該不會管真正的產地來源&背景資料(?

順便想到這個疑問而已
leek955
怎麼會沒有很急,要盡快講啊,就算好幾天後才要印,也不是印的前一刻才改啊
crane1878
現在只想
ಠ_ಠ
leek955: 焦頭爛額是因為想到要跟老闆溝通(I人不想溝通)
老人在在是因為還有個2天,可以慢慢想要怎麼開口
以前的事情發生都發生了,再想也沒用
ಠ_ಠ
taro5647: 對喔~我打字沒什麼特定習慣
謝謝看那麼仔細
whisky7617
不要什麼都怪到I人身上,這是你的工作耶。
salmon4613
老闆如果要拉你下水,怎麼樣都會有事
ಠ_ಠ
cocoa1775: 我也是這麼覺得~謝謝你認真回我~
決定開口叫老闆刪掉了~
monkey4566
去做筆錄的時候記得回報一下
eagle1342
cream1031
monkey4566: 可能也會說自己是I人不想跟警察做筆錄
crane1878
噗主看起來被嗆到崩潰了嘻嘻
monkey4566
cream1031: 警察:你以為我很E很想幫你做筆錄啊??
crane1878
據我所知很多警察也很I的
ಠ_ಠ
whisky7617: 沒有怪I人啊.只是I人要開口要做足準備
(我比一般I人還糟)
ಠ_ಠ
先不回了 工作了
hen8518
噗主在這裡跟其他人爭論贏了也不會改變已經做出的行為,其他噗友也太好心了,責任在噗主身上就讓噗主自己面對處理吧
ಠ_ಠ
crane1878: 你如果這樣假設 有開心就好
ಠ_ಠ
hen8518: 你看了多少...我只是提出疑問。你當作是爭論就爭論吧
ಠ_ಠ
先下囉~謝大家回覆~增加了很多卡馬
taro5647
要自己回才有 你也很努力了
monkey4566
你知道現在噗主不會因為被回覆而收到卡馬嗎
burger9392
沒事 記得筆跡練一下 筆錄才漂亮
walnut7261
為什麼噗內說還有2天但噗首又說今天要簽約了
leek955
walnut7261: 今天簽約,兩天後印袋子吧?超級急的啊,不知道在他悠哉什麼
walnut7261
leek955: 如果印的袋子圖案不同(尤其產地重要資訊不見)不就違反契約了
leek955
walnut7261: 對欸這樣不是應該要在簽約前趕快講嗎
witch4304
crane1878
他開心就好,到時候再看他在偷偷說哀嚎就好
ಠ_ಠ
walnut7261: 因為簽約後,還要付款,對方才會開始工作
(實際上可能超過2天.因為對方還會再跟我們確認袋子樣式一次,所以到那時再改都可以)
taro5647:  真的 今天社交夠了 謝謝
monkey4566: 我是新手,也不知道以前有。是難得寫那麼多
leek955: 同上喔~跟對方說匯款時,再把新檔案給對方就好
而且匯款後對方會再度確認包裝(上面的確沒說到)
walnut7261: 合約裡沒有管這條

ㄟ..我回來是因為想到一件蠢事跟大家分享
(字數太多.下收)
ಠ_ಠ
因為上面有位提到[大學生],我突然想起往事
那時有個分組設計作業,老師希望我們去找真的商家合作。
結果我那組有幾個意見領袖,他們堅持說要跟某百貨櫃位合作(可能有連鎖2~3間,不是非常大的品牌),但對方其實拒絕了。
然後意見領袖要我們繼續做,上面要寫那間店的資訊(品牌名等等)
我做過最丟臉的事情之一,就是跟其他組員一起把那一堆印刷好的紙袋,提到百貨現場,問櫃姐要不要(當然是意見領袖去說)
櫃姐當然也不能決定,然後我們又提回家

超級尷尬,給大家笑笑吧。謝謝大家對本噗關注
(其實這篇的大家我都覺得很好,沒有亂罵的)

不知道是不是當年都好傻好天真
大學組員來自全台,也不是南部蠢。可能蠢的才考得進我們學校吧,哈哈哈
笑笑就好take easy
ಠ_ಠ
上面說的印好的紙袋應該有一千個吧
當年最低印量
ape273
難怪是設計系不是法律系(不好意思(只是覺得好玩幫你增加卡馬
ಠ_ಠ
ape273: No offense taken.
whisky7617
意見領袖這種行為.....已經算侵權了吧
擅自使用他人公司品牌印紙袋還拿去櫃位上問要不要?想也知道沒有設計簽約當然不能要
crane1878
櫃姐沒有檢舉你們侵權已經很好了
candy5951
ape273: 你回覆只會幫自己增加卡馬
ape273
candy5951: 啊 真的嗎 新手上路不太懂
taro4290
噗主冷靜去解決問題然後休息吧,感覺你已經慌到了
認真跟你說,你會有你提出噗首做法的責任要承擔,還有你執行的責任要承擔
老闆也有他同意你這樣做的責任要承擔
沒有責任只歸在誰身上的問題
即使今天一開始就是老闆要求你做違法的事情,你照做也有你的責任,除非你明確拒絕而且不照做
ಠ_ಠ
whisky7617: crane1878: 對啊 超無言.
老師是說[希望]我們找店合作,沒有強制. 其實就正常設計就好了. 只是100%確定得自己付印刷錢. (當年印刷費更貴. 仔細想想可能是500個吧(年代久遠.抱歉不是故意亂說.但當時真的超大一袋). 應該有上萬元. 加上組員內部問題. 一言難盡)
但不照意見領袖說的做,就交不出作業。自己一個人離開單幹也不實際,要自己出錢印

仔細想想我好像約分到100個袋子,組員好像是5~6人
是說袋子真的很堅固很好用. 主要圖還是我畫的(給班上同學票選後決定). 所以會偶爾拿來提東西. (唯一釋懷的點)
burger1941
就從業相關人員的自己來跟你說:
客戶/業主/案主/窗口沒有提供的資料我們不會主動提出要放,可能會問項目,但不會憑空提出內容

例如「需要放產地資訊嗎?」客戶回覆要,會直接詢問「要放什麼內容?」請客戶/業主/案主/窗口提供

如果來得及,建議噗主詢問老闆移除,以策安全,或者如果是部分在某地生產,則更細節的標明(例「外包裝生產地:日本」前提是真的是這樣的話)
產地的說明項目,建議不要造假,部分項目如果發生問題,有時候會變得很嚴重,若是被指稱「設計師提議」的話會變得更麻煩,大概就是你的職涯可能會有影響
通常是可以以設計師的經驗角度去向客戶/業主/案主/窗口提出項目建議或者內容文字調整方向等等,而不是提出要寫的「內容」
crane1878
噗主記得回報之後的發展ㄋㄟ
ಠ_ಠ
burger1941: 真的非常感謝您的專業&認真回覆!!
沒在專業設計的環境做過,真的很多都不懂,感謝指導和解惑!
祝您有個美好的一天
burger1941
因為不確定噗主的學程背景,但是如果是相關科系,應該在綜合高中/高職/大學/專科/科技大學/技術學院,這幾種學制中應該會有關於「設計道德與倫理」的相關基礎課程(或是說技術檢定考的相關題庫)會出現,有關於設計道德與倫理,建議可以去看看相關資料找來參考
ಠ_ಠ
taro4290: 謝啦.
但是真的沒慌啦. 表達能力不好 總是寫長文. 解釋跟備註一堆.
(原來我說話給人有這種感覺啊 (筆記) 難怪平常寫文沒人回)

crane1878: 哈哈. 好啊. 但應該也沒什麼後續
我想這對那位老闆來說是小事. (身邊都還是連著作權都不在意的人)

吃飯看劇去啦~
ಠ_ಠ
剛才老闆進來了
我:(關於這次的貨其實有2個問題,先說了另一個)
我:然後有人跟我說,Mij還是拿掉比較好
老闆:喔,好啊

合約有其他問題所以改成最快後天才會簽吧
最近某些法規有變的問題,跟本噗完全無關的問題
lizard5061
太好了
能順利解決就好
噗主還是再謹慎的把整個包裝檢查一遍吧
感覺老闆也是比較粗枝大葉的人
ಠ_ಠ
lizard5061: 沒錯!老闆是粗枝大葉,很多事情都隨便的人
不過也因此很好相處
koala1938
什麼i人開口要做足準備,跟老闆說要造假產地時也沒看你做足準備再開口
還有你不用拿外包的設計師當例子啦因為你不是,而且按甲方規格要求做設計和自己主動開口說要造假產地根本是兩件事
melon5552
shark3951
有解決就好,下次別玩了
shark3951
倒不是要說很缺德,而是真的出去最後有麻煩的還是你老闆,責任在他,但他會怪你,因為是你說的
cola2614
如果被抓,主管要擔責,因為他沒證據證明是你提議的(如果只是口頭說說的話)
但事情結束後主管一定會怪責於你,講難聽一點,把你逼到讓你主動離職也可以,之後要去找新工作可能也會受阻,簡單來說不管怎樣你都一定會受影響
ape3245
這標點符號是發生什麼事
fish4830
跟噗主這種人竟然可以活到成年並有老闆願意出錢聘他工作這件事比起來,標點符號根本完全就不是一個大問題
ಠ_ಠ
koala1938: 做足準備是指心理做足準備。常常就是沒有做準備,當下沒經腦說話,但沒有辦法,跟人講話就是會緊張,例如工作上要打電話,我經常得寫紙條,筆記沙盤推演對方各種回答後我要怎麼說,但面對面的話根本沒有時間讓我想。很多人要我練習,老實說改不了還越來越糟,正因為發生過很多事,越來越恐懼。結論是我不只i還社恐(說自己i也只是流行說法,沒有要拖人下水,畢竟本來也不可能二分法,裡面總是還有細分),上面沒說那麼多是因為覺得自己沒重要到需要大家了解。總之我人就是弱點那麼多,你罵也改變不了😮‍💨 然後我沒說自己是社設計師啊😲 正是因為“不是”,才有問一般是怎麼做,上面也有好心人指導了。覺得自己總是表達不好,字多抱歉
ಠ_ಠ
ape3245: fish4830: 覺得網路聊天斷句明顯能讀就好,習慣去按數字鍵那邊的.了,因為很討厭全半形一直切換。
正式文件都有好好打喔。字也會對喔(網路上倒是真的時常會錯,如果可以EDIT的我也會去更正),我這邊很多往來業務連在再都不分(現在越來越多搞混的字了,不一一舉例),連報價單也有錯字的,旅人遇到會指正嗎? 我是被常說管太多,乾脆放棄了~ (欸..聊到其他去了)
然後現在專業不是設計師,是老闆看我會做就叫我做
koala1938
看出來噗主真的是一位很會為自己行為找理由找藉口的人,您改不好的根本原因大概是您從不認為自己需要自省改進吧
ಠ_ಠ
cola2614: shark3951: 嗯嗯,謝謝指導。
昨天有跟他說了,但他自己可能覺得事情不嚴重,一直是無所謂的狀態,一直到昨晚還是。(是回LINE的時間,不是有私交見面 )

其實昨天....發生了相關的事(應該說同件事的後續,但抱歉這次不想說了),我後來有用LINE留證據了,是老闆認可的。
還是自保一下。
還有EMAIL裡有請工廠拿掉。
ಠ_ಠ
我又沒表達好了,上上篇中,我要說的是被講是"國文老師",然後覺得我無聊,擺一個看笑話的臉給我。
honey1454
身為同樣打電話前也要寫筆記沙盤推演,甚至連面對面講話前也是要寫筆記思考各種可能性加以回應,不知道怎麼回應就只能用「此事待我確認一下」含糊過去的內向人,我還是覺得這件事情跟一面對面大腦就會緊張到空白沒有關係耶。

雖然其實最終收回了MIJ的標誌就沒事了,但是噗主後面又講了一堆阿里阿雜就是想把鍋推給老闆真的有點沒擔當。
老闆確實有最終決策權,但考量到老闆也有沒顧慮到或是非專業性的地方。提案人本來也要在提案之前就要先思考過可行性。
講句慣老闆一點的話,AI都還會舉一反三,員工只會照做不就不如AI?
honey1454
另外標點符號只需要按`+逗號或是ctrl+逗號即可打出全型逗號,不用轉換全型半型喔,真的很方便。
ಠ_ಠ
honey1454: 嗯.我不只是頭腦空白,嘴巴還會亂講。
最近才又發生,跟喜歡的人對話,太緊張又說錯話 (仍然是表達能力不好,所以講話沒有做一些備註,變成對方也明顯知道我誇大海口、亂說話的情況),一個月多了還是很想鑽到地洞

以後還是提醒自己閉嘴吧,雖然已經常常被說都不講話、陰陽怪氣、孤僻了 總比惹麻煩好,對吧
ಠ_ಠ
honey1454:
第二段,我了解旅人的意思。
您說"最後推給老闆",不知您說的是哪段,如果是最後(解決後)說我要有證據,是因為有旅人說到"我提議的證據"、或要有"我反對的證據",我是在回應這邊。(因為後續我不能講了,看起來可能怪怪的)

又要被大家批了,但還是想說: 公司小職員提案,決策的還是老闆...
當然這次是我真傻,加上當時也不知道老闆的個性(無所謂),最終搞出這種事。我是天兵
(這是當年老闆第一個叫我做的設計,我已經沒摸設計很久了,有點興奮上頭吧...這個產品是我們很次要的產品,所以雖然很多年了,進口次數很少。就是說明一下狀況,請各位不要再過度解讀了..)

最後,標點符號謝謝! 我會多練習讓它變習慣!
beer1514
ಠ_ಠ
我表達能力不好,
而且怎麼說都會被說話(社會常態)
每個人本來就是不同的,你會的我不會(能力等)、或我說自己會緊張的程度你不會、看法不同、無法理解,這我都可以釋懷
但有時還是會想描述自己的感受,但又覺得自己沒講好,最後又越描越黑了

I人的我有點心累了抱歉 (社交能量不足)

再次謝謝提醒我和教導我的各位
以下就不再瀏覽/回覆了
謝謝
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walnut937
好好笑
grape3684
不用再補充設定讓自己的怪異變得好像情有可原一樣了
plum5983
看起來噗主一直沒搞懂大家的意思......
老闆決策沒錯,但你是提出方法的人,出事老闆擔,除非你老闆真的很猛幫你承擔,不然最後出事你也要負責。
不過噗主也不想看了,就祝福囉
puppy165
感覺噗主學歷不高
frog6891
關I人什麼事 可以自己承擔責任嗎
clam5433
你會被說話單純只是因為你很低能而已,跟社會常態無關
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