！んば
@Ban3
Tue, Nov 12, 2024 3:48 PM
23
6
批踢踢實業坊 - C_Chat
看到的美漫串
！んば
@Ban3
Tue, Nov 12, 2024 3:48 PM
老實說這真的沒辦法
一群人物用幾十年而且故事連載全都還不是直線連接
腳色人際關係理不清
但是還搞不清楚該哪一階段開始追
自己入門就會先撞一道牆
旁支一堆 if一堆 獨立故事一堆 平行宇宙編號一堆沒有甚麼邏輯
以為和主軸無關結果回流主宇宙的還是一堆
！んば
@Ban3
Tue, Nov 12, 2024 3:48 PM
去查一下編號和書名還可能名稱全都攪一起
就算查到一個故事連封面版本還好幾種初學者絕對混亂
然後就會覺得我這現在到底是看漫畫還是在考古研究
！んば
@Ban3
Tue, Nov 12, 2024 3:49 PM
而問人碰到的第一招也是先灌你一堆你不知道的作品知識
再問人他就檢討你道聽塗說雑語り
甚至都不知道這些粉絲討論的時候究竟是拿甚麼故事的基準在聊天
那想說我看電影宇宙發展單純總沒事了吧
結果也沒有,野心過大到如今MCU也變得雜七雜八
！んば
@Ban3
Tue, Nov 12, 2024 3:49 PM
那最後就是一個不如歸去
我喜歡超級英雄只買洋玩具欣賞洋肌肉 不過問刊物多媒體不是比較開心?
！んば
@Ban3
Tue, Nov 12, 2024 3:50 PM
為什麼這個出版體系可以成行我真的搞不懂
！んば
@Ban3
Tue, Nov 12, 2024 3:52 PM
ಠ_ಠ - 美漫問題 最近重回變形金剛圈，又因應猛毒一起上映後發現有新粉絲對於美漫這一塊不太了解，因此拿...
然後我的頭就爆炸了
Nobody
@game1020
Tue, Nov 12, 2024 3:55 PM
市場：好，改看日漫
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Tue, Nov 12, 2024 3:56 PM
追有完結的單元故事比較實在
奶鱈@繪圖鹹魚
@jefflink0113
Tue, Nov 12, 2024 3:56 PM
以前曾經有好奇美漫 然後看到那混亂的狀態 果斷放棄
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Tue, Nov 12, 2024 3:56 PM
連貫的就跟追布袋戲一樣，只差反派也是萬年系
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Tue, Nov 12, 2024 3:57 PM
只有葉小釵徒弟會受傷的世界
尼亞/緊急募款
@ausp0930
Tue, Nov 12, 2024 3:58 PM
......我還是當個外行人就好
不婚不生不讓垃圾基因流傳下去
@shenlong_li
Tue, Nov 12, 2024 3:58 PM
貓法寶🦍歌莉天
@BANYO_CAT
Tue, Nov 12, 2024 3:59 PM
看過的人有資格討論於是我來討個論
1.重啟超過兩次就會嚇跑新讀者了
2.不是只有重啟
同個角色還有大量的分支與劇外劇
而且不是像日漫那種分支基本都偏向日常番與不會嚴重跟主線搭不起來的情況，而是相當明確的變成全新的支線
3.DEI近年入侵的很嚴重
當年取消運動逼死某遊戲創作者的女配信者被證實已經擔了蝙蝠俠的編劇
貓法寶🦍歌莉天
@BANYO_CAT
Tue, Nov 12, 2024 4:01 PM
如果不喜歡看分析就看結論
歐美漫畫賣場上這類超英美漫大概連一個書櫃都放不滿，剩下的書櫃幾乎是日漫
夕嵐
@yuuarasi
Tue, Nov 12, 2024 4:03 PM
Tue, Nov 12, 2024 4:03 PM
所以漫威曾經快死，打贏電影復活賽在好萊塢重啟漫威高峰，鋼鐵人死了MCU電影也是持續走下坡，頂多就普通，最好看的還是沒人管的影集-洛基
-修卡-
@Shokanallr
Tue, Nov 12, 2024 4:03 PM
那時候入坑IDW心得就是，只要挑自己喜歡的篇章或是人物與段落看就夠了
最近感覺要胃出血☆大叔玉
@cmw456c
Tue, Nov 12, 2024 4:07 PM
Tue, Nov 12, 2024 4:12 PM
我記得我DC是N52罪惡聯盟的時候看吧，老實說滿混亂的，我不能只看叫做罪惡聯盟的標題
要全看懂還得分別去看其他人的故事，而且我也不確定我有沒有全看完
本來這部分還好，反正放空腦袋也還OK
但後來越看越亂，而且開頭期待結尾爛的狀況頻繁出現
看完金屬之夜之後我就不看那幾部超級英雄了
朽木
@wgj59438
Tue, Nov 12, 2024 4:10 PM
極度混亂的世界線
尼亞/緊急募款
@ausp0930
Tue, Nov 12, 2024 4:13 PM
所以以美漫的狀況來說 同角色不同世界線的故事是同一個作者畫的嗎?
貓法寶🦍歌莉天
@BANYO_CAT
Tue, Nov 12, 2024 4:14 PM
這其實是歐美超英漫的出版方設定問題
他們那邊搞的是編劇決定好故事丟給漫畫家
漫畫家只是工廠流水線的其中一個部分而且可能一部漫畫有多個漫畫家共同完成，編劇也只是流水線的一部分，很可能每次的劇情都是多個編劇開會討論出來的結果
因此主線什麼的...
朽木
@wgj59438
Tue, Nov 12, 2024 4:18 PM
然後我要自首
大學有次通識課的報告，拿了MC漫畫作主題，隨便看了幾部就打完報告交差
貓法寶🦍歌莉天
@BANYO_CAT
Tue, Nov 12, 2024 4:20 PM
作者比較偏向於編劇那邊
畫圖則比較偏向於流水線員工
因此我會在分析那邊加上一個DEI入侵問題
這樣的好處是每個環節負擔都不會很重啦
不過要提醒一下這個是MC和DC的情況
其他家不熟
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Tue, Nov 12, 2024 4:38 PM
裡面講不要只看說書或是什麼彙整
好啊 然後一個大事件攤開來N個英雄刊通通串起來
再包含一堆有得沒的的野雞支線 用書補個大支線可能比從0開始學裝電腦還難
還別說現在美漫差不多就是開頭搞個大噱頭然後很鳥的收掉 幾乎毫無例外
露娜騎士Po哥
@Bro_Po
Tue, Nov 12, 2024 4:41 PM
美漫最白癡就是重啟也是半調子
如果重啟是完全新東西就算了
很多重啟的還是挖上一版的設定
然後這也就算了
但編輯部卻覺得大家都會看過上一版
重複的設定就不說草草帶過
這樣我還是得挖上一版來看啊
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Tue, Nov 12, 2024 4:43 PM
另外文中美漫很常重啟那題
真正意義上的宇宙重啟是沒有幾次沒錯
但一堆角色用各種名義重寫起源換人搞新起源之類的重開機可是多到靠杯
這才是一般人認知的重啟
露娜騎士Po哥
@Bro_Po
Tue, Nov 12, 2024 4:44 PM
有這種粉絲真的不要怪美漫快死透了
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Tue, Nov 12, 2024 4:47 PM
我記得我好像是超人兒子莫名搞出櫃還配一個路人基老後就放棄認真看美漫了
近期漫威新終極宇宙不錯 但我也很清楚目前大概是這系列最好看的階段了
森羅 SinnraArt
@SinnraArt
Tue, Nov 12, 2024 4:52 PM
記得曾經因為電影跑去找復仇者的漫畫，好不容易找到畫風對胃口的，結果追了幾回之後突然換了繪師接手繼續演，當下感覺被背叛
יי 鏡泉花 יי
@A_Denpa_Kinoko
Tue, Nov 12, 2024 5:26 PM
Tue, Nov 12, 2024 5:30 PM
只講漫威和DC，各自還是
只有蝙蝠俠和蜘蛛人
能當王牌而已
יי 鏡泉花 יי
@A_Denpa_Kinoko
Tue, Nov 12, 2024 5:29 PM
大範圍交互創作則依舊是
正義聯盟蝙蝠家族
復仇者和X戰警
讓人有興趣……
其他小團體根本不吸引人
יי 鏡泉花 יי
@A_Denpa_Kinoko
Tue, Nov 12, 2024 5:31 PM
美漫要好看原本就要抽編劇
再來就是看繪師整體的畫工
但現在的編劇幾乎都……
Draxoh
@draxoh
Tue, Nov 12, 2024 5:35 PM
美漫以前真的很無章法，只是因為粉絲想看所以隨便就可以來個關公大戰外星人這樣胡亂配對的混戰。支線全部亂成一團的狀態下是真的很難說他們有什麼讓人想認真看的主線
就連常吃書以及在外傳裡改設定的鋼彈都沒這麼亂
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Tue, Nov 12, 2024 6:25 PM
Draxoh
: 如果有確實切分出去倒還好 那種跨社IP連動你大概會知道他的分界和收尾在哪
有時候是那種不知道哪裏蹦出來一個神奇道具或角色影響整個故事
然後出處可能還要往回追逤不知道是多久前的哪個篇章或分支
只發生一兩次就放空腦袋 但多了就開始放棄理解故事了(
犽表示
@kuroko14
Tue, Nov 12, 2024 8:14 PM
Tue, Nov 12, 2024 9:36 PM
光是毀滅日就幾個版本了...
有從薩德將軍變的.有達克賽德派來的.有比扎羅變的.有遠古氪星來的
然後全部都是把大超幹死
要搞清楚哪個平行世界裡面發生哪些事...還不是一兩個世界.是一堆世界
下個故事出來還要去翻字典翻史書對一下是哪個世界.曾經發生過哪些事.自己漏了哪幾話
這可不是編號給一給觀眾就會覺得簡單好懂了耶
Draxoh
@draxoh
Tue, Nov 12, 2024 9:18 PM
Tue, Nov 12, 2024 9:18 PM
深雪零@請輸入狀態
: 我的意思是連故事宇宙都不同的角色可以為了滿足粉絲隨便來場大戰了，這樣的故事在其他部分怎麼還能期待他嚴謹到什麼地步，當然就是有洞就挖有梗就用，沒梗就回頭路邊找個垃圾編一個梗上去。到最後就是現在的美漫了
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Tue, Nov 12, 2024 9:34 PM
>>故事宇宙都不同的角色可以為了滿足粉絲隨便來場大戰了
其實只要企畫安排過得去這問題還不算大
真正麻煩的是有時候這種理應可以當非主線篇章處理的場合
會突然開坑或是哪天被接到主線大事件上 然後就整個開始亂了
寂寞會讓兔子死掉
@weepchild
Wed, Nov 13, 2024 12:53 AM
其實對於這個問題我個人的看法就這樣：
［看爽就好，不需要強求去完整看懂說這角色曾經發生了啥事，即使這角色被說牽扯了好幾個大事件造成他今天這副衰樣，但其實也不見得需要真的為此去追那幾個大事件到底是怎麼了，實際上只要知道他之前招惹了些事，搞到自己惹了某個仇家，跟當時的女友分了，或是弄到監護權沒了。反正這個如果看得還開心，那就別想說哎他扯到別的支線我要不要把他追完？不用，如果他真的是非得看完每個支線才能看得，說真的這代表他不適合初學者。］
寂寞會讓兔子死掉
@weepchild
Wed, Nov 13, 2024 12:58 AM
其實認真講，大事件我覺得才是最容易造成勸退新讀者的。
因為如果一個新讀者剛開始看，他可能才看個幾篇比如蝙蝠俠的刊覺得還不錯，突然看到連載到大事件之後又跟其他正義聯盟的英雄聯動，所以這個事件的全貌還得去看其他刊物，一下子突然湧進太多情報，但那些情報例如某些英雄某些反派的故事，而那些故事實際上也不是那個新讀者真的特別關心特別有愛的，那就很容易造成說看到越來越混亂最後不想追。
犽表示
@kuroko14
Wed, Nov 13, 2024 4:08 AM
Wed, Nov 13, 2024 4:25 AM
美漫一堆類似的人事物有夠亂
明明就有編號告訴你哪個是哪個
有編號了還是很亂很難分啊...
就說了官方就有釐清說編號.哪裡會難分
阿靠腰就是有這些資訊觀眾一樣很混亂難理解啊
現在就是一直在鬼打牆...
深雪零@請輸入狀態
@miyukirei
Wed, Nov 13, 2024 8:48 AM
>>不需要去強求完整看懂
結果就是久了便會放棄去深究故事
放棄理解角色的轉變
最後情緒價值被磨光光於是放棄認真看美漫
寂寞會讓兔子死掉
@weepchild
Wed, Nov 13, 2024 9:16 AM
真的很有熱忱就去補啊，但是有些聯動其實也不是真的那麼對角色有深刻影響力的事。
當然不能說所有聯動都沒影響力，比方像是蜘蛛人在內戰過程中就發生了對他影響很大的內容－－不過美漫有個問題就是畢竟編劇編輯都是會換的，有時候就會碰到比較不對自己胃口的，那時劇情發展就比較微妙，有時甚至會搞出把曾經有的成長劇情吃書，就因為新編劇覺得說自己對這個角色的認知就是他的賣點是介於成熟大人與青少年之間，他喜歡那種不夠成熟的感覺，所以就要把角色從成熟硬打回不成熟。
寂寞會讓兔子死掉
@weepchild
Wed, Nov 13, 2024 9:17 AM
但說真的老牌角色比方蝙蝠俠前陣子才搞歡慶八十周年，八十周年你說他有多少本？
就算都不看跟其他角色有關的聯動只看該角色自己title的都會受不了，選擇性閱讀幾乎可以講是必然的結果。
我個人認為看漫畫是要看開心的，如果開心的話多追幾本聯動也沒啥不好。
但讀起來不夠開心，那不如放著擱置等哪天如果心情好想撿回來看再去補就夠了。
載入新的回覆
看到的美漫串
一群人物用幾十年而且故事連載全都還不是直線連接
腳色人際關係理不清
但是還搞不清楚該哪一階段開始追
自己入門就會先撞一道牆
旁支一堆 if一堆 獨立故事一堆 平行宇宙編號一堆沒有甚麼邏輯
以為和主軸無關結果回流主宇宙的還是一堆
就算查到一個故事連封面版本還好幾種初學者絕對混亂
然後就會覺得我這現在到底是看漫畫還是在考古研究
再問人他就檢討你道聽塗說雑語り
甚至都不知道這些粉絲討論的時候究竟是拿甚麼故事的基準在聊天
那想說我看電影宇宙發展單純總沒事了吧
結果也沒有,野心過大到如今MCU也變得雜七雜八
我喜歡超級英雄只買洋玩具欣賞洋肌肉 不過問刊物多媒體不是比較開心?
只有葉小釵徒弟會受傷的世界1.重啟超過兩次就會嚇跑新讀者了
2.不是只有重啟
同個角色還有大量的分支與劇外劇
而且不是像日漫那種分支基本都偏向日常番與不會嚴重跟主線搭不起來的情況，而是相當明確的變成全新的支線
3.DEI近年入侵的很嚴重
當年取消運動逼死某遊戲創作者的女配信者被證實已經擔了蝙蝠俠的編劇
歐美漫畫賣場上這類超英美漫大概連一個書櫃都放不滿，剩下的書櫃幾乎是日漫
要全看懂還得分別去看其他人的故事，而且我也不確定我有沒有全看完
本來這部分還好，反正放空腦袋也還OK
但後來越看越亂，而且開頭期待結尾爛的狀況頻繁出現
看完金屬之夜之後我就不看那幾部超級英雄了
他們那邊搞的是編劇決定好故事丟給漫畫家
漫畫家只是工廠流水線的其中一個部分而且可能一部漫畫有多個漫畫家共同完成，編劇也只是流水線的一部分，很可能每次的劇情都是多個編劇開會討論出來的結果
因此主線什麼的...
大學有次通識課的報告，拿了MC漫畫作主題，隨便看了幾部就打完報告交差畫圖則比較偏向於流水線員工
因此我會在分析那邊加上一個DEI入侵問題
這樣的好處是每個環節負擔都不會很重啦
不過要提醒一下這個是MC和DC的情況
其他家不熟
好啊 然後一個大事件攤開來N個英雄刊通通串起來
再包含一堆有得沒的的野雞支線 用書補個大支線可能比從0開始學裝電腦還難
還別說現在美漫差不多就是開頭搞個大噱頭然後很鳥的收掉 幾乎毫無例外
如果重啟是完全新東西就算了
很多重啟的還是挖上一版的設定
然後這也就算了
但編輯部卻覺得大家都會看過上一版
重複的設定就不說草草帶過
這樣我還是得挖上一版來看啊
真正意義上的宇宙重啟是沒有幾次沒錯
但一堆角色用各種名義重寫起源換人搞新起源之類的重開機可是多到靠杯
這才是一般人認知的重啟
近期漫威新終極宇宙不錯 但我也很清楚目前大概是這系列最好看的階段了
只有蝙蝠俠和蜘蛛人
能當王牌而已
正義聯盟蝙蝠家族
復仇者和X戰警
讓人有興趣……
其他小團體根本不吸引人
再來就是看繪師整體的畫工
但現在的編劇幾乎都……
就連常吃書以及在外傳裡改設定的鋼彈都沒這麼亂
有時候是那種不知道哪裏蹦出來一個神奇道具或角色影響整個故事
然後出處可能還要往回追逤不知道是多久前的哪個篇章或分支
只發生一兩次就放空腦袋 但多了就開始放棄理解故事了(
有從薩德將軍變的.有達克賽德派來的.有比扎羅變的.有遠古氪星來的
然後全部都是把大超幹死
要搞清楚哪個平行世界裡面發生哪些事...還不是一兩個世界.是一堆世界
下個故事出來還要去翻字典翻史書對一下是哪個世界.曾經發生過哪些事.自己漏了哪幾話
這可不是編號給一給觀眾就會覺得簡單好懂了耶
其實只要企畫安排過得去這問題還不算大
真正麻煩的是有時候這種理應可以當非主線篇章處理的場合
會突然開坑或是哪天被接到主線大事件上 然後就整個開始亂了
［看爽就好，不需要強求去完整看懂說這角色曾經發生了啥事，即使這角色被說牽扯了好幾個大事件造成他今天這副衰樣，但其實也不見得需要真的為此去追那幾個大事件到底是怎麼了，實際上只要知道他之前招惹了些事，搞到自己惹了某個仇家，跟當時的女友分了，或是弄到監護權沒了。反正這個如果看得還開心，那就別想說哎他扯到別的支線我要不要把他追完？不用，如果他真的是非得看完每個支線才能看得，說真的這代表他不適合初學者。］
因為如果一個新讀者剛開始看，他可能才看個幾篇比如蝙蝠俠的刊覺得還不錯，突然看到連載到大事件之後又跟其他正義聯盟的英雄聯動，所以這個事件的全貌還得去看其他刊物，一下子突然湧進太多情報，但那些情報例如某些英雄某些反派的故事，而那些故事實際上也不是那個新讀者真的特別關心特別有愛的，那就很容易造成說看到越來越混亂最後不想追。
明明就有編號告訴你哪個是哪個
有編號了還是很亂很難分啊...
就說了官方就有釐清說編號.哪裡會難分
阿靠腰就是有這些資訊觀眾一樣很混亂難理解啊
現在就是一直在鬼打牆...
結果就是久了便會放棄去深究故事
放棄理解角色的轉變
最後情緒價值被磨光光於是放棄認真看美漫
當然不能說所有聯動都沒影響力，比方像是蜘蛛人在內戰過程中就發生了對他影響很大的內容－－不過美漫有個問題就是畢竟編劇編輯都是會換的，有時候就會碰到比較不對自己胃口的，那時劇情發展就比較微妙，有時甚至會搞出把曾經有的成長劇情吃書，就因為新編劇覺得說自己對這個角色的認知就是他的賣點是介於成熟大人與青少年之間，他喜歡那種不夠成熟的感覺，所以就要把角色從成熟硬打回不成熟。
就算都不看跟其他角色有關的聯動只看該角色自己title的都會受不了，選擇性閱讀幾乎可以講是必然的結果。
我個人認為看漫畫是要看開心的，如果開心的話多追幾本聯動也沒啥不好。
但讀起來不夠開心，那不如放著擱置等哪天如果心情好想撿回來看再去補就夠了。