!んば
【続報】任天堂vsパルワールド"差し止め"を要求…意外と任天堂側「厳しい」その理由とは…

前半是整理任天堂告帕魯的原因
後半是聊到抄襲和模仿對IP破壞的問題
!んば
不告會變成做得很像誰都不犯法
然後類似品和類似周邊商品滿街跑
本家的IP力會被各種氾濫的相似品沖毀

最後IP價值就可能會被破壞

所以就是殺雞儆猴的意思很強烈
!んば
而另外這影片也說到另一點就是
日本的遊戲開發力和資本力其實都不高
但最強的武器是累積出來的IP實力
如果日本自己都無法保護自己現行最大的IP
那所有的東西都馬上會被其他國外廠商踐踏
!んば
有人會說那你老任GF有錢本家做得更好不就好了嗎

你看格鬥遊戲那麼興盛最後活下來的還是快打

共鬥遊戲一時雨後春筍最後還是只有MH勝出
!んば
但問題其實就是遊戲做得好和這個是兩件事

現在帕魯這種擺明是依附在PM的形象價值上,而中國冒出來的帕魯like也是如此

甚至帕魯玩家自己都認不出來寶可夢和帕魯怪獸的差別

那當他開始和索尼設立上市股份公司要展開腳色IP商品

自然對PM的IP相當於一種魚目混珠的破壞行為
!んば
比方廠商不太會出手阻止二創同人誌
但是會阻止同人商品和logo或公式誤認同人作品這類東西
!んば
但是法規上其實要直接告這類遊戲侵犯腳色著作權其實很難

那自然就是直接用現在的提告方式阻止對方的商業展開吧
!んば
那反過來其實就是

如果你帕魯那麼好玩

就不要靠這種爛招披著盜版PM皮而是用硬實力熱賣阿
學長
想先詢問一下,不知道噗主介不介意比較逆風的回應?
!んば
不要演變成人身攻擊就好
學長
學長
首先,格鬥遊戲其實以銷量來說,快打其實不是唯一活下來的,鐵拳和真人快打都算熱門
學長
帕魯形象像寶可夢和遊戲做的好是兩回事,但又跟同人創作實際也遠遠不到一回事
學長
披著PM皮已經有好幾款了,但都沒熱賣,那顯然帕魯是靠著PM皮以外,也就是像ARK生存建造部分的硬實力。近年生存建造類本來就是熱門遊戲類型
學長
不看被抄的對象是寶可夢的話,帕魯實際上就跟魂like、暗黑like、銀河戰士惡魔城like是一樣的東西,而且它本質也確實更像ARK-LIKE
!んば
除了我舉例失當以外

帕魯本來就可以選擇不要PM皮
但是話題性就是PM皮來的吧
不然他就只是眾多ark類遊戲中的一款而已

而該公司下一款又是整個風格讓人直接聯想到空洞騎士
前作前前作也都是其他遊戲的跟風

畢竟社長歷年各種訪談也都是
我們就是挑戰這種界限
不爽你來告的態度
他們一直就是這樣作下來的
學長
綜合下來,帕魯最大的問題其實只有公司Pocket Pair的作風令另一邊粉絲厭惡的觀感問題而已
!んば
如果帕魯沒有那個PM皮和成立腳色IP公司
任天堂看來也不會去動他

"丟東西收服甚麼甚麼"的遊戲也沒有這樣被告過

所以前面才會說保護IP價值的問題
學長
你當然可以認為帕魯引起的話題性是披PM皮來的,但是一但拿TEMTEM這各方面抄的更像的遊戲來做對比,就能得出PM皮引起的話題性並不容易轉換成實際銷售。
weijie_chi
雖然帕魯怪故意設計得很像寶可夢,甚至到魚目混珠的程度,但如果帕魯只賣遊戲,老任是不會告的,但是在之後的周邊和宣傳,完全是在模仿寶可夢模式,還有之後和索尼的多媒體合作和各種線下活動,完全是寶可夢怎麼做,就完全模仿寶可夢的做法,甚至做到一般人完全分不清哪個才是寶可夢本家活動的程度
學長
除了他本身角色形象在玩家間有爭議外,以遊戲發展來說,我不認為模仿宣傳模式和多媒體合作、舉辦線下活動為理由來告是合理的說法
weijie_chi
還有 Pocket Pair 和索尼成立新公司來營運帕魯這個 IP ,也完全是在模仿任天堂和 GAME FREAK 成立ポケモンセンター株式会社營運寶可夢 IP 的商業行為
學長
例如SONY也會模仿任直來舉辦線上直播,Wii了就出體感設備,失敗是一回事,但模仿成功者有什麼問題嗎
!んば
遊戲的大紅還是有靠運氣和宣傳性的成分

ark這樣建造生存型遊戲配上PM皮
玩家可以攻擊開槍
還可以分屍你的可愛怪物
自然比有話題性阿

但是這時候拿掉其中一個要素
不管PM皮或ark骨
那他就沒有現在這個賣點了

你當然也可以說他是靠遊戲實力
可是他的實力都是"其他遊戲類型"組合而來的
!んば
而這邊更重要的是對IP存續的威脅性

帕魯成立上市公司要拓展IP這件事如果不告就會變成

其他廠商全都可以依循這個模式去吃任天堂或其他廠商豆腐

又會回到昭和那個無法無天的時代
犽表示
如果今天抓的是恐龍.動物withGuns.有人會鳥這款嗎
都蹭成這樣了還牽拖說學習很正常為什麼要被針對也太難看了
dillonchiang
所以這表示任天堂不允許有ARK玩法寶可夢風格的遊戲存在?
尼亞/緊急募款
我是覺得啦 告只是一個手段 不會做人被人背刺 在我看起來帕魯就是這樣
專利侵權只是任天堂用的刀
weijie_chi
主要是帕魯魚目混珠做到一般人無法分辨和寶可夢之間的區別,甚至以為裡面殺帕魯分屍來吃是寶可夢的玩法之一
!んば
重點就一直不是模仿玩法或似曾相識的遊戲風格

任天堂沒告過原神也沒告過最終之劍

誰都知道抄了PM皮又拿來開IP公司賣錢造成才是踩線的部分

畢竟已經搞到帕魯玩家自己也分不出來寶可夢和帕魯怪的區別

自然這行為就是會造成既存IP的傷害
YoChris 夜玖
外觀美術這類主觀成分太重無法阻止對方,任天堂當然是選擇能夠具體佐證的方式處理
如果今天他們沒有採用寶可夢的遊戲方式,只是打算單純做一個美術或背景故事很像寶可夢的 IP,真的能成功的話跟今天這個狀況比起來任天堂應該很難下手,雖然不搞類似玩法的話能不能走到今天這一步也是未知數
UnBlessed
把帕魯換成蘿莉 壞人通通換成戴著罪袋頭套的怪叔叔就沒問題了
沙魚
這間公司自己有先去做評估跟炒作阿,當初刻意用「面向大眾」的PM加「暴力跟槍」的反差,才有熱度的
等於沒有PM那個全齡向的影響力,他們加那暴力要素也不會這麼紅
然後我是不會說告就怎樣,不告就怎樣
因為實際上專利提告根本也不是有告就會贏,如果說真的帕魯沒用別人專利那他們反而會贏,這點沒什麼好講的
然後帕魯公司如果真的有心要學其他間公司競品去做發展的話,那他們遊戲公司不可能不研究其他遊戲的專利範圍的
而且實際上大多遊戲專利保護的都是達成玩法的技術,並不是玩法本身,要迴避並不是說很難
更何況這間公司都有好幾款遊戲開發經驗了,不該不懂這些
如果帕魯公司自己要做類似競品,結果這方面技術也不迴避下導致被告的話
那我覺得就活該沒做功課跟僥倖心態

反正有告贏了就代表帕魯自己抄的沒技術,沒告贏就代表帕魯有技術抄的贏
!んば
美術設計形象上的告訴本身一直很困難

不管是保護創作自由的法規問題或者是判斷依據

但是換成系統專利告訴卻是比較有效果的

所以任天堂才只告個500萬

但是主要目的是要對方停止這個商業行為
學長
犽表示 : 沒印象有過這種遊戲,只能說有機會
學長
我對會混淆而分不出帕魯還是寶可夢的說法存疑
思想ノ罪販
該告還是要告,當初玩帕魯我也是抱持著這玩意兒確實就是抄襲縫合的
被告也是應該背負的責任,後面還想要跟索尼合作我就知道一定會出事
犽表示
沒機會了.如果當初真選擇抓恐龍動物牛羊雞海鮮...隨便
收服個怪騎個鳥說跟PM沒啥關會更多人認同支持
也就老任告的機率可能沒這麼高
現在選擇要蹭成這樣.那真被針對就不要牽拖啊
YoChris 夜玖
雖然寶可夢已經是很知名的 IP 但不熟的玩家甚至一般人佔整體比例依然很高,而且隨著時間新玩家會不斷加入,而會主動花時間去辨識差異的人也沒有想像的這麼多
YoChris 夜玖
想像一下小孩跟家人說要買寶可夢的周邊,結果家人不懂被別的東西混淆最後誤買還要小孩選擇接受的情境
學長
!んば : 跟拿這類遊戲去騙人說是暗黑新作差不多吧
https://images.plurk.com/1XnfalXOen4pUDIo5mv2bE.png
dillonchiang
但是風格跟玩法並不(直接)受著作權保護。
不能說我做了一個魂類遊戲就不准別人做魂類遊戲,做了一個寶可夢風格的遊戲就不准別人做寶可夢風格的遊戲,這樣反而會妨礙進步,滋生出一堆業界毒瘤。

然而公司想要靠著IP而非單一作品賺錢,某種程度上就是要去做這個業界毒瘤。
所以現在任天堂提告,繞了個圈但目的還是不要來蹭我的寶可夢,你帕魯(手段不乾淨)不要來分我的蛋糕。
反過來說假設帕魯手段乾淨,任天堂告不成,其實他是可以分這塊蛋糕的。
學長
dillonchiang : 這部分就等看他們怎麼判了吧
智弟@需要耐心
商場上手法層出不窮,但你踩到別人底線,別人想告也是他的權力。不過帕魯..我總覺得當初的目的可能不是想要取代寶可夢,而是單純想諷刺寶可夢,誰知道賣得很好,才有後續這些。
我 剎那
我的記憶不是很清晰了
當初數碼怪獸跟怪獸牧場好像都沒被任天堂找麻煩
果然還是因為市場戰略去模仿PM才會被用專利釘吧
學長
還有個有趣的一點就是,可以觀察到這類彷原作的xx-like遊戲幾乎都是西方國家做的,日本可能真的是因為常怕會踩專利,所以才很少看到吧。話說DQ創世小玩家不算抄襲麥塊嗎?還是因為他套了個更知名的皮所以不算?
!んば
並不是在說XXlike不行
而是那個抄皮抄到IP展開不行

不然你看馬力歐賽車風格的東西每家手上有腳色的IP都做過
任天堂也不會去搞他們
!んば
重點還是那個皮的商業價值有沒有造成IP誤認損壞的可能性

但是因為法律上要阻止這種東西基本上是不可能的

也有法律人說過就算其他都看起來差不多但是你把腳色從圓的改成方的大概就告不成了

所以最好保護IP的手段才會是專利這塊
學長
!んば : 因為馬力歐賽車和大亂鬥一樣是直接用自家招牌角色,不可能用抄皮那種模式去做,一定是整個換掉。既然都換了,那就很難符合抄皮的討論範圍
犽表示
最好笑的是正反方都在舉例說OOO怎麼沒事/XXX不就沒事/△△△不也類似
對...大家都知道這些.大家也知道老任沒告他們.甚至一些覺得該告的都沒告了
結果話題還是圍繞在告了那個最欠告的就是打壓同類型遊戲.第一滴血之後要寒蟬效應了
學長
換皮動森還沒被告的Hokko Life
除了有上NS外,唯一的區別是不紅
Hokko Life - Launch Trailer - Nintendo Switch
學長
犽表示 : 以馬車來說,其實之前跑跑卡丁車有被任天堂告過,雖然用的是轟炸超人的皮,以其他賽車標準,照理說是不會被告才對。不過這案子好像他們直接認聳利益交換沒進司法程序的樣子
犽表示
所以唯一的區別是因為跑跑卡丁車紅了嗎
學長
沒認真研究,搞不好他是直接抄了整條賽道之類的
SWN002:藍的,蛋雕
dillonchiang : 不是不允許這種作品,是不能允許他們連整個經營方式都原封不動照搬
SWN002:藍的,蛋雕
別的不說,《一次性交易大師》被告了再來跟我說老任爛
UnBlessed
我印象中之前荒野之息的時候也有一款到現在還是三不五時在打廣告的X神 帕魯被告的時候也有人一直罵為什麼老任不去告原X
CODEP
如果他能給GF一點刺激。他被幹掉就還有點意義。如果這只是讓GF繼續擺爛,那就是一點意義都沒了
SWN002:藍的,蛋雕
看看明年AZ還有之後的10代吧,NS這代年貨化真的太傷了
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
我今天要告人,成不成功是我的事,輪得到你在那邊評論嗎?你一個沒錢沒名的陌生人與我何干,用得著在乎你的感受嗎?笑死
尊師@海鮮口味
想說我怎麼不記得任天堂告過尼克鬆,查了半天只有查到一個很久以前的簡中新聞,我猜八成是跑跑進日本時有一些日本遊戲新聞站有寫文討論跑跑很多地方直接照抄是不是有踩線,就被日文一知半解的中國人寫成任天堂要提告了
Free Talk
法律的線就畫在那裡。
跟遊戲好不好無關,跟粉絲觀感無關,跟其他遊戲怎麼沒事無關。
連相關法律都不想理解的人創什麼業、賣什麼遊戲?
帕魯只是把利益分享給不懂的玩家,想靠民意的支持就地合法。
事實證明,只要有利益(免費好玩),多數玩家不在乎自己是不是共犯。
Free Talk
幾次闖紅燈沒被抓到,就代表法律允許闖紅燈嗎?

怎麼不來談談執法不利的問題?不來談世上眾多受害者竟然沒去爭取權益的問題?
看看GF跟帕魯,因為GF惹人厭,帕魯偷GF東西就能獲得民眾支持。這種環境,任天堂能不出來殺雞儆猴嗎?今天是任天堂夠強大,其他被偷的小公司告的起嗎?
芬狼@狼谷 白夜
而且老任這個手法是對的,不要忘記歐美遊戲業界最重大的災難,就是毫無限制的這種換皮抄襲,導致劣品太多,讓歐美遊戲業界基本全部毀了,要不是當時紅白機和日本的街機紅到歐美,才再次刺激主機市場興起,後來也成立專利法規。
芬狼@狼谷 白夜
一堆人只有著眼在遊戲本身,而不是這種行為會造成的遊戲界生態破壞,和導致遊戲廠商可能造成的損失問題。

一直以來都不是這個遊戲不能做,老任也一直都沒去干涉,甚至不在意玩法被人拿去用,問題在經營一個IP是花費大量成本,你其他人就是蹭這個成本,然後去額外增加點東西,你當然會賺,因為最大的成本不是你出的阿。
Free Talk
專利、商標註冊、智慧財產權,都要付錢的,很貴。不是任天堂還付不起。

付不起錢只能任由別人抄襲,受害的普通人有多少?帕魯的支持者只因為自己玩得開心,就拿其他受害者的經歷來證明帕魯偷東西合法。明明帕魯支持者都明白,帕魯的作法對遊戲產業是傷害,但他們不在意,只要給他們免費又好玩的遊戲,產業受創也無所謂。
芬狼@狼谷 白夜
不過我記得老任告帕魯這件事情,歐美那邊的聲音也算50%50%,歐美很多專利蟑螂www 而且很多歐美大公司也是靠專利賺錢。

但老任可從來沒拿專利當營運主要手法(
芬狼@狼谷 白夜
所以討論這個,最好先把老任就是要分一杯羹的想法先去除,因為老任從來沒這樣做過
芬狼@狼谷 白夜
不過感謝帕魯的製作公司的執行長本身也是爭議人物,讓人能過很合理的看帕魯被幹爆
Free Talk
芬狼@狼谷 白夜 : 他就運氣好,一直偷一直被放過(可教化?),所以越偷越大,連最強法務出名的任天堂都敢偷了,竟然還有人支持他呢。
Free Talk
帕魯支持者的理由,就是「免費又好玩」與「別人抄襲都沒事」。支持者的素質就是最大的問題。
Free Talk
然後社會竟然在檢討,GF與任天堂 是不是完美的受害者。
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
某人覺得帕魯有沒有問題,老任告人的點有沒有問題
根本不是重點
今天帕魯有沒有抄老任? 有
有沒有刻意吃老任豆腐? 有
會不會造成老任、市場的不良影響? 有
再說,法律與邊界也不是底下的觀眾說了算
就有人說覺得帕魯沒錯,老任拿保護IP的出發點來提告不合理,這說法也是很……令我無言
馬力歐
帕魯這家一直以來就是到處抄做成縫合怪而已,躲在獨立遊戲背後以為自己無敵
Akari
每次都會看到某些人冒出來告照天下自己因為沒鑽研過任何事物所以無法理解被剽竊的感受很可悲XD
Z尼✺復健中(準備)
只是想說既然能舉得出這麼多OO怎麼沒事XX怎麼沒事的例子,不是就印證了任在一些條件下會默許玩法仿作存在而不全然是「死抓著專利告人自己不知進取」這樣的形象嗎
小夢#🎧🔗👐
單純來說帕魯蹭成這樣,甚至被抓過帕魯模組疊了PM的,還看過帕魯官方有人發一張圖是分屍+吃某隻跟PM的妙喵很像的帕魯,還會有人覺得帕魯沒問題也是挺搞笑的...
芬狼@狼谷 白夜
原神沒事,一定是有去打點+他根本沒蹭薩爾達的IP,如果老任是「死抓專利,不知進取」的遊戲公司,那這世界上大概沒有任何遊戲公司能用創新自居了wwww
稍微了解老任後,真的好想去他的博物館,根本是近代遊戲史的創始人,沒有老任,根本沒有現在的遊戲環境
P̸̨̄̌̊͞Ä̸̧̕P҈A
江湖寶貝都沒被重拳出擊了,只能說帕魯自討苦吃
十七億🐟要攝取充足水分纖維
Sega絕對是有先去問過老任可不可以做,才有江湖寶貝跟咚咚島出現 他們連在遊戲裡放勇者鬥惡龍都有先徵詢過SE的同意
無声透明Vtuber|強化人間
難道不是SEGA可以用真女神轉生的仲魔告回去嗎
沒穿褲子@2019+1新年快樂
十七億🐟要攝取充足水分纖維 :
Myu(時々リュカ・Lyka) (@Myu_koGame) on X
江湖寶貝不知道,不過前作有講過「我們是SONY的遊戲,怎麼可能會授權給我們啊」這種話
-修卡-
那時候有玩帕魯,整體下來也想過會被告甚麼
結果果然是丟球玩法出問題WWW那個太超過了
ressdon
無声透明Vtuber|強化人間 : 真女神轉生、 Pokemon和江湖寶貝「讓敵人成為同伴」的流程都不同,專利法應該告不成。
秋月霜下盼盼蟬
生死格鬥跑去打排球了
是兩隻Stk
當初就是打著pm with gun的名號炒作 別的仿作可沒這麼高調 還會刻意弄出點差別
是兩隻Stk
站在巨人肩膀上就別踢巨人兩腳
蒲燒鯛魚腹🍃🍑🎼
是叫你站在巨人的肩膀上不是叫你踩巨人的頭
馬力歐
ressdon : 這種情形大多都會互相知會一下所以一般而言沒啥問題
芬狼@狼谷 白夜
身為同在日本的公司,動到日本最大的國民IP還不拜碼頭,不捍衛自己的公司IP權益,反而是老任失職
dobkun
test
學長
是兩隻Stk : "打著pm with gun的名號",沒印象他們有拿這句口號當宣傳過,都是玩家自己傳的,還是你覺得因為長得像這句話就成立
學長
-修卡- : Free Talk : 說到丟球,帕魯剛公告被哪幾條告的時候吵了一陣子的專利註冊先後問題嗎。PP前面一個作品有個始世樂土,姑且不論他也是縫合怪,他的自由視角投球機制比阿爾宙斯和被告的三個專利都更早(2020)
Craftopia - Official Trailer
學長
小夢#🎧🔗👐 : "被抓過帕魯模組疊了PM"那個疊模組說什麼拿PM3D模來用的說法只能騙騙外行。實際上那就是是自己做出來完全不同的模型,以遊戲面來說,他頂多算是取了某個部位來當設計靈感
學長
Z尼✺復健中(準備) : 因為如果你真的有想過的話,以這些維例子來推論並不會是印證「在一些條件下會默許」,而是會發現幾乎找不到這類案件,或者說這一些默許的條件比你認為的還要低。
學長
Free Talk : 免費在哪裡你要不要再想想?支持者的素質就是最大的問題,恩...
學長
芬狼@狼谷 白夜 : 「這種行為會造成的遊戲界生態破壞」,以現在的遊戲生態來講,如果你有看看STEAM上有多少真的低劣的遊戲,你就不會有這些東西能造成生態破壞的想法了,現在大家還是傾向去玩真的好玩的遊戲。至於Atari災難他主要是非認證卡帶、過短的工期導致品質低劣,以及賣不掉的成本等多項因素導致。不要因為這次事件就自己硬塞個換皮抄襲好嗎
學長
謝謝指教
!んば
所以就說了問題就在於那個ip事業展開有傷害性,已經不是跟你說遊戲抄不抄,而對抗的手段從法律面下手最有效果的是遊戲專利,從頭到尾都是這件事
犽表示
skip無法反駁的討論但也沒有要退讓.只抓能反駁的點來回
結果就是繞了一圈又回來鬼打牆了...
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
煩死了......= = 不管如何,現在實際的情況就是,帕魯有侵害版權的部分
但是老任本來就能選擇要不要拿這點搞人,老任原本是對市面上一堆寶可夢like的作品爭議睜一隻眼閉一隻眼
更何況帕魯之前也沒有跟老任談好或是去拜個碼頭
但是現在你拿著你有爭議的部分跑去搞老任的IP事業展開,還是跟索尼一起
那老任會出手我可怪不了老任
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
如果所謂的"逆風的回應"與"個人不同意見"
只是單純因為個人無法接受就是繞圈鬼打牆的話,那我覺得可以不用硬要回
提出的人不會接受,我們想說的另一方也不會聽
Free Talk
學長 : 說免費是要釣人的。如果你當下就跳出來喊「帕魯要花錢買耶」的話,我會回你這個:

https://images.plurk.com/32Rj7othQoiccYILE7Uszg.jpg

幸好多數人選擇沉默。我安心了。
你就自己思考吧。
芬狼@狼谷 白夜
而且反駁我的點還只是停留在,他們其他人也這樣怎不抓他www
Free Talk
犯錯、反省才能累積智慧。過程就是會丟臉、憤怒不甘願。

帕魯要為自己的行為付出代價,其他人看戲順便無痛升級,這麼好的機會不是天天有。

把心力放在爭面子而非升級,太浪費了。
尼亞/緊急募款
帕魯做的所有事情綜合起來讓任天堂覺得自己利益被侵犯了所以提起告訴 手段是利用遊戲玩法的專利訴訟
如果你還是覺得A做了啥怎麼沒事 B做了啥怎麼沒事
那我要告訴你
恭喜 帕魯有事了!
Z尼✺復健中(準備)
芬狼@狼谷 白夜 : 他是一邊說其他人這樣怎麼不抓,一邊說沒被抓的沒你想像中多
https://images.plurk.com/61cJQCnNAtA6HCV9QLm50t.png
芬狼@狼谷 白夜
然後上面來說,之前同公司就有做出相似的抓球畫面,比阿爾宙斯還早......你當老任會蠢到不知道? 還是你是專業人士能認定這真的是他首創,而不是又是老任的另外一個專利www? 退萬部來說,他沒專利老任不但能拿出各種開發資訊也有花錢註冊維持專利啊030
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