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天之火

@nnnnoooo007

覺得

Sat, Nov 9, 2024 3:21 AM

67

15

電扶梯議題相關想法
整理一下心裡想的東西

天之火

@nnnnoooo007

Sat, Nov 9, 2024 3:22 AM

Sat, Nov 9, 2024 3:25 AM

◆◆◆安全論◆◆◆
目前官方的考量
找到的資料不多，不過似乎是從掀頭皮事件開始，北捷不再宣導左行右立
不過該事件wiki只有寫梯速過快，沒有寫其它事發細節(?

天之火

@nnnnoooo007

Sat, Nov 9, 2024 3:22 AM

安全這個項目幾乎沒人爭執，畢竟大家都不想讓大家受傷
行走的人基本上也不會預期自己"有意圖"造成自己或他人受傷

天之火

@nnnnoooo007

Sat, Nov 9, 2024 3:22 AM

批踢踢實業坊 - MRT

捷運電扶梯掀頭皮事件 - 維基百科，自由的百科全書

天之火

@nnnnoooo007

Sat, Nov 9, 2024 3:23 AM

Sat, Nov 9, 2024 3:25 AM

◆◆◆效率論◆◆◆
吵最兇的論點，不時看到有人說已經算出來了沒差，但我隨便找找沒有找到相關數據

天之火

@nnnnoooo007

Sat, Nov 9, 2024 3:23 AM

https://images.plurk.com/Y0MykhIgL11cQnTNA0pjr.jpg

數學不好，純自己的經驗與推測

天之火

@nnnnoooo007

Sat, Nov 9, 2024 3:23 AM

Sat, Nov 9, 2024 3:25 AM

理論上對整體疏通狀況來說，B1 的效率應該最好，因為時間內面積完全利用之外，還有一邊在加速流動
但更多時候自身經驗遇到的是 B 狀況，有蠻長的時間左側淨空，對整體疏通來說效果之於 A 如何，可能要精算

天之火

@nnnnoooo007

Sat, Nov 9, 2024 3:23 AM

單看想要走的人自身來說，似乎無論如何都比雙邊立來的快，除非出現走的人比立的人多非常多的情況，但和現實不太符合

而梯子越長，理論上走的人節省的時間越多

還有心理問題："停滯使人焦慮"，要塞時速30的國道，還是要走時速70省道的心理狀態差異?

天之火

@nnnnoooo007

Sat, Nov 9, 2024 3:24 AM

>延伸
目前在雙北生活的經驗上，假日百貨商場人多歸多，但大部份看到的仍然是雙邊立，唯獨捷運站容易出現左行右立
也許進出捷運站大家更預期有人會有趕路需求，出自於各種考量讓出左側，而商場大家就是來逛的，不會預期有人需要趕路

天之火

@nnnnoooo007

Sat, Nov 9, 2024 3:24 AM

Sat, Nov 9, 2024 3:25 AM

◆◆◆自私論◆◆◆
這類論點在有目標共識之前感覺意義不太大...只是各立場在玩躲避球遊戲

天之火

@nnnnoooo007

Sat, Nov 9, 2024 3:24 AM

站在安全數據考量，行走人自私
站在行走人效率考量，雙邊立自私
站在總體疏通考量，行走人自私
站在禮讓考量，左立不讓者自私

天之火

@nnnnoooo007

Sat, Nov 9, 2024 3:24 AM

Sat, Nov 9, 2024 3:27 AM

這裡也發現眾多角度的自私考量
都打不太到右立者
所以猜測有許多人是不想帶來各種紛爭，選擇右立就對了

天之火

@nnnnoooo007

Sat, Nov 9, 2024 3:24 AM

然而站在安全長期發展考量，或許長期消極的官方也有自私的一大份，而右立者也有自私的一小份

天之火

@nnnnoooo007

Sat, Nov 9, 2024 3:24 AM

◆結論
安全至上，過渡期帶來的困擾大家都辛苦了

天之火

@nnnnoooo007

Sat, Nov 9, 2024 3:25 AM

。

奈奈*⸜( •ᴗ• )⸝*

@Adela198

Sat, Nov 9, 2024 3:30 AM

真的趕時間，我選擇走樓梯

細的☄️⚓(੭๑❛ᴗ❛๑)੭

@hanainori

說

Sat, Nov 9, 2024 3:32 AM

當年花多少時間建立習慣，現在可能也要花一半以上時間再扭轉過來，不過有個開始總是好的

我心蕩漾

@ZZN924418

Sat, Nov 9, 2024 3:32 AM

奈奈*⸜( •ᴗ• )⸝* : +1

沒有水會死的ZY🌵BBS

@azs_13

Sat, Nov 9, 2024 3:35 AM

不是很懂為什麼會有「禮讓」考量，電扶梯就不是設計讓人趕時間通行用的

虫叚『』

@kfsshrimp4

Sat, Nov 9, 2024 3:36 AM

最大的問題是有些捷運站的某幾個出口只有電扶梯沒有樓梯真要趕時間想走樓梯還真不行

芭蕉葉

@orz860331

Sat, Nov 9, 2024 3:37 AM

我現在就都站左邊了
不過的確有點壓力

-修卡-

@Shokanallr

Sat, Nov 9, 2024 3:38 AM

我是覺得討論會很容易變得極端，但人本來就分快節奏與慢節奏的人
連日本都衍伸出這種潛規則，那表示這樣的現象是人們共同塑造
也就是有其存在的原因，所以重點應該是可以無負擔左立而非改變這種現象

-修卡-

@Shokanallr

Sat, Nov 9, 2024 3:42 AM

但因為有人帶頭宣導，就變成極端的：應該規定不准行走
一旦要有標準就很容易變成那就只要一種標準，甚至上升到群族對立而不是這東西真正的解決方案

天之火

@nnnnoooo007

Sat, Nov 9, 2024 3:42 AM

趕時間論點仔細討論是有蠻多解法的，不過蠻多時候吵起來我覺得偏向資訊落差造成的意外遭遇，以及未被同理激起的反抗

這部份我認為官方長期不積極有蠻大的關係，現在看起來是開始起步了

森羅▶矛盾集合體◀

@shengro

Sat, Nov 9, 2024 3:43 AM

左右站立運輸比較快的論點，應該是預設大家都想站的時候，但實際上人滿為患的時候，左側會持續有人往上走，運輸量絕對比2側站立的多，所以我對運輸量變快這種說法不以為然

CKT37

@CKT37

Sat, Nov 9, 2024 3:46 AM

尖峰時看去捷運出口看看就知道，大家排單邊的效率有夠差，要求站立是安全性考量，不然2邊一起用走的效率絕對最高

天之火

@nnnnoooo007

Sat, Nov 9, 2024 3:47 AM

森羅▶矛盾集合體◀ : 這個會回到B或者B1模型
假如人非常多，走的人越少，左道淨空時間越長，我相信整體疏通會比較慢

反之

閒晃的貓@伊里伽爾角落

@rain1061

Sat, Nov 9, 2024 3:48 AM

習慣走樓梯，無論趕時間與否，或許這也是靜止焦慮，總覺得動雙腳趕路比較踏實平靜

如月蘭

@s22643092

Sat, Nov 9, 2024 3:51 AM

我覺得還有個問題是有些地方根本只有手扶梯
我今天就急著要趕快到別的地方
現在就會被卡在那邊...

仙梅✿回歸自耕農

@Nezumipl

Sat, Nov 9, 2024 3:52 AM

有尖峰時間B的啊甚至紅點要再少2/3
看到讓人非常生氣

オレ〃兎Ruby

@Ruby2uesday

說

Sat, Nov 9, 2024 3:53 AM

先說下面是我看到的說法不是我的想法也沒有數據
左行是行者有快但立者因為疏通剩單邊所以慢很多
雙立每個人平均速度是比左行全體快一點但行者就比左行慢
雙立全體速度x 左行行者x+ 立者x--

上面沒講到還有維修問題左行已知維修頻率比雙立高

Taaco🌈

@Tako_Taco

Sat, Nov 9, 2024 3:54 AM

仙梅✿回歸自耕農 : 何不直接往左側走上去
要排在後面乾瞪眼生氣

オレ〃兎Ruby

@Ruby2uesday

說

Sat, Nov 9, 2024 4:00 AM

我自己的想法將心比心搞不好人家真的趕時間趕到爆
維修跟乘客又沒關係所以我選左行
不過現在都宣導雙立了雖然沒人還是會往上走但被擋到也不會說什麼
會罰錢的話才會真的純雙立

▹ 洛洛記得帶早餐 ◃

@bk0130

Sat, Nov 9, 2024 4:00 AM

雙立一旦有人卡在出口後面一排會變成人體疊羅漢
這邊搭捷運蠻常見到卡出口的人

野良, 扁尾。

@noranekomatagi

Sat, Nov 9, 2024 4:01 AM

趕時間就衝左邊,剛刷到可愛的猫影片排右邊

仙梅✿回歸自耕農

@Nezumipl

Sat, Nov 9, 2024 4:02 AM

Taaco🌈 : 因為不想多走動+電扶梯是拿來站的
何況我走上去也改變不了從進站入口電扶梯一路塞到月台的情況
宣導之前你見過塞到站方廣播叫大家站左邊的捷運站嗎？我有

オレ〃兎Ruby

@Ruby2uesday

說

Sat, Nov 9, 2024 4:03 AM

▹ 洛洛記得帶早餐 ◃ : 對耶還有這個因素
真的很~多人一從電扶梯下來就站著不動了
一離開電扶梯就趕快散開真的比電扶梯上要不要走動重要多了
左行支持理由+1

小小貓

@sentimentally

Sat, Nov 9, 2024 4:03 AM

這邊找到聲明稿，似乎長期右立不會導致增加維修負擔
(2022年5月)

臺北捷運重載型電扶梯右側站立並未影響機械元件壽命呼籲旅客緊握扶手站穩踏階互相禮讓共創和諧搭乘環境

阿咧）推文秒送頭就很好笑啊

@kastru

Sat, Nov 9, 2024 4:04 AM

2019年報導，提及倫敦地鐵實測

為什麼手扶梯要靠右站？研究發現靠左站也沒比較快

上個月報導，提及日本模擬
https://news.pts.org.tw/...

小小貓

@sentimentally

Sat, Nov 9, 2024 4:10 AM

也找出新聞稿是說，B1的效率最好 (但已經養成的習慣的確滿難改)
--
除此之外，在人潮眾多的大巨蛋球賽、跨年活動散場等大型活動輸運，更是指派專人舉牌加強提醒旅客兩側皆可站立，依序搭乘勿奔跑；以臺北大巨蛋球賽散場輸運為例，工作人員均在電扶梯旁舉牌，宣導旅客兩側站立，現場民眾均依照人員引導，秩序十分良好。
近期將進一步研議尖峰時段於臺北車站等重要轉乘車站，適時採取標示及廣播方式，加強宣導兩側均可站立，加速紓解人潮。