ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Nov 7, 2024 10:25 AM
Thu, Nov 7, 2024 10:28 AM
4
那個雲端發票事件，其實我覺得權重滿合理的(沒有要洗地)
從活動攻略二的「2.抽獎活動」來看，每人每期最多只會中1次
而參加抽獎的籌碼一直寫作「抽獎機會」
那要如何保證積極參與者能獲的的效益越高呢？
很簡單，就是增加參與者的權重
1抽獎機會=1權重之類的
就像尾牙摸彩一樣，從最高級的獎品開始抽，抽獎機會(權重)越多的人越容易最先抽到高級獎品，如果抽到的人有拿過獎品就繼續抽下一位。
這應該沒有問題吧？反倒覺得新聞有點誇大了
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 10:26 AM
一堆新聞把權重吵得像黑箱一樣
還故意讓人以為一般發票兌獎也是這樣搞黑箱
但這只是個活動
lizard1647
Thu, Nov 7, 2024 10:27 AM
問題是這個規則從來沒說過
你可以接受遊戲轉蛋公布的機率不是每次的機率，而是依據不公開的機制動態調整嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 10:29 AM
lizard1647: 上面那張圖第2點第2行不就講了
想一下就知道了吧
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 10:30 AM
而且中獎機率也會依照參與者的數量、抽獎機會次數有所不同
根本不可能事先跟你講明機率多少
lizard1647
Thu, Nov 7, 2024 10:31 AM
你確定他程式內的權重算法跟你說的一樣？
lizard1647
Thu, Nov 7, 2024 10:31 AM
他現在算法完全是不公開的喔
cherry6245
Thu, Nov 7, 2024 10:38 AM
但是問題就是重複領到啊？
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 10:38 AM
這邊就有講吧
第1點
積極參與者的抽獎機會本來就比較高(因為積極獲取)，所以權數值高也是正常的
優先抽獎機會這也沒問題，總要有一個為標準先抽
第2點─調整系統產生亂數的區間
根據參與者積極度本來就要設浮動機率，很正常
第3點─以該亂數與參與者的權數值比大小
就是程式上機率的算法啦
一個基本的抽獎小程式本來就是用亂數去比對目標值，如果小於目標值就是中獎
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 10:40 AM
舉例來說
亂數1~100
目標值為5
亂數結果為3
亂數結果小於目標值→中獎
而這就是簡單的5%機率程式概念
lizard1647
Thu, Nov 7, 2024 10:40 AM
ಠ_ಠ: 所以你的意思是廠商根據你說的活動攻略第二點之二，再生出下面三點抽獎算法？
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 10:41 AM
cherry6245: 哪邊重複領到？
他活動分3期，1期最多抽中1次
3期當然可以中3次
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 10:41 AM
lizard1647: 我也只是猜測而已，還是你有其他想法歡迎你提出
lizard1647
Thu, Nov 7, 2024 10:44 AM
我只是在搞清楚為什麼你會有這種想法而已
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 10:45 AM
lizard1647: 不然不重複抽獎但是可以增加抽獎機會的程式你怎麼寫
lizard1647
Thu, Nov 7, 2024 10:47 AM
ಠ_ಠ: 如果我是廠商，首先我會先問客戶(財政部)說到底要怎麼算，這不是我能決定的
melon5619
Thu, Nov 7, 2024 10:54 AM
活動沒有公告權重會調這就是黑箱啊,
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 10:56 AM
melon5619: 權重會調(會增加)=抽獎機會有增加
懂嗎 == 換個名詞而已
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 11:03 AM
不然這樣也可以啦
抽到1~5就是A中獎，抽到6~9就是B中獎
以此類推，中獎就權重歸0或踢出抽選清單
然後中獎區間變動
melon5619
Thu, Nov 7, 2024 11:03 AM
ಠ_ಠ: 不是，他的活動公告沒有這條吧？ 我看半天沒說會調權重，一般人對這種活動的理解是你多參加擴大的是你的base,沒有人預期主辦單位會給你額外權重
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 11:05 AM
melon5619: 就不是額外權重啊，有多少抽獎機會權重就多少啊
應該啦我也不會通靈
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 11:23 AM
活動第一個小時，只有你和你朋友兩人參加這個活動
你們彼此都有5次抽獎機會，此時你們預期大獎中獎率為50%
活動最後1天，疏於參與的你仍然只有5次抽獎機會，你朋友已經有50次抽獎機會的更別說還有其他參與者
難道這時候你的大獎中獎率一樣會是50%嗎？
中獎率這活動根本每分每秒都在變化 ==
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 11:31 AM
lizard1647: 你提到「你可以接受遊戲轉蛋公布的機率不是每次的機率，而是依據不公開的機制動態調整嗎？」
遊戲轉蛋能重複，但發票活動只能中一次
根本不能相提並論
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 11:33 AM
第N位抽到捷安特
第M位又抽到捷安特
你要去哪裡生第二台捷安特
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 11:33 AM
還是要讓捷安特寶二
panda1538
Thu, Nov 7, 2024 1:28 PM
如果噗主不是反串的話這真的就是洗地
panda1538
Thu, Nov 7, 2024 1:29 PM
正常的抽獎本來就不會有權重這種東西
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 1:39 PM
panda1538: 不會有權重=每個人抽獎機會相同
那活動辦心酸的？
alpaca8028
Thu, Nov 7, 2024 2:28 PM
哪個抽獎會有加權...= =?
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 2:31 PM
alpaca8028: 不加權怎麼抽？
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 2:43 PM
alpaca8028: 遊戲規則都跟你講了有增加抽獎機會的辦法，再來怪哪個抽獎會有加權
cherry6245
Thu, Nov 7, 2024 3:33 PM
越看越覺得噗主是來洗地的
cream7307
Thu, Nov 7, 2024 3:50 PM
風向就被藍白炒作起來啊，辛苦噗主了，要跟網軍對抗
bagel3156
Thu, Nov 7, 2024 4:02 PM
既然財政部認為沒問題了，不如就開誠布公，這個加權之後的重複中獎機率有多高
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 4:09 PM
bagel3156: 活動分3期，3期各中1次也是有可能發生的吧
雲端發票抽獎「4人重複中大獎」 財政部認了這一點有問題 | 財經焦點 | 產經 | 聯合新聞網
外界關切實際參與抽獎的人次為何？吳蓮英指出，第一期抽獎人數1萬2824、抽獎次數3萬6264人次；第二期抽獎人數2萬3945人、抽獎次數12萬1445人次；第三期抽獎人數2萬5578人、抽獎次數13萬6088人次。至於四位重複中獎人第三期的抽獎次數介於20至50次。
第3期30天，每天能兌換2次抽獎機會=60次抽獎機會
但其他人這期平均才6次抽獎機會
中獎率當然是別人的10倍啊
自己不積極參與的
bagel3156
Thu, Nov 7, 2024 4:20 PM
ಠ_ಠ: 對啊 你都算出來了
所以一般人的重複中獎機率有多高?
他們重複中獎機率有多高?
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 4:36 PM
bagel3156: 白癡，我前面就講了中獎率每分每秒都在變化
我哪知道
要這樣鑽牛角尖大可不必
lamb7755
Thu, Nov 7, 2024 4:47 PM
snake3171
Thu, Nov 7, 2024 4:52 PM
Thu, Nov 7, 2024 4:53 PM
一看就知道不會寫程式的智障
積極參加本來就有比較多次的機會
500張發票跟10張發票的機會相比就是比較高了，好嗎？
還去調單次中獎的權重是幹三小。
如果你要有這些東西，你就要全部都寫在規則上，不是等被調查才說我有設計一個門檻讓超過某個數量的人可以比較容易抽到，而且會優先排在前面抽，這樣設計沒到門檻的都是陪跑的而已。
這些規則對知道的人來說幾乎就是保底先拿，新聞報不在三等親內，卻不敢說死沒有關聯，就知道作弊做到上新聞丟臉了啦
cow3982
Thu, Nov 7, 2024 4:55 PM
噗主一邊說窩不知道，一邊強力刷地中
saturn4851
說
Thu, Nov 7, 2024 5:04 PM
噗主：這邊就有講（2024.11.06公告）
tiger8560
Thu, Nov 7, 2024 7:03 PM
要考慮一般人看了能不能理解
但看2只會覺得機會可以累計到下次
而不會認為後續的發票（或點數？）
可以增加權重（？
再來就是是被質疑了
才有算式可以參考
而不是一開始就計算範例
可信度會被打折
lychee3605
Thu, Nov 7, 2024 9:57 PM
講理說不通就罵人白癡，噗主素質真好
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 10:32 PM
snake3171: 一看就是沒看清楚活動在抽什麼的智障
你倒是說說不調權重怎麼增加抽獎機會啊
活動是獎項抽人，一般兑發票是人兑號碼
獎項抽人要讓抽獎機會變多而保證不會重複抽取的方式就是增加權重，抽中權重歸零
又不是像一般兌獎一樣，可以給你中頭獎再給你中二獎，或是號碼還沒人中
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 10:35 PM
我噗首就有用尾牙摸彩做舉例
你獲得多的抽獎機會，就是多放一個摸彩卷到摸彩箱裡面，你的權重就變高，此時你的中獎率變高同時其他人中獎率被你稀釋
如果你已經抽過前面的獎了，下次抽到你就不算，繼續抽
要是這樣也不懂
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 10:39 PM
你50張摸彩券，其他人只有1張
這就是你積極參與的結果
權重就是你50其他人1有問題嗎？
什麼叫「500張發票跟10張發票的機會相比就是比較高」但是又說「調單次權重是幹三小」這種支離破碎的發言
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 10:42 PM
假設摸彩箱裡面100張摸彩券
50張是你的，剩下50張是其他50人的
你的權重50，其他50人權重1
算下來你的機率就是50%其他人1%有問題嗎？
第一次如果抽到你，你拿到獎、你的摸彩票全部作廢
剩下50人權重還是1，算下來每個人機率提升到2%
機率是浮動的，這有問題嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 10:55 PM
cream7307: 沒辦法，畢竟是相信960+110=960110的一群人==
melon5619
Thu, Nov 7, 2024 11:23 PM
ಠ_ಠ: 問題是現在不是幾百張票他有幾十張，是幾萬張票他有幾十張...
melon5619
Thu, Nov 7, 2024 11:25 PM
照正常機率來看這樣抽到的機率也不是這麼高
melon5619
Thu, Nov 7, 2024 11:28 PM
而且正常來說如果是這種說法回應不會是調權重，而是多投的機率大，財政部這個回應明顯違反常識
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 11:33 PM
1.機率確實不會那麼高，但也不是低到不會發生啊
2.「提高積極參與者的中獎率」不就是多投機率大的意思？
melon5619
Thu, Nov 7, 2024 11:40 PM
ಠ_ಠ:財政部的調權重不是這個意思。他們說明就說了"未依一般隨機抽奬方式"
melon5619
Thu, Nov 7, 2024 11:40 PM
雲端發票中獎有「貓膩」 財政部：查無不法已移請調查局立案
melon5619
Thu, Nov 7, 2024 11:41 PM
你講的東西會被歸類在一般隨機抽獎方式，顯然有其他未公告的規則存在。
melon5619
Thu, Nov 7, 2024 11:42 PM
財政部「4人重複中獎報告」太瞎！詭異1句話眾抓包：作弊還在裝死 | 新奇網搜 | 生活 | NOWnew...
melon5619
Thu, Nov 7, 2024 11:43 PM
你講的是上面白色的"積極參加者有較多的抽獎機會，每次的機會相同"，財政部自己都說不是了
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 11:43 PM
他後面又說所謂的一般隨機抽獎方式=每個抽獎者都有同樣中獎機率啊
但你貼的新聞上面也有說
「民眾只要持續且積極參加本活動且完成上述任務，即可取得抽獎機會或活動點數，累積抽獎機會越多，中獎率也會隨之提高」
melon5619
Thu, Nov 7, 2024 11:45 PM
ಠ_ಠ: 那句話大家的認知會是"積極參加者有較多的抽獎機會，每次的機會相同"
melon5619
Thu, Nov 7, 2024 11:47 PM
沒有人預期會有優先抽獎的機會，這條顯然是必須事先公告，不然就是黑箱
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 11:48 PM
活動海報就有寫存越多發票中獎率越高了捏
melon5619
Thu, Nov 7, 2024 11:49 PM
就跟你說這條一般人的理解是你有越多抽獎機會但是每次機會相同。這很難懂嗎
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 11:50 PM
規則都寫好了，還在一般人的理解
一般人的理解也覺得墮胎沒有罪啊，但墮胎就是有罪
goji9527
Thu, Nov 7, 2024 11:51 PM
但活動海報沒寫參加積極者優先中獎呢
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 11:52 PM
goji9527: 積極者=抽獎機會多=權重大=中獎率高
中獎率高當然相對優先中獎
alpaca8028
Thu, Nov 7, 2024 11:54 PM
已經不確定噗主是理解能力不好，還是故意在找碴
alpaca8028
Thu, Nov 7, 2024 11:54 PM
Snake的邏輯才是正確的
ಠ_ಠ
Thu, Nov 7, 2024 11:54 PM
alpaca8028: 你可以說得易懂些
cream7307
Thu, Nov 7, 2024 11:54 PM
藍白好可憐...噗主都解釋這麼多了還不懂，真不知是真蠢還是裝蠢
alpaca8028
Thu, Nov 7, 2024 11:55 PM
已經有了多次中獎機會，根本不需要逐次再幫他們加權
alpaca8028
Thu, Nov 7, 2024 11:56 PM
...現在回這噗都變成藍白了嗎
ಠ_ಠ
Fri, Nov 8, 2024 12:02 AM
alpaca8028: 那你講有多次中獎機會要怎麼描述程式邏輯啊
不要每次都反駁我提出的，要你提出就在那邊說不是廠商不清楚程式怎麼寫
奇怪欸，要你描述你的說法卻說不出來
ಠ_ಠ
Fri, Nov 8, 2024 12:04 AM
多次中獎機會但是不加權重是什麼支離破碎的發言
從大獎開始抽，所有沒抽到大獎的通通少一次抽獎機會？
這樣到我二獎就不知道刷掉多少人了，獎品最好發得完
lychee3605
Fri, Nov 8, 2024 12:37 AM
邏輯差，態度差，被打臉了還沒看出問題
還貼人家好心告訴你答案的政治標籤
活該變成瓜主
lamb7755
Fri, Nov 8, 2024 1:03 AM
噗主跟奶油的好奇怪
一個邏輯奇怪還亂罵人，一個政治廚
詭異，超級詭異
難不成你們是被調權重的那些貴族？
lizard1647
Fri, Nov 8, 2024 1:17 AM
突然想到，如果只有10個人抽獎，抽中的人不能繼續，沒抽中的人繼續。
這樣的話第一次抽中的機率是1/10，第二次就會變成1/9，機率也是提高了?
lamb7755
Fri, Nov 8, 2024 1:19 AM
lizard1647: 但下次再10個人個人抽獎，一開始一樣會是1/10，而不會是當初1/10的人突然一個人=20個人，然後其他人變成1/30，他自己一個人20/30=2/3
guava8977
Fri, Nov 8, 2024 2:03 AM
噗主你明天去遊戲橘子上班
bagel3156
Fri, Nov 8, 2024 2:06 AM
噗主就是刻意玩文字遊戲，但無視數學機率，
積極參與者機率比較高
,但到底是0.01%和1%的差距，還是0.01%和10%的差距，你並不打算釐清，這種重複中獎的，機率怎麼看都要10%以上才合理吧
mussel8973
Fri, Nov 8, 2024 2:15 AM
好了啦~洗白很難看
作弊就作弊大方承認會死?
ham7958
Fri, Nov 8, 2024 2:38 AM
Fri, Nov 8, 2024 2:39 AM
這重複中獎的機率是好幾光年分之一欸，如果調權重大概也要調好幾百萬倍，這四個人是有比其他人積極好幾百萬倍嗎
ham7958
Fri, Nov 8, 2024 2:39 AM
噗主你舉例一直忽略這是上萬人參加的活動欸，你一直舉幾百人幾十人的例子，當然很容易算出重複中獎啊
prince2893
Fri, Nov 8, 2024 4:47 AM
反智到這個程度你也是不簡單，敬你一杯
cream7307
Fri, Nov 8, 2024 4:48 AM
網軍有夠多的，好噁，噗主辛苦了...
prince2893
Fri, Nov 8, 2024 4:56 AM
反智的還真不少 台灣真的要加油
mussel8973
Fri, Nov 8, 2024 5:00 AM
財政布？雲端發票後續 改私訊通知得獎者 網虧黑箱 - 生活
納稅人的錢被搞到不公開透明了
財政部真棒
prince2893
Fri, Nov 8, 2024 5:03 AM
偉哉民進黨 解決方法是黑箱讓你看不到
snail4479
Fri, Nov 8, 2024 5:14 AM
那個雲端發票事件，其實我覺得權重滿合理的
原因：財政部歸綠管 綠色是永遠正確的顏色
載入新的回覆
從活動攻略二的「2.抽獎活動」來看，每人每期最多只會中1次
而參加抽獎的籌碼一直寫作「抽獎機會」
那要如何保證積極參與者能獲的的效益越高呢？
很簡單，就是增加參與者的權重
1抽獎機會=1權重之類的
就像尾牙摸彩一樣，從最高級的獎品開始抽，抽獎機會(權重)越多的人越容易最先抽到高級獎品，如果抽到的人有拿過獎品就繼續抽下一位。
這應該沒有問題吧？反倒覺得新聞有點誇大了
還故意讓人以為一般發票兌獎也是這樣搞黑箱
但這只是個活動
你可以接受遊戲轉蛋公布的機率不是每次的機率，而是依據不公開的機制動態調整嗎？
想一下就知道了吧
根本不可能事先跟你講明機率多少
第1點
積極參與者的抽獎機會本來就比較高(因為積極獲取)，所以權數值高也是正常的
優先抽獎機會這也沒問題，總要有一個為標準先抽
第2點─調整系統產生亂數的區間
根據參與者積極度本來就要設浮動機率，很正常
第3點─以該亂數與參與者的權數值比大小
就是程式上機率的算法啦
一個基本的抽獎小程式本來就是用亂數去比對目標值，如果小於目標值就是中獎
亂數1~100
目標值為5
亂數結果為3
亂數結果小於目標值→中獎
而這就是簡單的5%機率程式概念
他活動分3期，1期最多抽中1次
3期當然可以中3次
懂嗎 == 換個名詞而已
不然這樣也可以啦
抽到1~5就是A中獎，抽到6~9就是B中獎
以此類推，中獎就權重歸0或踢出抽選清單
然後中獎區間變動
應該啦我也不會通靈
你們彼此都有5次抽獎機會，此時你們預期大獎中獎率為50%
活動最後1天，疏於參與的你仍然只有5次抽獎機會，你朋友已經有50次抽獎機會的更別說還有其他參與者
難道這時候你的大獎中獎率一樣會是50%嗎？
中獎率這活動根本每分每秒都在變化 ==
遊戲轉蛋能重複，但發票活動只能中一次
根本不能相提並論
第M位又抽到捷安特
你要去哪裡生第二台捷安特
那活動辦心酸的？
雲端發票抽獎「4人重複中大獎」 財政部認了這一點有問題 | 財經焦點 | 產經 | 聯合新聞網
外界關切實際參與抽獎的人次為何？吳蓮英指出，第一期抽獎人數1萬2824、抽獎次數3萬6264人次；第二期抽獎人數2萬3945人、抽獎次數12萬1445人次；第三期抽獎人數2萬5578人、抽獎次數13萬6088人次。至於四位重複中獎人第三期的抽獎次數介於20至50次。
第3期30天，每天能兌換2次抽獎機會=60次抽獎機會
但其他人這期平均才6次抽獎機會
中獎率當然是別人的10倍啊
自己不積極參與的
所以一般人的重複中獎機率有多高?
他們重複中獎機率有多高?
我哪知道
要這樣鑽牛角尖大可不必
積極參加本來就有比較多次的機會
500張發票跟10張發票的機會相比就是比較高了，好嗎？
還去調單次中獎的權重是幹三小。
如果你要有這些東西，你就要全部都寫在規則上，不是等被調查才說我有設計一個門檻讓超過某個數量的人可以比較容易抽到，而且會優先排在前面抽，這樣設計沒到門檻的都是陪跑的而已。
這些規則對知道的人來說幾乎就是保底先拿，新聞報不在三等親內，卻不敢說死沒有關聯，就知道作弊做到上新聞丟臉了啦
噗主一邊說窩不知道，一邊強力刷地中但看2只會覺得機會可以累計到下次
而不會認為後續的發票（或點數？）
可以增加權重（？
再來就是是被質疑了
才有算式可以參考
而不是一開始就計算範例
可信度會被打折
你倒是說說不調權重怎麼增加抽獎機會啊
活動是獎項抽人，一般兑發票是人兑號碼
獎項抽人要讓抽獎機會變多而保證不會重複抽取的方式就是增加權重，抽中權重歸零
又不是像一般兌獎一樣，可以給你中頭獎再給你中二獎，或是號碼還沒人中
你獲得多的抽獎機會，就是多放一個摸彩卷到摸彩箱裡面，你的權重就變高，此時你的中獎率變高同時其他人中獎率被你稀釋
如果你已經抽過前面的獎了，下次抽到你就不算，繼續抽
要是這樣也不懂
這就是你積極參與的結果
權重就是你50其他人1有問題嗎？
什麼叫「500張發票跟10張發票的機會相比就是比較高」但是又說「調單次權重是幹三小」這種支離破碎的發言
50張是你的，剩下50張是其他50人的
你的權重50，其他50人權重1
算下來你的機率就是50%其他人1%有問題嗎？
第一次如果抽到你，你拿到獎、你的摸彩票全部作廢
剩下50人權重還是1，算下來每個人機率提升到2%
機率是浮動的，這有問題嗎？
2.「提高積極參與者的中獎率」不就是多投機率大的意思？
但你貼的新聞上面也有說
「民眾只要持續且積極參加本活動且完成上述任務，即可取得抽獎機會或活動點數，累積抽獎機會越多，中獎率也會隨之提高」
一般人的理解也覺得墮胎沒有罪啊，但墮胎就是有罪
中獎率高當然相對優先中獎
不要每次都反駁我提出的，要你提出就在那邊說不是廠商不清楚程式怎麼寫
奇怪欸，要你描述你的說法卻說不出來
從大獎開始抽，所有沒抽到大獎的通通少一次抽獎機會？
這樣到我二獎就不知道刷掉多少人了，獎品最好發得完
還貼人家好心告訴你答案的政治標籤
活該變成瓜主
一個邏輯奇怪還亂罵人，一個政治廚
詭異，超級詭異
難不成你們是被調權重的那些貴族？
這樣的話第一次抽中的機率是1/10，第二次就會變成1/9，機率也是提高了?
作弊就作弊大方承認會死?
財政部真棒
原因：財政部歸綠管 綠色是永遠正確的顏色