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在 Threads 上看到分享烏烏醫師跟苗博雅在202312月的podcast內容：

吳宗倫 (@wu_zonglun) on Threads

關於商品化或身體出租以及單身女性人工生殖的部分，阿苗的說法有讓我更釐清一點自己的感受，不過會想轉這串脆文主要是因為，阿苗提到自己曾經也很想要自己的孩子。

苗：但這幾年下來你的年齡到了某個時候，這一年多以來也漸漸覺得未來假設真的有機會有一個穩定的家庭，也許收養是一個更好的緣分。

有的時候想要自己血緣的孩子是一個強烈的情感，我完全可以體會，因為我也有這種情感跟執著，我好想要有一個我的ＤＮＡ或血脈，很多人都會有這樣的情感。

最近看到沈伯洋他的女兒其實也是美好的緣分，有時候我看他在講跟女兒的互動我反而覺得更加感動，因為那種人與人之間的連結不是建立在血緣上的，但這是一種更難以言喻難以解釋的連結不是也很美好嗎？

烏：但我可以理解在診間看到很多，然後就會很心疼也會以自己的角度，很想要跟她們說沒有也沒關係，可是我講不出口，因為我知道她真的很想要。

因為有些人提到代孕或人工生殖說那你就去收養好了，我覺得講這種話就很殘忍。

苗：不能對她說這種話，這種事情只能自己去想，這種關是心境的轉折，絕對不是任何人跟你講可以過的。

可能我從來沒有覺得自己的基因有什麼值得傳承的部分，所以本來就很難理解想要生一個自己的小孩，生一個自己和喜歡的人的小孩是什麼感受，但有些人就是想啊。

關於代孕的討論在網路上很容易走到一個繁殖就那麼重要嗎的言論，但有些人就是想要自己的小孩，這件事或許就是存在吧。

我的孤僻無藥可救  (@glenna9305) on X

這推也有點講出我的疑惑：我反對拿女人子宮當工具，但是我們真的是社會多數嗎？

就像大家都愛講行人地獄，但真的要開始抓臨停違停記點了，職業駕駛和一般人就跳腳了，我們真的是社會多數嗎？（奇怪的類比但我還蠻常浮現這個疑問的）

podcast

EP.161 台灣要放寬人工生殖、開放代理孕母？專業修法問題阿苗、烏烏怎麼看！ft. 苗博雅

當事 podcast

喜歡這噗，謝謝新新

想到跟阿金和夜邊討論過有個英文的詞是「卵子的召喚」（大概就是在 28 歲左右會非常想要生小孩），仔細品味還是沒有，但有過卵子彷彿要過最佳賞味期的慌張（大概 35 歲左右＊暴露年齡），比起社會觀感或同儕狀況，更有一種這是最後機會 / 人生的分水嶺就在眼前之感。

我很少覺得自己和阿苗的想法有這麼大的差異，但這一點我真的就沒有辦法同意。對於代孕這件事，我其實相信必定有完全的利他者存在，但這不是這整個群體裡有人會很善良的問題，是一旦制度化之後就不是善不善良的問題而是一定也有人很邪惡的問題。
以及，我的確是看到他在說「很想要自己的孩子」，才真正真切的意識到，我不只是從來就不想要自己的孩子，我更是一個對血緣非常淡薄，淡薄到我覺得沒有相處的親戚就只是家長要我知道的陌生人，血緣對我來說不會帶來任何影響力，實質上的相處才是我的感情根基……我想這一波代孕的討論，真正最讓我震驚的是，原來真的在去除父權壓迫之後，還是有人真的想要自己血緣的小孩的啊……

↑在這之前我是真的認為人類想要「自己的」小孩是父權帶來的惡劣影響，那個「想要」是含帶部份功利性的（老後照護、祭祀、「很像自己」，等等）我的理想是部落育兒啦（被打走）

新新 : 我也沒有過卵子的召喚XD

W.M. : 所以我才特別想轉貼吧，撿拾一下網友的牙慧，他提到「那可能是一種愛的衍生，愛自己、愛對方，甚至一定程度的愛這個世界，所以想要自己和伴侶的一部份可以繼續在這世上滋長、參與這個世界。」也或許有人確實想要「重新養育自己」。

雖然和我的想法不同，但我身邊不只一位母親，所以我其實不難想像這個概念。

我可以想像，但因為這對我來說是從來沒有過的念頭，所以還是有點震驚。
雖然我一直覺得我可能是社會上的少數，但我有時還是會對我完全沒有想過這可能是自發性的想法（而不是社會壓力）感到有點震驚……

我覺得可以理解有想要有「自己血緣的小孩」這件事情ㄟ
畢竟繁衍後代在某方面來說也算是生物本能。
但我覺得代讓我無法認同的點是在於那是利用別人的健康、身體跟器官，去達成自己的願望。
因為代孕在某種程度上是有商業價值跟政治目地的。
就變成現在的風氣不是去引導人轉念，而是去用非自然的方式產生一個新的生命。
我會覺得不太好。

現在商業代孕還沒有通過，所以應該也還沒有所謂的風氣吧？

台灣目前沒通過，但網路上隨便查都是去國外代孕的廣告跟仲介。
而且會討論這個議題，不就代表有人想讓這件事情通過嗎?
順帶一提，我自己是連利他代孕都不認同。畢竟不管是哪種形式的代孕，對孕母都是一種生理上的傷害。

我覺得反對代孕的概念本身跟理解他人的情感，是不互斥的……。新新這則噗的擷取內容，對我來說是一個「我們該採取什麼態度去反對」的說法問題。
好比，我自己完全不想生小孩，過去往後都沒有，甚至理由還從個人選擇變得有點反出生主義，如果別人強硬要求我生小孩，我會很生氣。所以我也不會對他人強硬鼓吹「你不該生小孩」。
同理，對支持代孕的人說「接受吧」，可能不如跟他說「剝削他人得來的小孩，你會願意嗎」。

Ｏ＿＿Ｏ : 我其實看下來，是發現很多人真心不認為代孕是一種剝削他人，這方面的認知差異可能就是爭議的核心吧……

認知確實會有落差啊（抹臉
但就……實際上是在傷害跟剝削他人的身體沒錯。
我也不會把大部分希望透過代孕來取得小孩的人當成是壞人。但人生中本來就多少會有遺憾或是無法完成的事情。
以比較極端的例子來說。我不能夠因為我想殺人或想物理上的傷害他人，就要求政府開放給每個人都擁有這樣的權利。

大致上跟金的回覆類似，就是因為認知有落差，或者說每個人對於生育抱持的情感不同，所以對於想要自己血緣的人說「為什麼要執著血緣」沒什麼意義，放棄理解彼此就沒有對話的可能性。

雖然發洩也是重要的，但只在自己的同溫層迴圈狂罵沒有什麼意義，因為沒錯，有人（而且可能很多）想要這個法案通過，而且或許同樣有許多人並不反對這件事。

另外，懷孕是對身體的傷害這件事或許（或許）對有些女性來說也非絕對，前陣子稍微接觸到一點（真的只有非常一丁點）身體女性主義，對這派主義者來說，生育不是一種詛咒，而是一種只有女性（當然也非全部）才能有的體驗——再次重申這只是我粗淺的理解，不代表我以外任何人甚至該主義的觀點。

回過頭來說，如何去論述這種能力不該被租借，為什麼這樣會是一種剝削，這一點就是阿苗在這集 podcast 裡面想要討論的吧。