蘭花花
@cymbidum0123
Wed, Nov 6, 2024 1:57 PM
15
1
ಠ_ಠ - #獵人 #HXH #幻影旅團 #酷拉皮卡 不知道是否因為友克鑫篇已經是20年前的劇情,所以大...
滑到...好像這熱議也是獵人圈傳統了(?)
順帶我流觀察獵人三大戰場→新舊版、旅團跟傑富力士。(???
我個人覺得很精癖
(最好是
蘭花花
@cymbidum0123
Wed, Nov 6, 2024 1:57 PM
先道歉
(疊buff)
我就是混亂邪惡獵人粉= = (你就小丑
蘭花花
@cymbidum0123
Wed, Nov 6, 2024 1:57 PM
一直蠻好奇的,假如,就是假如? 萬一滅族這件事真的被翻了,那旅團在那些覺得旅團滅族所以可惡的讀者眼裡,會是什麼樣的形象
如果是因為滅族所以討厭旅團,那萬一旅團沒滅族,會因為這樣就不討厭旅團嗎..?
←我只是單純在思考這種事
我就這麼無聊
蘭花花
@cymbidum0123
Wed, Nov 6, 2024 1:57 PM
Wed, Nov 6, 2024 3:43 PM
我個人觀察..感覺很痛恨旅團+痛恨喜歡旅團的讀者(...)的那些讀者,想法上或許是;
因為旅團殘忍滅族,讓酷拉皮卡好苦→所以旅團超壞超邪惡,其他人怎麼可以喜歡旅團,這樣..?
但有趣的是,似乎這些讀者不會去質疑別人喜歡西索或是喜歡伊路米這種一樣
美型有魅力
但又變態又殺很多不相干人的角色...? 所以我尋思,殺不殺人或許不是那些讀者厭惡旅團的重點? 傷害酷拉皮卡才是?
因為旅團得罪的人是酷拉皮卡,所以讀者討厭旅團?←好像更接近這樣
蘭花花
@cymbidum0123
Wed, Nov 6, 2024 1:58 PM
就像因為得罪的人是奇犽,所以很多讀者也討厭小傑一樣(←欸這是另外的戰場
蘭花花
@cymbidum0123
Wed, Nov 6, 2024 1:58 PM
Wed, Nov 6, 2024 2:15 PM
又話說回來,
我要開始長篇廢話了
先不管窟盧塔族真相到底如何,旅團真的很"壞"嗎?
(先擺脫滅族這個原因關係,假設沒這個原因存在,如果就是要死咬這個原因理由
我不聽我不聽就一定是旅團幹的旅團跟滅族是綁定官配
,那就回到我前面的疑問,假設如果富堅翻案或是加料內幕了....旅團就不討厭了嗎?)
蘭花花
@cymbidum0123
Wed, Nov 6, 2024 1:59 PM
總之,單純會很好奇在讀者眼裡壞的定義是什麼...?是殘忍嗎還是殺伐果斷讓人恐懼?還是壞是指三觀呢..?
但就旅團回憶來看,旅團...至少說庫洛洛,我覺得他三觀超級正常人?會哭會笑會愛(?)
替被殘害的同胞復仇,他的起點事實上也和酷拉皮卡一樣,
還是說酷拉皮卡也三觀不正(靠)
明明想法心態是一樣的,放在不同的角色位置上,就讓讀者有全然不同的觀感...不覺得很有趣嗎
..
(我相信富堅一定也覺得很有趣,所以他這樣畫了(?)
還特地給旅團標上"演員(飾演反派)"的tag,這根本不是畫漫畫了是大型社會實驗吧(?)
獵人是藝術家的藝術品阿
蘭花花
@cymbidum0123
Wed, Nov 6, 2024 1:59 PM
不說三觀說手段吧,我感覺手段是比較能檢討?的 (因為旅團的手段和酷拉皮卡的手段大有不同?同為復仇者而言)
或許有些讀者覺得旅團出手太狠辣(?)
嚇到很多人
這樣,因為手段太極端所以很"壞"?
極端的手段確實會造就很多悲劇,就像無止盡的復仇本身(?),這也是酷拉皮卡和旅團不同的地方,酷拉皮卡選擇放下了?(←在我看來啦
但我知道應該一些讀者也覺得他們沒完不死不休
)
所以我個人還是會給酷拉皮卡比起旅團更高的評價,因為他很聰明?看的很透徹。
如果是因為旅團手段太狠太極端而討厭旅團,我會覺得有點道理?
(我真的挺混亂邪惡的
蘭花花
@cymbidum0123
Wed, Nov 6, 2024 2:00 PM
Wed, Nov 6, 2024 2:00 PM
但話說回來,這是我個人的想法(?),在我眼裡我不會覺得手段不佳是"壞"的展現,我覺得這叫笨。(幹)
庫洛洛就是比皮卡笨,YES我就是這個意思(你他媽的
初心本意在各自立場上都是替他人著想=有善意的,但做出來的結果卻不盡人意或讓悲劇無止盡,這在我個人的評價裡叫做
白癡
不是壞人。
蘭花花
@cymbidum0123
Wed, Nov 6, 2024 2:01 PM
總之....
我只是一個人思考的很愉悅
...只想說,別再說旅團是反派壞人了,就是一群蠢人而已。
(你是要多混沌
庫洛洛看起來很聰明實則大愚弱智
(靠你是粉轉黑噢
蘭花花
@cymbidum0123
Wed, Nov 6, 2024 2:01 PM
假認真一下
,又....人非草木,孰能無情? 要真的放下委屈承受犧牲需要有多大的理智呢?
連讀者都放不下了(不好笑
庫洛洛只是放不下情感,他恨他憤怒他不能就這樣"算了"。而酷拉皮卡在這方面或許放下了...即使這使他承受了相當大的痛苦和空虛。
酷拉皮卡只是比庫洛洛更理性,他能把自己向外的恨埋葬了,自己默默黯然神傷?
總之,我曰,終是兩個可憐人。
要就怪富堅
阿彌陀佛,講完我覺得自己要被超度了
蘭花花
@cymbidum0123
Wed, Nov 6, 2024 2:02 PM
Wed, Nov 6, 2024 4:24 PM
我不知不覺Ni領域展開(什麼中二病
蘭花花
@cymbidum0123
Wed, Nov 6, 2024 2:02 PM
Wed, Nov 6, 2024 2:04 PM
總歸我是在想,討厭旅團是因為「覺得旅團三觀不正真的壞」,還是因為「旅團傷害了酷拉皮卡所以很壞」,是哪個多一點呢?
當然我知道一些讀者的連法是我最前面說的,因為滅族所以,既三觀不正、又傷害酷拉皮卡,雙重不正=壞上加壞= =...(什麼文字數學)
但滅族這件事,基本就是一個有如宇宙大爆炸量子糾纏人類進化論(??)等未被富堅(神明)完整全面驗證呈現給讀者的東西...導致現在討論旅團正反善惡就像信仰宗教一樣(??)信者恆信
就像你能證明神存在嗎一樣大哉問耶
(你是什麼哲學家附身
and這都是富堅想看到的對吧...我說看到血流成河= =(欸
須子☺雙直雙宿雙飛
@GaSu
Wed, Nov 6, 2024 2:08 PM
富堅就喜歡看大家被騙和血流成河啊,這兩次連載重開都這樣還不夠明顯嗎
蘭花花
@cymbidum0123
Wed, Nov 6, 2024 2:11 PM
須子☺雙直雙宿雙飛
: 所以我們不能被騙,施主們挺住阿 (誰跟你施主
須子☺雙直雙宿雙飛
@GaSu
Wed, Nov 6, 2024 2:13 PM
這次我照樣被打臉的超爽,被誰打臉都不爽就富堅打最爽(幹
蘭花花
@cymbidum0123
Wed, Nov 6, 2024 3:35 PM
阿...順便在這裡講好ㄌ(?),
不逃避對線
滅族這件事,有些人認為疑點很多是懸案,有些認為就是旅團沒懸念(?),其中展釘截鐵認為是旅團的直接證據好像就是窩金承認這件事?
但我是站懸案(有待商榷)的立場,而且論述上會覺得依靠窩金承認就說是鐵證,這說法其實蠻...不公平的...?
不公平的點在哪呢
有硬核點刑事理論
,就是為什麼一些讀者會只信任"窩金承認這個事實",而不去懷疑"庫洛洛沉默這個事實"呢?..為什麼差別待遇?
這兩種回答的證明力有強弱之分嗎?在我看來是一樣的?→都是當事人的主觀陳述,有各種捏造隱瞞疏漏不全的可能?
蘭花花
@cymbidum0123
Wed, Nov 6, 2024 3:36 PM
Wed, Nov 6, 2024 3:37 PM
當一個人認罪,會被認為對就是你幹的。當一個人沉默,會被認為就是心虛所以還是你幹的,到頭來自白本質上就不公平....?
這就是為什麼刑事訴訟法156條 只靠被告自白會沒有證據能力的法理,但這太硬核我原本不想說
畢竟人就是很迷糊又很精明的生物(?),人說的話最不可信...?是這個道理所以我覺得兩邊的證詞都不可採...
有趣的是顯然酷拉皮卡也是這樣想...所以面對庫洛洛的沉默他理智的放下鎖鏈?
審判小指鍊真的有好好"審判" 皮卡優質法官(欸
(別說什麼酷拉皮卡是因為要救同伴不然早就給對方死,酷拉皮卡是這種不問是非不在意真相的人嗎?那他為什麼要練這手審問與識別謊言的能力呢?
還是他真的三觀沒很正(喂
所以酷拉皮卡真的很理性...?
沒被庫洛洛挑釁就上鉤
誇誇皮卡(?
蘭花花
@cymbidum0123
Wed, Nov 6, 2024 3:38 PM
Wed, Nov 6, 2024 5:06 PM
反正只想說,目前沒有哪方的論點就是鐵證,唯一解釋權只在富堅手裡(?
他就想玩弄所有人
小蝦壽司
@shrimpsushi
Wed, Nov 6, 2024 8:43 PM
刑事訴訟法156條這我從來沒想過
是沒聽過的概念
太有趣了
(雖然自白有可能假,但我覺得在呈現作品時,至少需要在揭露真相後,能給個角色當時為何要說謊的動機
我是覺得富堅兩種都有用
獵人裡有(1)角色說的話為真,但有誤導性
(2)角色說謊,但他有說謊動機
小蝦壽司
@shrimpsushi
Wed, Nov 6, 2024 8:44 PM
先說(2)
就是西索提供給皮卡的訊息
(這也是很多人會拿這條說,旅團只要打敗團員就可以加入很冷血
提醒大家不要忘了,說這話的人可是西索(被比斯吉認證沒事就會說謊的人
再說,西索還是有目的,他為了跟團長打,就有必要誘導皮卡繼續把殺旅團當目標啊
他的話能信
(欸
(西索的人設就告訴你,他話只能信一半)
405話,剝落列夫都直接os團長很在意俠客庫嗶被殺,還把九號(派克)空出來
殺團員就能入團這資訊真的可信嗎...?
小蝦壽司
@shrimpsushi
Wed, Nov 6, 2024 8:44 PM
再回到(1)
除了西索這種明顯愛說謊的
其他角色,富堅倒是真的沒讓他們說謊,而是用片段台詞誘導讀者誤會
舉個熱騰騰405例子,只要回看之前剝落列夫變身的假西索,就會發現,一整段下來問過多少次他是不是西索
剝落西索都沒正面回答->沉默or把話題帶開
小蝦壽司
@shrimpsushi
Wed, Nov 6, 2024 8:53 PM
再回來
其實窩金也沒有
直接承認是我殺的
:
從窩金自白能得到的資訊是
1.旅團“知道”窟盧塔族的火紅眼(說團長很喜歡火紅眼
2.知道窟盧塔族很強
3.知道窟盧塔已被滅族
4.知道對外情報會認為兇手是旅團(這是我依據噗首的偷偷說列的,基於庫洛洛推理出鎖鏈手會找旅團報仇
但就這樣了
足夠讓讀者誤以為可以推導出旅團是兇手的結論,但富堅就愛耍人啊啊啊(當獵人讀者真的不要對自己太有自信好嗎
隨時會被打臉
以及同蘭花花以上說的,庫洛洛也沒承認過唷
(這不是龜毛欸,是富堅有前科啊) 旅團參與應該是有的,只是參與到什麼程度是還是
未知
狀態呢
小蝦壽司
@shrimpsushi
Wed, Nov 6, 2024 8:54 PM
皮卡為什麼一遇窩金就要問是不是你殺的
一遇庫洛洛又問一次
如果很確定,是不是就根本不需要問(難道皮卡自己也覺得資訊來源有古怪..?
其他人一直問,旅團又不正面回答,和剝落西索的套路很像啊(?
蘭花花
@cymbidum0123
Wed, Nov 6, 2024 11:48 PM
Wed, Nov 6, 2024 11:54 PM
小蝦壽司
: 感謝補充(1)(2)都是細節上能增添疑點的部分,所以我覺得去懷疑真相全貌為何的讀者並非就事實證據上站不住腳XD
(兩方的證據是一樣多的?
最後射門的只能是富堅
辦案本來就有一些原則..?不特別看法律這也算是大家耳熟能詳的常識?(看刑案片或是偵探小說都蠻常見..當事人羅生門?)
人會有各種動機說謊捏造文字遊戲→獵人這部尤其完整呈現= =
看看富堅畫繼承戰篇多少人物說的話做的事要被讀者各種多層次解讀(??)就知道人有多會說謊各種藏....
去懷疑去推測也都是讀者的閱讀樂趣吧(?
但我真的一直很想說庫洛洛沉默多數人都當沒事(←反應就是對就他幹的)ww不像對窩金的說詞那樣咬定是為啥(何況窩金如蝦所說也沒直接回答)XD
真的是...差別待遇耶
(?
蘭花花
@cymbidum0123
Wed, Nov 6, 2024 11:53 PM
而且庫洛洛後來大家都知道就是個話都愛死不說的臭小孩(喂
酷拉皮卡能怎辦,只好扁他(欸
蘭花花
@cymbidum0123
Thu, Nov 7, 2024 7:05 AM
哇...看那噗還在繼續耶
撇除吵架沒結果(?)之外,我其實還蠻愛看很多人在討論獵人的...?
都來研究獵人吧掰脫
然後看下面有人講到奇犽殺人這件事...老實說超犀利der
還真的連殺人這件事,不同角色做也有不同的評價...? 這就是視角吧
(畢竟讀者都一直站在主角的視角可以窺探到主角的心境全貌?)
載入新的回覆
順帶我流觀察獵人三大戰場→新舊版、旅團跟傑富力士。(???
我個人覺得很精癖 (最好是(疊buff)我就是混亂邪惡獵人粉= = (你就小丑如果是因為滅族所以討厭旅團,那萬一旅團沒滅族,會因為這樣就不討厭旅團嗎..? ←我只是單純在思考這種事
我就這麼無聊因為旅團殘忍滅族,讓酷拉皮卡好苦→所以旅團超壞超邪惡,其他人怎麼可以喜歡旅團,這樣..?
但有趣的是,似乎這些讀者不會去質疑別人喜歡西索或是喜歡伊路米這種一樣
美型有魅力但又變態又殺很多不相干人的角色...? 所以我尋思,殺不殺人或許不是那些讀者厭惡旅團的重點? 傷害酷拉皮卡才是?因為旅團得罪的人是酷拉皮卡,所以讀者討厭旅團?←好像更接近這樣
就像因為得罪的人是奇犽,所以很多讀者也討厭小傑一樣(←欸這是另外的戰場我要開始長篇廢話了先不管窟盧塔族真相到底如何,旅團真的很"壞"嗎?
(先擺脫滅族這個原因關係,假設沒這個原因存在,如果就是要死咬這個原因理由
我不聽我不聽就一定是旅團幹的旅團跟滅族是綁定官配,那就回到我前面的疑問,假設如果富堅翻案或是加料內幕了....旅團就不討厭了嗎?)但就旅團回憶來看,旅團...至少說庫洛洛,我覺得他三觀超級正常人?會哭會笑會愛(?)
替被殘害的同胞復仇,他的起點事實上也和酷拉皮卡一樣,
還是說酷拉皮卡也三觀不正(靠)明明想法心態是一樣的,放在不同的角色位置上,就讓讀者有全然不同的觀感...不覺得很有趣嗎 ..
(我相信富堅一定也覺得很有趣,所以他這樣畫了(?)
還特地給旅團標上"演員(飾演反派)"的tag,這根本不是畫漫畫了是大型社會實驗吧(?)
獵人是藝術家的藝術品阿或許有些讀者覺得旅團出手太狠辣(?)
嚇到很多人這樣,因為手段太極端所以很"壞"?極端的手段確實會造就很多悲劇,就像無止盡的復仇本身(?),這也是酷拉皮卡和旅團不同的地方,酷拉皮卡選擇放下了?(←在我看來啦
但我知道應該一些讀者也覺得他們沒完不死不休)所以我個人還是會給酷拉皮卡比起旅團更高的評價,因為他很聰明?看的很透徹。
如果是因為旅團手段太狠太極端而討厭旅團,我會覺得有點道理?
(我真的挺混亂邪惡的庫洛洛就是比皮卡笨,YES我就是這個意思(你他媽的初心本意在各自立場上都是替他人著想=有善意的,但做出來的結果卻不盡人意或讓悲劇無止盡,這在我個人的評價裡叫做
白癡不是壞人。我只是一個人思考的很愉悅...只想說,別再說旅團是反派壞人了,就是一群蠢人而已。 (你是要多混沌庫洛洛看起來很聰明實則大愚弱智 (靠你是粉轉黑噢假認真一下,又....人非草木,孰能無情? 要真的放下委屈承受犧牲需要有多大的理智呢?連讀者都放不下了(不好笑庫洛洛只是放不下情感,他恨他憤怒他不能就這樣"算了"。而酷拉皮卡在這方面或許放下了...即使這使他承受了相當大的痛苦和空虛。
酷拉皮卡只是比庫洛洛更理性,他能把自己向外的恨埋葬了,自己默默黯然神傷?
總之,我曰,終是兩個可憐人。
要就怪富堅阿彌陀佛,講完我覺得自己要被超度了我不知不覺Ni領域展開(什麼中二病當然我知道一些讀者的連法是我最前面說的,因為滅族所以,既三觀不正、又傷害酷拉皮卡,雙重不正=壞上加壞= =...(什麼文字數學)
但滅族這件事,基本就是一個有如宇宙大爆炸量子糾纏人類進化論(??)等未被富堅(神明)完整全面驗證呈現給讀者的東西...導致現在討論旅團正反善惡就像信仰宗教一樣(??)信者恆信
就像你能證明神存在嗎一樣大哉問耶 (你是什麼哲學家附身and這都是富堅想看到的對吧...我說看到血流成河= =(欸
富堅就喜歡看大家被騙和血流成河啊,這兩次連載重開都這樣還不夠明顯嗎這次我照樣被打臉的超爽,被誰打臉都不爽就富堅打最爽(幹不逃避對線滅族這件事,有些人認為疑點很多是懸案,有些認為就是旅團沒懸念(?),其中展釘截鐵認為是旅團的直接證據好像就是窩金承認這件事?
但我是站懸案(有待商榷)的立場,而且論述上會覺得依靠窩金承認就說是鐵證,這說法其實蠻...不公平的...?
不公平的點在哪呢
有硬核點刑事理論,就是為什麼一些讀者會只信任"窩金承認這個事實",而不去懷疑"庫洛洛沉默這個事實"呢?..為什麼差別待遇?這兩種回答的證明力有強弱之分嗎?在我看來是一樣的?→都是當事人的主觀陳述,有各種捏造隱瞞疏漏不全的可能?
這就是為什麼刑事訴訟法156條 只靠被告自白會沒有證據能力的法理,但這太硬核我原本不想說畢竟人就是很迷糊又很精明的生物(?),人說的話最不可信...?是這個道理所以我覺得兩邊的證詞都不可採...
有趣的是顯然酷拉皮卡也是這樣想...所以面對庫洛洛的沉默他理智的放下鎖鏈?
審判小指鍊真的有好好"審判" 皮卡優質法官(欸(別說什麼酷拉皮卡是因為要救同伴不然早就給對方死,酷拉皮卡是這種不問是非不在意真相的人嗎?那他為什麼要練這手審問與識別謊言的能力呢?
還是他真的三觀沒很正(喂所以酷拉皮卡真的很理性...?
沒被庫洛洛挑釁就上鉤誇誇皮卡(?
他就想玩弄所有人太有趣了(雖然自白有可能假,但我覺得在呈現作品時,至少需要在揭露真相後,能給個角色當時為何要說謊的動機
我是覺得富堅兩種都有用
獵人裡有(1)角色說的話為真,但有誤導性
(2)角色說謊,但他有說謊動機
就是西索提供給皮卡的訊息 (這也是很多人會拿這條說,旅團只要打敗團員就可以加入很冷血
提醒大家不要忘了,說這話的人可是西索(被比斯吉認證沒事就會說謊的人
再說,西索還是有目的,他為了跟團長打,就有必要誘導皮卡繼續把殺旅團當目標啊
他的話能信(欸(西索的人設就告訴你,他話只能信一半)
405話,剝落列夫都直接os團長很在意俠客庫嗶被殺,還把九號(派克)空出來
殺團員就能入團這資訊真的可信嗎...?
除了西索這種明顯愛說謊的
其他角色,富堅倒是真的沒讓他們說謊,而是用片段台詞誘導讀者誤會
舉個熱騰騰405例子,只要回看之前剝落列夫變身的假西索,就會發現,一整段下來問過多少次他是不是西索
剝落西索都沒正面回答->沉默or把話題帶開
其實窩金也沒有直接承認是我殺的:
從窩金自白能得到的資訊是
1.旅團“知道”窟盧塔族的火紅眼(說團長很喜歡火紅眼
2.知道窟盧塔族很強
3.知道窟盧塔已被滅族
4.知道對外情報會認為兇手是旅團(這是我依據噗首的偷偷說列的,基於庫洛洛推理出鎖鏈手會找旅團報仇
但就這樣了
足夠讓讀者誤以為可以推導出旅團是兇手的結論,但富堅就愛耍人啊啊啊(當獵人讀者真的不要對自己太有自信好嗎
隨時會被打臉以及同蘭花花以上說的,庫洛洛也沒承認過唷
(這不是龜毛欸,是富堅有前科啊) 旅團參與應該是有的,只是參與到什麼程度是還是未知狀態呢
一遇庫洛洛又問一次
如果很確定,是不是就根本不需要問(難道皮卡自己也覺得資訊來源有古怪..?
其他人一直問,旅團又不正面回答,和剝落西索的套路很像啊(?
(兩方的證據是一樣多的?
最後射門的只能是富堅辦案本來就有一些原則..?不特別看法律這也算是大家耳熟能詳的常識?(看刑案片或是偵探小說都蠻常見..當事人羅生門?)
人會有各種動機說謊捏造文字遊戲→獵人這部尤其完整呈現= =
看看富堅畫繼承戰篇多少人物說的話做的事要被讀者各種多層次解讀(??)就知道人有多會說謊各種藏....
去懷疑去推測也都是讀者的閱讀樂趣吧(?
但我真的一直很想說庫洛洛沉默多數人都當沒事(←反應就是對就他幹的)ww不像對窩金的說詞那樣咬定是為啥(何況窩金如蝦所說也沒直接回答)XD
真的是...差別待遇耶 (?
而且庫洛洛後來大家都知道就是個話都愛死不說的臭小孩(喂酷拉皮卡能怎辦,只好扁他(欸
都來研究獵人吧掰脫然後看下面有人講到奇犽殺人這件事...老實說超犀利der還真的連殺人這件事,不同角色做也有不同的評價...? 這就是視角吧(畢竟讀者都一直站在主角的視角可以窺探到主角的心境全貌?)