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ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Wed, Nov 6, 2024 1:09 AM

Wed, Nov 6, 2024 1:10 AM

55

煙硝絮語
圈外有點好奇

https://images.plurk.com/3rG0T8gV7fpYm1mcC0L2zd.png

其實一直覺得當時直播用公司名義和美術團隊直播公開這張圖
那正常不就會直覺認為是公司財產
就算繪師離職但這些圖公開過不就是屬於官方的嗎？
這次是因為好像大家都知道員工離職才搞這樣，不然其實大多數都是你在公司任內（或者在公司電腦畫相關草圖）畫的圖就是公司財產吧？？

ಠ_ಠ

Wed, Nov 6, 2024 1:14 AM

而且說真的都離職了誰會還跑去問員工我要用你以前的圖哦
有這麼良心的公司嗎

通常都覺得你在這畫的圖專案草稿就是繼續延續吧

bbq5394

Wed, Nov 6, 2024 1:15 AM

你去看直播有答案
應該說就算提供給公司公開放到直播，也不一定代表這張圖是知情同意且可以用在周邊製作的，我們公司的話如果叫員工額外製作這種內容，會給獎金

ಠ_ಠ

Wed, Nov 6, 2024 1:15 AM

道德上不好但感覺大多公司不會因為你一個離職就完全不用以前美術的圖吧
更何況大多是團隊作業不公開個人

bbq5394

Wed, Nov 6, 2024 1:16 AM

另外其實在職期間如果是下班時間畫的圖⋯⋯不算喔⋯⋯
但這就是一條很曖昧的線，正常情況下沒有勞資雙方會願意去挑破這條線，因為沒有好處

clam2164

Wed, Nov 6, 2024 1:17 AM

就看他入職合約怎麼簽啊

ಠ_ಠ

Wed, Nov 6, 2024 1:18 AM

bbq5394: 所以重點在做週邊？
不過說真的我身旁一堆美術行銷人都發生過只是去提案最後沒有入選
可是後來該公司推出和他們構想很像的東西
通常也不會真的去提告
更別說你曾經在這裡工作了
~~設計美術行業好慘~~

bbq5394

Wed, Nov 6, 2024 1:19 AM

歸根究底就是有沒有講好，像我們公司入職時都會把話說清楚講明白，公關規範和IP跟員工私生活的界線也很明確。但我知道不少兩岸的公司在這塊的制度規範都不是很明確

ಠ_ಠ

Wed, Nov 6, 2024 1:20 AM

對我覺得他就是很模糊曖昧
這次大家不爽只是因為美術風格變醜
前美術又自己跑出來才這樣吧
但說真的鬼知道他們合約怎麼簽
說真的圈外看感覺公司踩這麼硬的難看滿正常的⋯⋯

beer9561

Wed, Nov 6, 2024 1:22 AM

~~身為玩家 I dot car 公司跟前員工有什麼紛爭只要不影響我玩遊戲跟買週邊，但是拿塗鴉圖出來做商品真的很混~~

bbq5394

Wed, Nov 6, 2024 1:22 AM

另外看到有人提到用公司設備製造屬於公司資產這部分，要細究到這地步真的只能上法院用證據跟契約說話了。例如說繪師一定都會有自己的居家繪畫裝備吧？那要怎麼證明是用哪隻筆跟在家還是在辦公室畫的？

弄到這地步就是超難看，結論契約真的好重要，大家入職看看清楚（汗

wine6407

Wed, Nov 6, 2024 1:22 AM

法律上他們可能沒錯但是不影響玩家罵他們

這種這麼混的態度在製作周邊你能信他品質會多好嗎？我是不信

cow3055

Wed, Nov 6, 2024 1:24 AM

那先不論這張是不是公司的東西，有見過拿草圖出週邊的嗎

實屬第一家

bbq5394

Wed, Nov 6, 2024 1:24 AM

ಠ_ಠ: 噗主是行銷設計相關嗎？我體感是創意發想跟實際產出有沒有著作權差異很大，繪畫跟文字、音樂這些創意產業是高度重視授權跟原作者的尊重問題的

wine6407

Wed, Nov 6, 2024 1:26 AM

還是這間公司默認前美術的草圖設計比現美術的完稿還有賣相

那我也不意外了

bbq5394

Wed, Nov 6, 2024 1:26 AM

之前有認識廣告業的親友，我理解確實行銷廣告業界不太會做抄襲或盜用的背景審查（相對就更重視倫理審查）

但創作行業的話，明確規範創作產出的用途界線超重要，已經看過好多起糾紛了（但像這種的我真的第一次見

eel6720

Wed, Nov 6, 2024 1:28 AM

wine6407: 笑死拿前美術的草圖來賣超勇敢，不尊重前繪師也完全沒有想把現在接手的繪師放在眼裡欸，這是兩邊都不打算尊重了嗎

yogurt5729

Wed, Nov 6, 2024 1:29 AM

噗主也說了「推出和他們構想很像的東西」，首先這些構想的提案基本上不會攤開在玩家或消費者面前，玩家不會知道這東西是怎麼出來的，再來至少公司還有進行重新創造繪製，如果今天公司採取同樣方式做這款周邊我相信不會搞得那麼難看(吧
但是他們今天是屬於將那些已經公開的草圖原封不動的直接拿來做周邊，他甚至只是一個草稿喔連線都沒有清，想一下某款IP要出周邊但是監修圖片上還只是放草稿，詢問小編會不會變成精稿後還獲得這部份小編也不清楚，真的很有可能草圖直接上，這不管怎麼看都挺荒謬的吧

bbq5394

Wed, Nov 6, 2024 1:31 AM

而且煙硝犯了一個遊戲開發廠商不能犯的大忌，作為一款核心價值高度綁定創作者的藝術價值的產品，居然得罪創作者（我不確定算不算完全得罪沒有挽回餘地，但看起來就是，因為目前種種跡象完全沒看到有內部成員出來緩頰

這個決策（我不確定叫不叫決策，因為看不出邏輯）註定這IP不得好死⋯⋯我不是在咒人但就是⋯⋯已經能預料到後面可能會發生的一切

wine6407

Wed, Nov 6, 2024 1:31 AM

不可能會精稿的吧，擅自拿圖未告知已經夠不尊重原繪師了，要是再修改別人的稿是打算徹底把別人的創作丟到地上踩嗎

ಠ_ಠ

Wed, Nov 6, 2024 1:34 AM

對我之前算是行銷提案團隊
但離職轉行了

欸對他們好像完全草稿上也是奇葩
直接拿來當週邊也是yoooo
整個操作就很好笑

ಠ_ಠ

Wed, Nov 6, 2024 1:35 AM

不過不知道真的告起來也是很麻煩
大多數都是算了的那種⋯⋯（太多了）

bbq5394

Wed, Nov 6, 2024 1:37 AM

wine6407: 其實如果今天官方是把圖重新繪製放出來，原作者也許可能不會有意見？至少是在我的許可範圍
因為好歹有付出一點勞動成果去製作⋯⋯但目前顯然是沒有就是直接圖照搬⋯⋯

wine6407

Wed, Nov 6, 2024 1:40 AM

bbq5394: 但我覺得二次加工別人的創作對於作者來說是一件極為不禮貌的事（除非有告知）基本上也是大忌之一了
自己公司又不是沒有美術，畫一張新圖來賣是能多難

bbq5394

Wed, Nov 6, 2024 1:42 AM

而且根據我的觀察，這坑吸引到的客群超級多有在畫畫或具備審美素養、重視創作技術的玩家，簡單來說就是要嘛有在畫畫不然就是懂畫。

官方顯然既不懂產品定位又不懂自己的市場，一直在做一些讓人摸不清頭腦的問題。這次的事情也是，不停的在玩家地雷區跳森巴達

muffin6411

Wed, Nov 6, 2024 1:43 AM

同上，粉絲就一堆創作者結果還做出得罪創作者的事情

cow3055

Wed, Nov 6, 2024 1:46 AM

wine6407: 推測一種是新美術畫不出來，不然就是上層不想多花時間在這案子上，就沒讓新美術畫也都是有可能的

moon3973

Wed, Nov 6, 2024 1:46 AM

Wed, Nov 6, 2024 1:48 AM

是覺得員工都直播說過是私底下畫的圖=至少部分玩家知道這件事，也很多玩家都知道了前美術與公司不和平分手
你一個公司在知道這些前提的情況下還把這張草圖跟塗鴉拿出來賣是什麼意思

明明就有其他更安全的Q版圖，你偏偏要拿塗鴉來賣，這家公司的決策從頭到尾沒有一次正確也是厲害，唯一會的只有壓榨前美術的最後價值

bbq5394

Wed, Nov 6, 2024 2:02 AM

再補充一點，如果是外包接案之類的形式，圖稿使用範疇最好也事先報價規定好，才不會發生契約糾紛。

規範完整的廠商跟繪師，應該都會記得要談這些報價。如果除了宣傳之外另作他用，例如製作周邊，那是另外的金額。
越制度化有規模的獨立接案創作者，指定用途的報價跟約定內容就會越謹慎，周邊的數量、類型、甚至是範疇都有可能影響到報價喔⋯⋯

如果是正職雇用關係的話，最好也是在接到類似勞動需求、或被要求提供個人創作時要約定使用範圍。有共識或明確的激勵制度才不會造成信任危機，至少別變成這次這種情況