夕提@けんめけ!けんめけ!
@fish770130
Mon, Nov 4, 2024 11:39 AM
1
[艦] [廢]
其實很多人沒體認到,艦娘是個機率性的遊戲
或者說,是個機率疊加類型的遊戲
夕提@けんめけ!けんめけ!
@fish770130
Mon, Nov 4, 2024 11:40 AM
常常看到很多理論會說
要餵就餵到XX運100%發動 不然不要餵
我實在很疑惑難道97%=0%嗎
夕提@けんめけ!けんめけ!
@fish770130
Mon, Nov 4, 2024 11:42 AM
一個簡單的數學題來說
100%
40% 比上97%
45%
肯定是後者較為優秀
但是很多人在養成時會選擇先把一隻養到100 再來養成下一隻
夕提@けんめけ!けんめけ!
@fish770130
Mon, Nov 4, 2024 11:44 AM
當然 要用後面的養成方式
必須要很明確的知道各種機率性的機制在戰鬥勝率上的影響比例
而這是要根據自家鎮守府的狀況去作微調
所以一般在討論的時候當然會將情況單純化
這也是我只在自己河道上抒發的關係
夕提@けんめけ!けんめけ!
@fish770130
Mon, Nov 4, 2024 11:50 AM
其實到後來有點像打日麻一樣
初階玩家討論的是這樣比較容易和牌 防守的話要這樣打
高手的討論會是「這樣的平衡性稍微偏攻擊了一點/因為防守捨棄的部分有點多」
夕提@けんめけ!けんめけ!
@fish770130
Mon, Nov 4, 2024 11:52 AM
舉個比較實際一點的例子
很多人配支援火力的時候會很執著什麼167確殺
然後原本165火 為了超過167火就放棄大把的命中
有沒有想過所謂的確殺是抽到最高甲還能殺
而不是沒有167火就一定殘血
夕提@けんめけ!けんめけ!
@fish770130
Mon, Nov 4, 2024 11:54 AM
原本還想再講些什麼
但是我感覺上面那些看的懂的人就看的懂
所以就這樣吧
夕提@けんめけ!けんめけ!
@fish770130
Mon, Nov 4, 2024 12:00 PM
其實我覺得
1.能夠知道這樣的編成 打這關卡打起來應該是怎樣
2.如果和自己預期差的很遠 知道是因為理解錯誤/其他隱藏參數如命中CAP 而非單純的運氣問題
只要能夠掌握上面兩項就算是對這遊戲有理解了吧
馬克零@累翻
@mark0912n
Mon, Nov 4, 2024 1:57 PM
其實我覺得,就,太花時間了,累
雨雪貓
@HakuriRinyuki
Mon, Nov 4, 2024 2:50 PM
我覺得有個核心點這整串沒提,但是應該看得懂的人會預設為前提就是
「資源的有限性與邊際效益」
既然是機率的相乘,那麼當然是把每一項都疊到最大化肯定是最優解吧
對,但是一般來說做不到。理論上全艦娘Lv.180通通滿運可以有最高的命中、迴避,會比只有99等不餵運強。問題是達成的時間、資源需求就是高到做不到。
等級就算了,運的部份真的是麻煩。
雨雪貓
@HakuriRinyuki
Mon, Nov 4, 2024 2:51 PM
在資源的有限環境下,邊際效益的考量就是說,艦娘的公式有很多根號,這就是為什麼說餵運要餵51、54、59(cutin公式扣掉50開根號)。當能力值面對根號公式,到後面要提升實際效果所需要的能力值提升量會非常高,此時相同的資源不如拿去投入到能力值較低的對象
前面舉例的100%×40%對比97%×45%乍看之下是3%換5%,或許有些人會覺得不是很明顯
但是擴展到更多因素,平均起來多個參數在看的時候,一整排的80%想必會比100%×40%×30%×(後面一排更慘不忍睹的數字)更讓人感到安心、舒服
雨雪貓
@HakuriRinyuki
Mon, Nov 4, 2024 2:52 PM
然後馬克講的也沒錯就
累。
其實很多東西有個基礎概念抓個大概比較輕鬆,硬要算到極致我就懶了
雨雪貓
@HakuriRinyuki
Mon, Nov 4, 2024 2:52 PM
所以謝謝英泉老師幫大家算好算滿
夕提@けんめけ!けんめけ!
@fish770130
Mon, Nov 4, 2024 3:27 PM
嗯 果然看得懂的才看得懂
艦長 R
@ruri2_2200
Mon, Nov 4, 2024 4:25 PM
田中每隔一段時間就會轉移考試重點,考啥項目就把資源往那邊多投注一些
---
@syoya
Mon, Nov 4, 2024 10:49 PM
以支援砲火來舉例我覺得不是很恰當就是
畢竟支援最主要是為了清僚艦
僚艦越少主力艦的炮火就越能集中在BOSS身上
僚艦只是被打殘
主力艦又將炮火打在僚艦上時
BOSS就會高機率將主力艦打殘
(畢竟每次活動我都覺得特效艦有89.64%都會被這樣針對...)
夕提@けんめけ!けんめけ!
@fish770130
Tue, Nov 5, 2024 3:51 AM
---
: 是的 但是那個167火是100%確殺率 如果只配到165火 假設確殺率會變成95% 那就是20場會遇到一場沒有確殺
但是有時候為了拉高兩點火力會犧牲超過2點命中
結果導致了20場裡面超過一場原本打中變成MISS的話 那就得不償失
夕提@けんめけ!けんめけ!
@fish770130
Tue, Nov 5, 2024 3:52 AM
所以我才說不能用確不確殺來理解 要用各項數據的機率疊加來理解
夕提@けんめけ!けんめけ!
@fish770130
Tue, Nov 5, 2024 3:54 AM
其實有按過支援計算機的都知道
那個計算機是以你指定的確殺火力來計算裝備最佳配置來拉高命中
問題有些船的數值形狀就長那樣 假設在微調時你把指定火力調低一點
你會發現命中高了不只一點
夕提@けんめけ!けんめけ!
@fish770130
Tue, Nov 5, 2024 3:55 AM
不過這個還要理解所謂的 60命中和80命中的情況 增加一點命中的價值是不一樣的
這個對一般人來說太複雜了
夕提@けんめけ!けんめけ!
@fish770130
Tue, Nov 5, 2024 4:01 AM
更甚者 我還看過因為高運BB配完離確殺線低一點 就換成低運船來湊到確殺線的 大部分人都不會覺得有問題 然而實際上效率是降的
載入新的回覆
其實很多人沒體認到,艦娘是個機率性的遊戲
或者說,是個機率疊加類型的遊戲
要餵就餵到XX運100%發動 不然不要餵
我實在很疑惑難道97%=0%嗎
100% 40% 比上97% 45%
肯定是後者較為優秀
但是很多人在養成時會選擇先把一隻養到100 再來養成下一隻
必須要很明確的知道各種機率性的機制在戰鬥勝率上的影響比例
而這是要根據自家鎮守府的狀況去作微調
所以一般在討論的時候當然會將情況單純化
這也是我只在自己河道上抒發的關係
初階玩家討論的是這樣比較容易和牌 防守的話要這樣打
高手的討論會是「這樣的平衡性稍微偏攻擊了一點/因為防守捨棄的部分有點多」
很多人配支援火力的時候會很執著什麼167確殺
然後原本165火 為了超過167火就放棄大把的命中
有沒有想過所謂的確殺是抽到最高甲還能殺
而不是沒有167火就一定殘血
但是我感覺上面那些看的懂的人就看的懂
所以就這樣吧
1.能夠知道這樣的編成 打這關卡打起來應該是怎樣
2.如果和自己預期差的很遠 知道是因為理解錯誤/其他隱藏參數如命中CAP 而非單純的運氣問題
只要能夠掌握上面兩項就算是對這遊戲有理解了吧
「資源的有限性與邊際效益」
既然是機率的相乘,那麼當然是把每一項都疊到最大化肯定是最優解吧
對,但是一般來說做不到。理論上全艦娘Lv.180通通滿運可以有最高的命中、迴避,會比只有99等不餵運強。問題是達成的時間、資源需求就是高到做不到。
等級就算了,運的部份真的是麻煩。
前面舉例的100%×40%對比97%×45%乍看之下是3%換5%,或許有些人會覺得不是很明顯
但是擴展到更多因素,平均起來多個參數在看的時候,一整排的80%想必會比100%×40%×30%×(後面一排更慘不忍睹的數字)更讓人感到安心、舒服
累。
其實很多東西有個基礎概念抓個大概比較輕鬆,硬要算到極致我就懶了
所以謝謝英泉老師幫大家算好算滿畢竟支援最主要是為了清僚艦
僚艦越少主力艦的炮火就越能集中在BOSS身上
僚艦只是被打殘
主力艦又將炮火打在僚艦上時
BOSS就會高機率將主力艦打殘
(畢竟每次活動我都覺得特效艦有89.64%都會被這樣針對...)
但是有時候為了拉高兩點火力會犧牲超過2點命中
結果導致了20場裡面超過一場原本打中變成MISS的話 那就得不償失
那個計算機是以你指定的確殺火力來計算裝備最佳配置來拉高命中
問題有些船的數值形狀就長那樣 假設在微調時你把指定火力調低一點
你會發現命中高了不只一點
這個對一般人來說太複雜了