p/3ggfjdi6o1

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sat, Oct 26, 2024 1:25 AM

Sat, Oct 26, 2024 9:31 AM

42

ಠ_ಠ - 看到有些人說這個有瓜想來問看看 #群英錄
參企前仔細評估一下自己能不能適應官方的作法

ಠ_ಠ

Sat, Oct 26, 2024 5:24 AM

身為伺服器裡的玩家，想和大家補充一些內部的管理風格，觀察期間是2024.3月底至今

好評、負評具有同等的機會被分享，以下是給予主辦和秘書群的1星負評，供人們自行去衡量。企劃有好有壞，找到最適合自己的才能玩得開心

主辦在DC內部理事的風格和這次事件的處理方式差不多
臉書公審，DC則是上公告影射

ಠ_ಠ

Sat, Oct 26, 2024 5:24 AM

企劃人數不多，參與者需要面對的是主辦跟秘書群密切關注的海巡

一開始你會覺得自己的創作受到關注很開心，但同時你的言行也在被一一監督著。不管是在DC裡，還是臉書上，不管是創作內容，還是和朋友的一般閒聊

你會驚訝他們有那麼多時間在追蹤這一切（真的很閒

）

在主辦跟秘書群敏感又容易過度解讀的情況下，這種審視不見得每個人都能接受。對私訊突襲約談也要有心理準備

ಠ_ಠ

Sat, Oct 26, 2024 5:24 AM

但如果你的畫技和文筆一般，可以逃過一劫
對，管理層存在鄙視鏈，他們會選在另一個伺服器偷臭這些「能力不足」的玩家，在群內無視他們

ಠ_ಠ

Sat, Oct 26, 2024 5:25 AM

說回公告

伺服器內海巡，臉書上內鬼
玩家要是有很出格的言行被上報給主辦，主辦以公告勸導，或是非逼壓的私下約談都是合理的

但我看到更多是過度解讀的情緒、權力霸凌和公器私用

ಠ_ಠ

Sat, Oct 26, 2024 5:26 AM

之前玩家還多的時候，經常會被@All去看公告，除了世界觀更新，最多的便是「收穫大量檢舉」開頭的、影射特定玩家的警告，一週能有幾篇

經詢問後，發現多半是包裝私人恩怨的小事，而背後的原因讓我懷疑這群管事的年紀都很小：

👉擁有管理權限的玩家（秘書）對某繪師有佔有慾，藉公告對繪師親近的其他玩家施壓
👉和人對戲切磋，吃癟丟了面子，以「大量玩家檢舉」的說法上公告影射對方，給予公眾壓力

但其實根本沒有人去檢舉

ಠ_ಠ

Sat, Oct 26, 2024 5:26 AM

Sat, Oct 26, 2024 12:48 PM

管理層討厭和看不起哪些玩家其實很明顯，反而玩家之間沒那麼多紛爭，甚至可以說和樂融融，看到創作夥伴紛紛退企，大家都很難過

管理層仗著自己有特權搞國中生排擠，他們不懂玩家交流、接觸不同oc才是企劃和paro的核心，頻繁地把玩家甩上公告展現威權，限制交流自由，真的讓遊戲體驗很刺激

ಠ_ಠ

Sat, Oct 26, 2024 5:27 AM

玩家間一般聊天的內容也有機會被主辦及秘書們海巡出來過度解讀，抓出來”溝通”然後上公告

問題出現了一篇公告，事件處理中也一篇公告，事情解決了再來一篇，但真的沒人在意小事的始末，倒是一直被@很煩

溝通不如意或找不到人就截圖上臉書公審施壓，聽起來真耳熟

有段時間玩家退得七零八落，公告少了（沒人可報），好不容易有新人了，主辦還是同一套作為，很厲害，群內更落寞了

ಠ_ಠ

Sat, Oct 26, 2024 5:27 AM

一進群，秘書們便齊齊遞上友邀，說喜歡你的創作，說著「確保沒有人玩得不開心」的關懷，實則是為了控制和捂嘴，確保沒有人會抱怨企劃，一旦發現就會內鬼給主辦
主辦會怎麼處理那些訊息、秘書跟親友們會如何護航，在這次的事件裡也都能看到

用文字包裝的很有誠意、很有討論空間，但實則字字都在壓迫對方妥協，跟這次的公審文一樣咄咄逼人

ಠ_ಠ

Sat, Oct 26, 2024 5:27 AM

參加企劃有賺有賠，加入前評估一下自己能不能適應這樣的企劃

公審逼壓當溝通、畫技文筆歧視之外，還有不同權限的玩家擁有不同創作寬限的雙標情況，還有很多很多⋯⋯留給冒險者們自己去體驗了

ಠ_ಠ

Sat, Oct 26, 2024 5:28 AM

Sat, Oct 26, 2024 12:51 PM

過去不是沒人給過官方改善意見，但管理層的思維和應對問題的情緒狀態就那樣，都是別人要抹黑，聽不進去。這次公審他人友限文就是證明

這篇負評和匿名告白oc給主辦及官方的灌水文一樣只有參考價值，玩一次就知道了

就這樣，祝大家玩得開心

goat107

Sat, Oct 26, 2024 10:03 AM

勇者

goat107

Sat, Oct 26, 2024 10:03 AM

大推

shark4863

Sat, Oct 26, 2024 10:08 AM

噗主真的勇者

pigeon9120

Sat, Oct 26, 2024 10:18 AM

勇士……

cream8473

Sat, Oct 26, 2024 10:19 AM

哇喔

goat107

Sat, Oct 26, 2024 10:20 AM

感謝吹哨者，本來是投井的，但我決定直接放這
一樣參考就好，但第一次參加企劃非常不推薦去群英錄。內容極度主觀，看看就好。
一樣三月入企。
【企劃鬼故事】
第一次懷抱夢想參企就被啪啪打臉，原以為自己能交到朋友、或者多看看很好的創作，結果原地變成韭菜。
___
1.頭頭說有多賞識你，實際上你就是個不要錢還努力創作的韭菜，不要的部分還可以被削掉。
2.自由創作被晉江式審核，說機制多完整都是假的。
3.因為是對戲小白所以第一次出簡單的任務就被極端危險分子做不合理交易，小孩變成隨時可以被搞死的奴隸。

goat107

Sat, Oct 26, 2024 10:21 AM

4.大部分沒錢沒能力又努力創作的都是韭菜，想要參加「拋頭露面」的對外方案（類宣傳mv）還只能自己乖乖花錢（大錢）委託，不然你的小孩就別想被看到。
5.只要有人犯錯了（官方定義讓他們不爽的行為，但是群規沒寫），就會新增群規限制。
6.但是因為你捨不得跟你一起努力的韭菜們還有你產出的棉花，還有蹭到的大佬緣分，所以你會繼續乖乖當韭菜直到整根爛掉，還覺得是自己的問題。
7.你終於爛掉自己滾進廚餘桶的時候，奴隸主們還會跟你說，等你長成新的韭菜的時候就可以回來啦，東西幫你留著喔啾咪！
8.你的棉花你以為被奴隸主封存了，其實後來的韭菜們都還能看到跟引用。

goat107

Sat, Oct 26, 2024 10:21 AM

9.整個PUA流程包括高階主管自捧自銷讓韭菜們心甘情願認為他們很厲害，自己服從了才是最棒的，不會說主管們的一句不是。
10.其實官方壓根沒有看過跟該企劃主題有關的作品，確還把自己說的有多完善這個世界觀，實際上完全沒有概念。
___
快逃

shark4863

Sat, Oct 26, 2024 10:23 AM

~~所以主辦自己都不懂企劃卻在搞企劃⋯⋯？~~

pigeon9120

Sat, Oct 26, 2024 10:40 AM

然後不太聽意見

shark4863

Sat, Oct 26, 2024 10:41 AM

~~那他圖什麼啊，我是說，他搞企劃只是想享受高高在上的感覺嗎這樣看下來~~

goat107

Sat, Oct 26, 2024 10:43 AM

好像是想，完成那個叫群英錄的藍圖吧

shark4863

Sat, Oct 26, 2024 10:47 AM

~~但看起來他花了很多時間在製造戒嚴的氛圍上~~

dwarf1644

Sat, Oct 26, 2024 10:49 AM

Sat, Oct 26, 2024 10:50 AM

名字百川群英錄是不是抄襲忘川風華錄啊

pigeon9120

Sat, Oct 26, 2024 10:51 AM

dwarf1644: ~~造樣造句~~

ramen7060

Sat, Oct 26, 2024 11:08 AM

哇....好扯

hen2562

Sat, Oct 26, 2024 11:25 AM

去看了4個月前的噗，怎麼裡面還有站官方的人把玩家方的感情私事拿出來嘲諷，海巡真可怕

soba4149

Sat, Oct 26, 2024 11:36 AM

嗚哇

ಠ_ಠ

Sat, Oct 26, 2024 11:58 AM

Sat, Oct 26, 2024 12:08 PM

主辦確實提過在創建群英錄之前，自己完全沒接觸過古風題材，真的是外行人，依賴許多親友幫他

初入企劃時，四宗門僅有一個宗的設定是相對完整的。後來許多設定和副本玩法，都是在玩家們之間交流和商討下，「協同」主辦把企劃完整起來的，這也是最諷刺的點

~~雖然世界觀可以很明顯看到魔道祖師的影子~~
但一群人共同完整一件事是令人慷慨激昂的，玩家們普遍友好，願意一起出主意，因此當下並不會有人特別去邀功，討論創意歸屬

直到創作特權出現、越來越頻繁的按頭和陰陽玩家的公告出現，過河拆橋，吃相難看，玩家才漸漸有了拿回自己設定的念頭，並找機會離開（主辦海巡一邊確保你有固定產出）

ಠ_ಠ

Sat, Oct 26, 2024 12:03 PM

Sat, Oct 26, 2024 12:18 PM

現在還有活動的玩家就幾個，少了人討論和貢獻，企劃主線也幾乎停擺
數月前的風波平靜不少，原以為還有再起的可能，結果管理層又耐不住躁動的性子內鬼公審⋯⋯無言

goat107

Sat, Oct 26, 2024 12:06 PM

補充，據說有可能會基於該企劃進行商業活動，但原本就不完整的世界觀跟很多東西都是玩家們一同完善補洞的......

pigeon9120

Sat, Oct 26, 2024 12:09 PM

記得當時入企有特別提到不能商用，所以他們要申請商標的時候，特別迷惑

ಠ_ಠ

Sat, Oct 26, 2024 12:14 PM

Sat, Oct 26, 2024 12:54 PM

goat107: 起初覺得共同完善是沒問題的，當初我也是積極參與的一員
怎想後續無論是伺服器或臉書上對玩家包含敵意的「溝通方式」都讓人心寒，而往往爭吵的起因都是過度解讀下的情緒引起的，觀感極不佳

goat107

Sat, Oct 26, 2024 12:18 PM

主要是在糾結商用的部分啦......那個時候我也是幫忙補補的其中一個，大家都是女媧（？）
但是離開的人留下的那些，比如劇本還有一些資料什麼的，我個人認為那些的使用範圍沒有受到保障，也沒有和我們說清楚。

ಠ_ಠ

Sat, Oct 26, 2024 12:29 PM

Sat, Oct 26, 2024 12:45 PM

是，這個問題確實存在，很多東西沒討論清楚就趕著註冊商標⋯現在還盈利了

七月那次事件的爆發，原以為終於讓官方意識到需要對創作權給予尊重，現在看來他只看到：必須快點把所有東西據為己有

這也是給群英新人參考的一點
沒有特別明說使用權的情況下，淡企後你的角色或創作—如果主辦喜歡或需要—有機率會直接被吸收成企劃財產的一部分（NPC/文本）

這次被公審玩家提供的東西也是沿用至這次公審後，官方才說不用，在那之前都以一感謝名單交代後直接吸收了

ಠ_ಠ

Sat, Oct 26, 2024 12:36 PM

Sat, Oct 26, 2024 12:38 PM

聽說有請律師，但至今也沒有看到同意條款，或主辦找參與者簽文件等等的消息，煞有其事

把事情複雜化也是我們企劃的特色之一

carrot6986

Sat, Oct 26, 2024 1:32 PM

有夠扯

pigeon9120

Sat, Oct 26, 2024 4:53 PM

官方在DC群內的回覆

ಠ_ಠ - 群英企劃瓜紀錄

cream8473

Sat, Oct 26, 2024 4:58 PM

pigeon9120: 這一篇看起來好奇怪
是有人直接在企劃群內開砲，然後把官方反應截圖出來嗎？
然後支持官方的人不開心了，開始罵這篇的發文者

pigeon9120

Sat, Oct 26, 2024 5:02 PM

cream8473: 感覺他們現在整群在帶風向……

cream8473

Sat, Oct 26, 2024 5:05 PM

pigeon9120: 我覺得我得先睡覺因為我還是一頭霧水……只能希望明天起床後這一噗沒有其他噗出現過的破防怪人來搞事

pear365

Sat, Oct 26, 2024 5:10 PM

他們是真的很把自己當一回事耶

dwarf1644

Sat, Oct 26, 2024 5:14 PM

cream8473: 看起來是這樣沒錯

libra9792

Sat, Oct 26, 2024 5:16 PM

晉江式審核也太精闢www

ginger4583

Sat, Oct 26, 2024 5:16 PM

不用擔心！我來了！！！
聽到你們的思念，我不出現太對不起大家了哈哈哈

來說說新瓜
人家官方好好的闢謠，一堆證據擺在那裡你們選擇不看，還可以解釋成把自己當一回事在罵發文者，我真的是笑到肚子痛欸，你們的邏輯跟哪位老師學的，我也想去領教領教

ramen9408

Sat, Oct 26, 2024 5:29 PM

施壓捂嘴海巡，這語癖跟七月那批人一樣，是只有這些詞彙可以用嗎哈哈哈
不過goat很有創意，雖然韭菜也是很常見，不過棉花很獨出心裁，給你花花

mango2032

Sat, Oct 26, 2024 5:31 PM

所以現在是官方+玩家覺得都是上次的當事人在亂嗎

cream8473

Sat, Oct 26, 2024 5:33 PM

好像看懂了一點
感覺有人故意把這一篇當槍使，丟進官方群裡面搞事情
個人無法支持這種沒禮貌的行為

pigeon9120

Sat, Oct 26, 2024 5:35 PM

看了第一張圖他應該是放集中串的噗

pigeon9120

Sat, Oct 26, 2024 5:35 PM

然後官方只回應這一串

ginger4583

Sat, Oct 26, 2024 5:37 PM

但有人跑出來發了一大篇指責企劃不是事實嗎？怎麼又開始了，抹黑可以，澄清不行
大家的標準還真是一致欸

pigeon9120

Sat, Oct 26, 2024 5:37 PM

截圖出來的噗主本人說自己是玩家，可能不是進去質問的人，後面噗主有說認識的玩過企劃的人都有受到大小不一的傷害，只是不想要講而已

接著開始有人說玩家在搞

pigeon9120

Sat, Oct 26, 2024 5:38 PM

後面太亂了……

ginger4583

Sat, Oct 26, 2024 5:39 PM

喔，我就是看到某些特定玩家堅持在搞事情啊，你有看的什麼不一樣的嗎？
現在不是七月份，不要嚇我餒

taurus7156

Sat, Oct 26, 2024 5:55 PM

ginger4583: 說不定這件事就是官方內部搞的啊誰知道

mouse8705

Sat, Oct 26, 2024 5:57 PM

內鬼vs內鬼嗎wwww

taurus7156

Sat, Oct 26, 2024 5:59 PM

看別噗說有樂子人也是蠻有可能的ㄏ
DC連結擺在那邊誰都能進去

scone6302

Sat, Oct 26, 2024 6:03 PM

絲綢趁勢喊燒的還是好自為之，更別提其中有人當過噗浪企劃主辦一樣辦的淒淒慘慘淒淒，風聲喊停對你們來講是好事，勸是不要再增加自己的業障哈哈哈哈哈。

pigeon9120

Sat, Oct 26, 2024 6:04 PM

scone6302: 拿其他事情嘲笑人不太好吧？

ginger4583

Sat, Oct 26, 2024 6:06 PM

如果是官方那很高招ㄟ，有人在噗浪抹黑搞事，就直接開新串澄清，直接打臉那些不知道有多無聊的人哈哈哈哈哈

scone6302

Sat, Oct 26, 2024 6:09 PM

嘲不嘲笑平心而論有人作為相當，事不關己瘋狂踩踏趁風而上，此事發生如今還要出面追打倒也不是多麼就事論事，就是勸不要見風向順己喊大火出來看煙花，實在蠻難看的。

coke1874

Sat, Oct 26, 2024 11:55 PM

只許州官放火，不許百姓點燈嗎？

coke1874

Sun, Oct 27, 2024 12:00 AM

我看不懂這裡的說法，所以是指玩家方刻意搞事嗎

cream8473

Sun, Oct 27, 2024 1:31 AM

coke1874: 有人拿這篇去官方群罵官方
不確定這人是誰，也不確定是不是這篇裡面講負面經歷的人
但因為這種貼臉行為導致風向有變，現在好像滿多人懷疑是前次瓜的玩家做的
剛醒，看新的幾噗還有點暈暈，不確定有沒有理解錯誤，歡迎指正

pigeon9120

Sun, Oct 27, 2024 1:55 AM

醒來隔壁串直接變成300+

coke1874

Sun, Oct 27, 2024 3:23 AM

那真的很噁心窮追猛打到這個地步

ramen9408

Sun, Oct 27, 2024 3:24 AM

感覺要叫隔壁的人來這裡一起狂歡一下，這裡好冷清啊

ramen9408

Sun, Oct 27, 2024 3:27 AM

我有看隔壁有玩家說這噗的負評可能不太適合描述現在的遊戲生態欸，說噗主應該是蠻早期就退坑了，你們能直接battle就好了～

cafe7820

Sun, Oct 27, 2024 4:57 AM

ಠ_ಠ - 關於所謂的抹黑，我們有話想說。 #群英錄企劃本就是多人參與，每個人都會對制度、設定有自己的...

官方發聲明了，我看的好累

ಠ_ಠ

Sun, Oct 27, 2024 5:03 AM

我這篇負評強調的是「人」影響遊戲生態的部分，對應這次的事件，你會發現主辦陋習不改，領頭人不理智，屢次因為情緒問題爆言，企劃就一直會有這些問題

這也是我對管理層很有信心的部分，因為他們不會改，時過多月，誇大的公審文一篇又一篇就是證明，拖垮企劃名聲的是主辦方自己

企劃主的處事風格，關係到日後加入企劃玩家的體驗，創作自由度、創作風氣，這是參企之前我會考量到的

ಠ_ಠ

Sun, Oct 27, 2024 5:04 AM

群英錄的事情很難講，原因在於企劃人數非常少，稍微挖出一些事件，多疑的秘書們就會拉出參與名單開始聯繫

已經不只一位玩家被秘書們私下聯繫，旁敲側擊對事件、對其他玩家的看法確認忠誠。看到主辦又公審，玩家們其實已經很疲勞了，管理層多疑愛搞事，玩家們還需要被逼著選邊站，實在沒心情創作

ಠ_ಠ

Sun, Oct 27, 2024 5:05 AM

在官方公審的習慣下，無論玩家在檯面上是否有和官方起過爭執（也就是全玩家），都有機會被曝曬在檯面上，這也是我沒有寫出更多事件、語帶保留的部分，因為真的已經有太多人被打擾

主辦方公審激化對立，鼓勵文章被分享，最後燒到偷偷說。很不幸地看到有人進群作亂，也很不幸地看到群內玩家在隔壁串被截圖出來，暴露在議論之下，玩家總是犧牲品

委屈自己吞，明哲保身
這是參加本企劃的玩家應該具備的耐受心理

ಠ_ಠ

Sun, Oct 27, 2024 5:07 AM

我去看一下官方聲明，希望他們不要再擅自曝曬群內玩家了

ginger4583

Sun, Oct 27, 2024 5:18 AM

@ಠ_ಠ: 蛤？如果你從一開始就是要公審主辦領導風格就要說清楚啊，什麼語帶保留？
想說的語帶保留，然後說一堆有客觀證據能被打臉的抹黑欸？

不用再假了啦，惡意滿到隔著網路線流出來了

pigeon9120

Sun, Oct 27, 2024 5:24 AM

個人覺得噗主已經說得很客觀委婉了，不明白主辦為何還是要使用「抹黑」這個詞……只能說，就像噗文標題所說，大家自行判斷吧

ramen9408

Sun, Oct 27, 2024 5:30 AM

管理手段部分的確就是見仁見智，不過其中說
「但如果你的畫技和文筆一般，可以逃過一劫
對，管理層存在鄙視鏈，他們會選在另一個伺服器偷臭這些『能力不足』的玩家，在群內無視他們」
這件事如果也是客觀事實的話，想看證據！這麼好的機會不拿證據出來燒嗎～我要看到血流成河！

coke1874

Sun, Oct 27, 2024 5:37 AM

ramen9408: 覆議，我也要看到玩家方提出這個證據

mantis3792

Sun, Oct 27, 2024 5:50 AM

想看截圖證據+1，好好奇

pigeon9120

Sun, Oct 27, 2024 5:57 AM

這樣不是內鬼行為嗎w
如果真的有截圖

ginger4583

Sun, Oct 27, 2024 6:09 AM

pigeon9120: 這叫客氣委婉？
哇我大開眼界應該馬上幫你訂制一座聖母像放在你家門口吧？

難道要指控主辦殺人放火才叫做抹黑嗎？
你在哪個國家長大的啊？人性普遍那麼兇殘的嗎？道德標準低到我不敢看欸

pigeon9120

Sun, Oct 27, 2024 6:09 AM

ginger4583: 至少沒有像你這麼情緒化，我對噗主的文字接受度良好

pigeon9120

Sun, Oct 27, 2024 6:10 AM

~~好像跟你是同個國家長大的，你確定沒有罵到自己？~~

ginger4583

Sun, Oct 27, 2024 6:16 AM

pigeon9120: 喔，跟國家沒有關係啊，那就是個人素質問題了，不好意思喔，我對道德低落的人過敏

我何止情緒化啊，我還沒瘋起來呢，你想看嗎？嘻嘻

阿算了，我不想跟過敏原多說話。

mantis3792

Sun, Oct 27, 2024 6:17 AM

pigeon9120: 畢竟主辦方之前都把繪師的友限文內鬼出來還設公開啦他都帶頭示範了XDD

ಠ_ಠ

Sun, Oct 27, 2024 6:19 AM

ginger4583: 我一開始就說明啦，就在一樓

『我來此的目的是分享玩家們經歷的事，無論是匿名告白的灌水文還是我這篇負評，進來體驗就知道了。』

提出評價讓大家評估自己與企劃的適合度

有些人可能害怕公審和這些壓力，覺得自己不適合，可以；
有些人覺得這個評價有點舊了，玩玩看吧，可以；
有些人可能覺得群主爛沒差，也不是在跟他互動，只是想創作，這也可以啊

ಠ_ಠ

Sun, Oct 27, 2024 6:19 AM

我和群英錄在這出現的目的不同

他說他的好評，我說我的負評，就像你網路上購物會看評價一樣，都只是為了做出最終決定

我不是前來說服所有人的，所以我也不會為了要爭贏，隨意暴露群內玩家的名字，那是群英錄官方的做法

ಠ_ಠ

Sun, Oct 27, 2024 6:20 AM

Sun, Oct 27, 2024 6:21 AM

管理層可以試著像個成熟的大人，尊重每個人對企劃有好有壞的評價

差強人意的評價何來？從話語中感受來、從互動中感受來的。管理層總有一種否認事實、改寫描述，事實就不會存在的天真想法

有人體感好，就能無痛接受事實
有人體感不好，就需要證據？想抓人出來審的意圖還是更有可能點

總而言之，我不會暴露任何人

ramen9408

Sun, Oct 27, 2024 6:23 AM

mantis3792: 對啊，而且既然人家都有實際道德瑕疵了，那順出來也沒關係吧，如果敢罵順出來的人是內鬼，就剛好拿他們之前的行為堵他們嘴。
反正我覺得私底下鄙視別人的行為一定比內鬼還嚴重啦，趁這個機會讓所有人都退遊不是很好嗎？

ramen9408

Sun, Oct 27, 2024 6:24 AM