ಠ_ಠ
看了一下Victoria畢業的事情還沒有太多討論,來發個噗聽聽旅人看法:

剛出道滿一年的九期生Victoria決定在11月9日從彩虹社畢業。和他同期的Kunai則早在今年9月21畢業,且在他畢業公告出來後就有網友指出兩人在魂帳相處密切,可能是待在彩虹流量不好不想待了,而今日Victoria的畢業更加深了此猜測的可能性。
然而,Victoria在畢業公告釋出後的說明直播中態度卻明顯消沉,並頻頻表示自己遭遇很多挫折、喪失自信,多次向粉絲為自己的離去道歉,表示自己「不值得大家的溫柔」。這不僅令人好奇到底彩虹內部是不是有發生什麼?更有粉絲指出他是前幾個月鬧出相當大風波的月龍之粉絲,他的畢業有沒有可能與此有關?更何況他在直播中表示可能不會繼續做一位直播創作者,讓之前回魂帳的猜測可能性大打折扣。

彩虹en 畢業go
ಠ_ಠ
ಠ_ಠ
直播
hey
jujube9624
為啥不能單純是流量差?
我根本連她的聲音是什麼都不曉得
jujube9624
我也是喜歡陰謀論的
但老實說這種出道沒多久即畢業的,我很難想象是能有多少黑料
光要做出成績就夠令她挫折的了
lemon8874
我覺得最後那句當場面話聽就好,en幾個畢業時也說「可能」不當直播主,最後都回來了
yam8482
也扯太遠,覺得是流量來不起來。兩個女生存在感很低。同期互動偏少,跟其他期互動也少。和十期相比真差很多
jujube9624
噢抱歉,我現在才發現她滿一年了,不算出道即畢業
那更慘
因為我連她的切片有什麼特別的都不知道
整個成績基本為0
taro1263
其實時機感覺也有一點
同期來說早期有不少連動(印象中),尤其是女生組
但感覺就是Kunai之後沒想要繼續經營了,加上Claude看起來就是跟其他人比較好(TTT就三人
然後出道完沒多久就接年尾年初那件大事
就...TTT感覺時間真的很差...需要站穩的時間剛好撞在槍口上
Denauth就感覺好一點,畢竟大事大概已經收尾了,而且也漸漸在恢復大活動
至於會不會繼續實況,倒不一定吧,感覺跟社外熟的也不少 (有印象最後幾次聯動有跟社外的
ape4763
一堆人時時刻刻盯著他沒事就要拿他喜歡月龍跟POMU的事情做文章又何嘗不是一種壓力ㄏㄏ
king4595
Claude中之原本就跟Shu、Elira他們熟,感覺聯動什麼的也比較多
女生們就是一個既沒什麼聯動,官方看起來也不太給曝光機會的樣子
個人覺得流量(官方)問題比較大,公司招進來然後放生⋯⋯?
ape4763
king4595: 官方活動都自由報名的啊,很多還是V自己主辦的
jujube4639
路人 被推特推了一些直播的轉述,雖然有點抱歉 但看他這麼消極不會想去看,只覺得真的 趕緊走吧 連裝一下的心力都已經沒有的感覺 畢業是最好的
dwarf1408
只覺得她把負面情緒都拋給粉絲的行為不負責任又不敬業,在職期間快一年也沒做出什麼實績,本來就沒啥存在感好感直接扣到負
ಠ_ಠ
其實我覺得彩虹的營運一直以來都是放生式下水餃,不過看到有人做出成績了就會貼上去捧,之前畢業潮走一堆大V很多粉絲都退追了,在那之後營運也沒有多宣傳招新粉絲,後面的新進藝人沒有人氣也是正常
frog4084
在低谷進去公司又不給資源,還要被路人嗆沒做出成績,也是滿可憐的
ape4763
那請發表高見說說所謂的資源是什麼
ಠ_ಠ
ape4763: 和官方活動沒關係吧……彩虹粉絲差不多飽和了,那種活動再參加也是圈內本來的粉絲而已,反而我覺得跟社外聯動就不錯,結果還要被說是轉生預備
ape4763
那不就更尬了
社內粉絲一堆不認識他,跟社外連動也沒吸到新粉絲,然後一堆沒在看他的雲說都公司害的
dwarf1408
frog4084: 有團歌(9期自己決定不要唱的)有3.0、有半周年週邊、有登過聲音封面、有出席過AI粉絲見面活動、社內活動自由參與,請問公司欠了她什麼?
ಠ_ಠ
現在整期剩下一個,唱了團歌也覺得可憐,敢情是早就排隊要畢業了吧
shark1091
路過,我也很好奇所謂的資源到底是什麼,每次看到相關討論都一定會提到公司不給誰資源,具體是什麼也沒人說得出來
ಠ_ಠ
或許前面的前輩動不動就是幾十萬讓大家有點誤會,但是其實1年10萬粉在V圈也不算太難看,只不過同樣是開台、聯動、直播,帶來的觀眾數量卻不如以往,真的和公司一點關係也沒有嗎?我不這麼認為
dwarf1408
虹公關搞臭導致EN流量大破防是擺在眼前的事實,黑粉到現在還是會雞毛蒜皮的事就大寫文章攻擊liver。
但這跟Victoria有沒有被虧待、過得好不好,間接讓她選擇畢業沒關係吧。
EN營運過去犯了大錯但看得出近半年有積極改善,3D列車再開、ENCOUNTER系列每月一首原創歌、還有各種EN箱內活動和海外活動。
然而一個liver自己受不了壓力畢業又要被沒留意的路人雲虧待員工不給資源- -
dwarf1408
JP本社也不是每個liver都大紅大紫也有不少待了幾年才能十萬訂的人,能不能做出成績主要還是得看該liver自己的能力和積極性吧,不然以為只要能進虹有資源每個人都能成為葛葉、大小姐嗎?
ಠ_ಠ
彩虹社的藝人太多了,不是每一個都能去好好扶持,能不能做起來是看自己的造化,我覺得這就是問題的癥結點,不過虹一開始就是以量取勝,下水餃也算是他們的招牌招式
據我觀察,en粉容易箱推,這也導致粉絲難以接受有成員畢業,尤其在8期出來後紛紛呼喊「D不下去了」,即便如此虹en沒有想過要提升品質來鞏固粉絲,反而繼續下水餃,這就算了還公關災難,這才導致虹粉絲越來越少
當然我說這些一定會有人說我翻舊帳,但我就是按照邏輯梳理現在的問題和狀況而已,和Vivi的畢業有沒有直接關係不好說,只是我的觀察所得
toro3396
隨便反正虹en真的好臭 每次看到有人要護航要黑都覺得蠻有趣的,你們繼續
dwarf1408
ಠ_ಠ: 請問提升品質具體是要做什麼,3.0派好派滿又有原創曲企劃等等都是白做的嗎(rofl)
dwarf1408
Victoria走就是她流量不好壓力大待不下去,公司虧待她不給資源到底是什麼沒人講得出來,能梳理出什麼陰謀噗主也講不出來(rofl)
ಠ_ಠ
dwarf1408: 這是我要思考的事情嗎?是舔腳鹿開公司還是我開公司?我以前也是彩虹的粉絲,入坑時正值四期半週年的高峰期,當時週邊精緻有巧思非常有誠意,但到了他們一週年週邊了無新意甚至沒了前輩之前都有的手寫週邊,老實說當時就已經看到許多粉絲感到失望,因對推的愛才繼續支持下去
所謂的「提升品質」其實未必是給藝人多安排什麼節目,重要的是讓粉絲感覺自己有被公司重視,不是什麼微乎其微的存在,只要粉絲感覺自己被尊重了自然就會願意繼續待在坑裡
nut7696
還是熟悉的營運護航最對味
dwarf1408
ಠ_ಠ: 因為看來在你眼中3D列車3.0和原創歌都是白做的所以想問問你是有什麼高見
沒有手寫週邊你好雲哦(rofl)
你要不要先看看酒店系列拍立得、8期的香水等等
手繪和原創週邊就算是前輩也是2周年後才有,9期一週年都過不了是要怎樣出啊
ಠ_ಠ
抱歉,我不認為我很雲,畢竟前輩二週年時我已經跳坑的差不多了,他們之前週邊長什麼樣子我很清楚,如果你看到了L團那個令人無言至極的戒指仍覺得官方沒有在敷衍,那我也是無言以對
dwarf1408
噗主大概覺得四期愛麗絲系列有各種品項原創指娃也是沒誠意不精緻,想問一下高見要怎樣才算精緻有心思:-o
ಠ_ಠ
起碼拍立得受潮不會彎掉,如果你收過五期的一周年拍立得你會明白我意思的,那次的週邊品質是數一數二的差
dwarf1408
還在講一周年的周邊4期2個月後都要3周年了:-o
無視近年的出品然後叫人不要說你翻舊帳但又要覺得營運沒進步沒改善,很有趣的思考角度
finch6212
https://images.plurk.com/3dMWdICQ4amXbyw6J38sP7.jpg
路過放個剛剛突然刷到的 不知道真實性 但如果是真的的話蠻誇張的
dwarf1408
finch6212: 不知道真實性就幫忙擴散造謠,很酷
finch6212
dwarf1408: 我就放給大家看啊 信不信看個人啊 我也沒說我覺得是真的
ಠ_ಠ
嗯顯然,他急了
dwarf1408
3D白日夢: 6期Aia表示自己已看過自己的3D模、Ren 11月也要3D出演活動
不能兼職: 同是9期的Claude就有在打工,7期的Ver前陣子才參加完面試
ಠ_ಠ
其實很多V私下也是有在經營自己魂帳的所以
ಠ_ಠ
不能兼職應該是沒這回事,其他就不清楚了
dwarf1408
finch6212: 你那麼好奇的話付個幾十塊就能看她會限了,沒證實就擴散的話也是在幫做謠不用講得自己很無辜
finch6212
確實感覺有誇大的成分
但其他的應該只有內部人員才知道是真是假ㄌ
ಠ_ಠ
起碼沒賺錢我相信啦,en確實很飽和
finch6212
dwarf1408: 不用那麼派耶
我都不追虹en
只是把我刷到的東西放上來而已
我也沒說我主觀想法
請問現在是連放個相關內容來跟大家討論也不行嗎
dwarf1408
finch6212: 加個會限就知真偽啊沒什麼好討論
dwarf1408
如果真的是會限把付費內容公開也很缺德就是了:-))
ape4763
笑死講的別的地方都沒在推團只有虹團推策略很糟一樣-.- 現在哪家公司沒賣團
問你想要什麼只會說不是你該思考的事情
想要手寫週邊要不要先問問他們要不要寫?
ape4763
別人一直在說新出的週邊
噗主還在一直跳針以前週邊怎樣
然後放不知道真偽的會限內容出來噗主也覺得沒問題
噗主PTT跟4ch味有夠濃
ape4763
說自己覺得自己不雲,但講的東西永遠停留在4期一周年,對於新出的東西閉口不談或是轉移話題
說自己在觀察,但自己連後面的人跟今天要畢業的Victoria都沒在看
真的好會觀察喔噗主 (LOL)
shark1091
finch6212: 有幾點看起來蠻假的,兼職的部分我記得Aia同時還有其他非直播主相關的工作,另外Vivi也沒參加過任何虹辦的演唱會,會去哭訴這點感覺很沒邏輯
ಠ_ಠ
首先,我本來就是以前的粉絲了,我把當初我離開彩虹的原因列出來,因為我當時覺得不被受尊重,受到的傷害是無法被彌補的,很多粉絲都是因此離開,我身邊仍有許多待在坑內的朋友,D不下去、成員畢業有缺失感、公關災難都是事實
再來,Vivi離開是因為公司資源分配不均根本不是我講的,我就沒追誰知道他為什麼畢業啊,就是不知道才來問問旅人的想法啊
最後,粉絲流失是明擺著的事情,你們都當作沒看到是嗎?都是藝人不上進不努力營運都沒錯?哇,當你們口中的營運真的好簡單喔
dwarf1408
我有說營運公關爛導致流量流失啊
Victoria因為公司沒流量沒錢賺所以離開很正常
倒是營運近年有積極開發企劃是噗主當作沒看見耶
結果你只是個脫坑回踩黑,沒有要跟人討論啊:-o
ape4763
別人拿現在的東西跟你討論你一直說以前多受傷就是沒要討論啊-.- 裝什麼無辜
你一直用你的小圈圈你的角度看所有事情,不贊同你就覺得別人急了別人在護,是看不出你有想要聽大家想法的意思啦??
以別人角度來看Victoria真的沒啥努力啊,不然你來舉例他有幹嘛?
dwarf1408
想問噗主有什麼高見營運可以做得更好的,又說這不是你應該思考的:-o是要怎樣討論
dwarf1408
不夠努力精神撐不住沒能拿出成績白拿資源還會公司捧紅你,哪裡有那麼賺的工作啊好想知道啊
ಠ_ಠ
我倒是更想問一有人跟你意見不一樣你就抓著嗆是要怎麼討論?我都沒嗆你護你就在說我在黑欸?我只是想表達流量和熱度沒有起色官方可以多想想辦法,我也知道最近虹弄了很多合作和3D化,也知道最近甚至要出劇,但是比起6、7期後面的藝人能夠在粉絲數量上受的惠比較少不也是事實?
shark1091
九期裡面Vivi算是我偶爾路過會停下來看的V,說實話我不覺得她不夠努力⋯只是以目前V圈主流要會唱歌跳舞比較能吸引目光的狀況來看,她的風格和直播類型比較容易往小眾走,再加上如果她對唱歌沒什麼意願的話,就很難吸引路人觀眾去看她
ಠ_ಠ
我也不覺得他不努力……其實1年能有10萬粉絲成績已經不算差了,沒有擺爛不直播,聯動什麼的也有,明明如此為什麼受到的關注比較少呢?其實我只是想表達這樣的事情而已
dwarf1408
ಠ_ಠ: 要營運多想想辦法到底是什麼你一直講不出來(rofl)旗下藝人吸不到新粉就都是公司得負全責,但實際想要什麼你自己又沒頭緒(rofl)
演劇45期各只有一人要參加耶,還不夠給後輩機會嗎,甚至連演劇海報也是營運幫忙委托的
8期數據和粉絲也很穩啊也沒特別分到什麼資源,還不是靠自己努力爭取的
ape4763
弄一堆東西但本人沒想參加是要努力什麼-.-?問你你又只會說是官方要想的
不想唱歌跳舞就搞企劃,但這種不自己主動做要官方幫你做好才叫有給資源別笑死人了
如果他直播風格小眾又只關著自己播自己的當然沒新粉絲啊??
dwarf1408
ಠ_ಠ: 噗主你自己也沒在看Victoria啊還問為什麼少關注(doh)
ape4763
8期風波也不少但人家自己團內貼貼或是搞主題直播也沒少啦
想要新粉絲當然要自己主動去別的地方宣傳自己啊
ಠ_ಠ
dwarf1408: 對,所以針對「為什麼新的幾期粉絲數量較少」一事提出了我的看法,然後你就在抓著我嗆了,明白事情的經過了嗎?
dwarf1408
ಠ_ಠ: 是你一直抓著都是營運的錯沒有要討論其他啊
我前面就說了能不能做出成績還是要看個人能力和積極性,然後你又扯回去說虹沒有要提升品質所以吸不到新粉(doh)
ape4763
V圈飽和+衰退啊,去看別家新人也很少做出可以比得上前輩的出色成績的
但噗主永遠都覺得只是anycolor的錯 (LOL)
你覺得他很努力了,但你有想過別人做的沒比他少比他更努力嗎?
ಠ_ಠ
說到這裡了你還不懂嗎?你認為Vivi之所以沒流量是因為他自己不努力不積極,但是我認為營運要負起一大部份責任,我們之間的立場本來就不一樣,我本來也是在發表自己的看法無意針對誰,是你自己跑來跟我爭辯,我才陪你聊到現在的好嗎
ape4763
問你要負什麼責任你也說不出來,那你到底要討論啥?
只是一直說要讓大家看到,但一個巴掌拍不響好嗎
dwarf1408
第三次說了我認同營運過去有做錯導致流量流失:-o
公司不賺錢所以離開公司很正常
所以現在有積極推動不同企劃,問你高見要怎麼做得更好講不出來,只會講Victoria畢業都是公司的錯,全彩虹又不是只有她一個受影響:-o9期甚至是被波及得最少的一期了
ಠ_ಠ
是啊沒錯,因為我不是專業的所以不知道還要做什麼才好,只是覺得應該要有行銷和宣傳的步驟而已,正如你們不是藝人本身,講他們不努力不積極很容易,但事實上他們說不定有我們看不到的辛酸和無奈,那些被我們看到的高流量大V都只不過是倖存者偏差不是嗎
dwarf1408
噗主根本沒有要討論,只是想表達:Victoria沒流量公司要負起一大部份責任
dwarf1408
哇,很紅的V只是倖存者偏差:-o好酷
ಠ_ಠ
你也沒有要討論,只是想表達Vivi沒流量是他自己的問題而已,沒有必要裝清高
ಠ_ಠ
呃,對……?因為很紅的V所以讓人認為只要積極努力就一定會有成績,建議谷歌一下什麼是倖存者偏差
ape4763
他背後有辛酸無奈難道是公司要負責嗎?笑死講得就他最可憐逼不得已畢業
說他哪裡努力噗主也只說得出他沒休息有直播而已,又不只他一直在直播
dwarf1408
有努力又不一定會有成果,努力錯方向/跟不上市場需求都只是白費的努力,找對自己的跟線和市場是liver自己的責任吧,結論Victoria就是沒做出成績,至少連噗主那麼善解人意都沒被吸引到去看
ape4763
積極努力的確有成績啊,你沒看那些常主辦活動、連動、出歌的人都有一定流量嗎
ಠ_ಠ
有趣,所以你們到底是覺得他有努力還是沒努力?我剛就一直在說我認為他的成績沒有很差,只是和前輩相比有落差,你們卻堅持他沒成績,他也有自己固定的受眾啊,而我相信那是他這一年來的堅持得到的
dwarf1408
好了啦Victoria快畢業了噗主在剩下的日子記得勤跟播人家還準備了萬聖節企劃努力好女孩值得更多的愛和關注
ape4763
你覺得他有努力還不是只看數據,不如最後幾天認真去看他直播啦
ಠ_ಠ
謝謝你的好意?其實我今天開這噗是為了吃瓜,不管是營運的還是Vivi的都行我沒有預設立場,不過可能是基於之前追V某種根深蒂固的執念,我竟然幫這個素不相識的女孩說起話來,看來我是一個不合格的樂子人
這一晚上的討論下來讓我重新意識到試圖讓不認同自己的人明白自己的想法是多麼浪費時間的事情,尤其當我們根本都不是當事人的時候更是,感謝旅人的指教我們各自走好
ape4763
沒預設立場wwwwwwwwwwwwww
ಠ_ಠ
嗯對還真沒有,我原本預期會有人爆料Vivi在魂帳有什麼準備跳槽到動作之類的,但感覺沒料
ಠ_ಠ
今天最有料的大概是突然跑出來的那張會限爆料,結果感覺就假的,有夠沒意思
ape4763
笑死你明明一直預設營運沒幫忙宣傳Victoria超努力
真的李姓中壢噗主欸你好棒喔
ಠ_ಠ
好了啦不是說好走好了嗎,你現在已經脫離討論了你知道嗎,這麼懂我是我肚子裡的蛔蟲喔
pirate7041
呃 路人路過 只是單純好奇一件事
所謂的公司(營運)去經營業務(辦活動)不是理所當然的事情嗎?
Vtuber就只是公司的產品 中之人只是員工
假設你今天買手機買到機王
你會抱怨手機公司很爛 還是抱怨手機公司的部門員工很爛?
身為消費者 不去找真正得利且應該負責改善產品的資方
反過頭來批評打工仔對不起公司
這....? 思考邏輯這麼清奇的嗎?
pirate7041
Victoria沒大紅肯定有地方沒做對
但公司沒能解決這個問題以改良產品的責任就不重要嗎?
可能我不是任何一方的粉絲 所以特別難理解與同理粉絲的心態吧
mochi1982
Ok她有努力,那先別看別期看她自己的同期就好,怎麼原本出道數據最好的,到後面被同期超過,公司可沒幫同期買粉
剛出道都是一樣的起點,留不住粉絲的問題就出在她自己身上,隨便找一個其他期的粉絲來問,我不覺得可以講出什麼特別的印象
可能給路人唯一的印象是沒拿到喜歡的工商就各種抱怨吧,推特講會限也講,我都不想說她是在學誰了
但人家有粉絲基礎她沒有,又剛出道就搞這一套,真的把箱推好感敗掉,我就是那件事後直接退訂閱不看她直播
不可否認彩虹在en這塊還有要改進的地方,但vivi這事我認真覺得是她自己的問題,9期很晚出道,根本沒怎麼受到前期爆破的影響
mochi1982
pirate7041: 首先,這是海外的en,公司要像jp 一樣包裝他們本身就有難度,再來公司要推銷商品,那商品願意配合嗎?
商品本身有問題,包裝的再完美又怎樣,請問公司是幫商品洗腦成粉絲喜愛的完美小姐嗎?你要知道你口中的產品是活生生的人類耶
直播主數據不好怪公司,就像學生成績不好怪學校一樣,毫無邏輯可言
salmon4814
吧啦吧啦講一大堆,然後再說啊可能我也不是粉絲特別難理解,真的是雲到一個爆炸,不要說Victoria了,有在認真追任何一個vtuber 的人都不會講出這種比喻
sake3091
我只想笑噗主的沒預設立場
開噗就一臉吃瓜,也只會拿以前多傷害又附近其他人也一樣被傷害來佐證這家公司就是不行,問所謂的資源也避而不談,提到現在尤其今年的大大小小企劃、演唱會、見面會和週邊等等改變更是直接無視
從頭到尾就沒有一個交集點

幸好噗主也很有自知在浪費時間,畢竟從一開始就不打算吸收新資訊做溝通啊 (rofl)
ಠ_ಠ
草怎麼又我,資源又不是我講的去問講的人啊,我是什麼來背鍋的嗎
sake3091
ಠ_ಠ: 喔,看到了的確是我看錯了,就這點跟噗主說聲道歉
ಠ_ಠ
我從頭到尾想講的就是新成員的宣傳和吸引新粉絲,週邊的例子只是我拿來解釋「讓粉絲覺得被尊重」是什麼意思,en有改當然很好,但是話題性不佳也是真的這才是我想表達的
ಠ_ಠ
沒事的話我想繼續潛水吃瓜了各位繼續
ape4763
你刪噗比較快啦還硬要說自己只是想表達話題性不佳而已
明明只想看大家罵公司
owl5238
finch6212: 某串常講網紅律師就收到罪恩第一版合約就有寫出道是可以報帳。
罪恩在先哭自己出道透支煽動,結果合約是寫明有額度可以報帳,直到現在只有黑粉還在瞎喊虹沒支援出道
ham7321
沒記錯的話那個會限刪掉了 要是真說過那些那早幾個月前就拿來開趴了
crab4647
不就是之前EN爆炸之後客群跑光,還賺到一群黏著黑,跟V入社前預期可以吃到大量箱推流量的狀況不一樣,不想繼續留就很正常啊
這位也是做過什麼幾乎沒人記得,公告畢業才一堆人冒出來幫他說好委屈
milk1394
pirate7041: 如果由公司全權負責改善產品 那麼這個產品就沒有任何自主權和發言權 全聽公司安排 不喜歡做的事情只要對ip 打造有利就得做 不喜歡唱歌也得給我乖乖唱大家都有的出道曲 那算不算黑心公司?w
taco8499
crab4647: 真的在畢業公告下面看到不少幫委屈的但點進去個人頁面清一色是別社的liver資訊完全沒有虹
crab4647
有些人就是整天罵彩虹是邪惡勢力黑心公司,V在彩虹做得還可以沒有不愉快的話,肯定是贊同霸凌、黑心勢力的幫兇,然後V不想待了再來說看吧一定是公司欺負他
?????
ape4763
還會覺得流量不好還一定都是公司沒在推,結果自己也說不出來別人做了什麼自己也沒在看
yam8482
finch6212: 造謠一張嘴
mantis8436
我想知道幫她抱委屈的人有幾個看的下她的直播,她直播好看跟有趣的點在哪
hawk8262
victoria之前嗆過黑粉,被黑粉針對了好一陣子欸,要畢業了這些黑粉又跳出來說她好可憐公司壞壞,怎麼沒有自覺自己就是讓她「好可憐」的原因之一。
現在看起來就是沒有吃到公司紅利、沒得到預期的流量,乾脆回去當個人勢還不用被限制,就很簡單的職涯規劃問題吧。人真的轉生了有更多料再說啊
ಠ_ಠ
偷說,聽說Vivi和Kunai前世的流量還不錯,訂閱量比現在高,說不定會溜回去魂帳
sake3091
沒有預設立場
說好的潛水吃瓜呢噗主,目的性太強了喔
話題性不佳你是想繼續不佳下去嗎 (rofl)

只想看大家罵公司就直說,別裝清高
dwarf1408
Kunai前世訂閱確實比在虹多但要不要看一下她是經營了多少年才終於有銀盾Victoria前世圖奇的追蹤只有現在的YouTube訂閱的十分之一
搜一下就能找到的資訊噗主都要雲硬搬瓜(applause)
ham7321
不是都宣傳了會回去抱團吧
ape4763
噗主不太意外啊,各種網友指出還有只看數字,跟翻一年前的舊帳
dwarf1408
噗主可能還在雲不知道,其實HH和Kunai都回魂了,噗主要不要去了解一下他們回魂後的說法看看能不能讓你挖到公司壞壞的瓜讓你心靈滿足
pirate7041
粉絲的執念真可怕@@ 這噗底下的回文已經逸脫正常人會有的反應了
商業合作講求利益 利益不足就是一拍兩散
這種基本常識難道還需要別人再三強調嗎?
這些Vtuber公司與中之人 之所以存在 單純就是種商業模式
合作朝粉絲口袋中撈錢 撈不到就不合作了
這麼單純的道理值得你們花這麼多心力與時間來辯駁嗎@@?
至於上面有人說他們是人而不是商品...
真的也就只有粉絲才會相信網路上營造的各種虛假人設吧
觀看他們能給你帶來快樂是件好事
但若相信他們的存在是真實的 那就是魔幻時刻了
說到底都是販賣虛妄的商業模式 有什麼好互相辯駁的?
pirate7041
所以我才說我不是粉絲 因為完全不了解這些"了解所謂Vtuber生態"的人
實際上到底認為自己了解些什麼真相
dwarf1408
你不了解的話也不用在跟在意的人辯駁,還要覺得自己看得很清其他人的對話都是無謂(rofl)
ape4763
這話你應該對噗主說,畢竟是噗主一直覺得有內幕是公司不推的不是單純商業模式
還有覺得自己那麼厲害看得很透徹建議自己去開公司或當顧問,畢竟只有你是一股清流
sake3091
pirate7041: 求解正常人的反應是什麼
會這樣說一定都有做好統計何謂正常人,又何謂所謂的正常反應了吧
我辦不到,因為我知道一樣米養百種人,求論述何謂正常,人類學者大人
sushi7710
EN的生態畢業後基本都是回魂帳繼續直播或者直接轉生,不是變成失蹤人口,喜歡他們的繼續追不就好了嗎?如果說公司不給力沒給流量,畢業轉回個人勢不就是件好事嗎?
spider1443
我很少看她們這一期 不過至少我知道他們這一團沒有歌的原因是他們自己決定,兩個女生不想唱所以就沒了他們自己唱的版本,現在反而不是粉絲一直在雲的人罵虹不給他們團歌(即使給了也不是讓他們唱)反而覺得很好笑
說明這件事的時候沒人理會,現在人宣佈畢業了突然跑來說其實我是你粉絲很久覺得你很慘我要幫你哭哭
sake3091
sushi7710: 其實現在這個傾向已經不只是EN了
ಠ_ಠ
ape4763: 草啊怎麼又把我拖出來?不是叫我去潛水嗎?我甚至沒發表Vivi畢業是因為營運這種言論欸,說幾次了我連他為什麼要畢業都不清楚哪有可能一定是公司的錯,沒必要看到不爽的言論就把我拿出來鞭欸
soda7965
ಠ_ಠ: 你這串很早就被餛飩阿姨標記了
所以她們就是想鬥到你刪串
ape4763
https://images.plurk.com/5Fyy0RBhxh1FfuVnXylfPa.png 你自己噗首就打著了,還是你要說因為是疑問就不是你覺得?不就內心有成見才會有這種問題
自己發噗就要承擔,不是一句你去潛水了就可以把前面的言論裝沒事,而且潛水也是你自己說的啊現在又怪別人
ape4763
噗主真的很會推卸責任呢自己說過的東西馬上就忘還都是別人的錯
cheese6941
soda7965: 我以為是因為這串上熱門首頁所以路過的人變多
至少我是因為這樣看到ㄉ
owl5238
就首噗不就滿滿自認為的成見,不了解對事實真相不明的發言。
panda7540
pirate7041: 你到底在講什麼,不是粉絲也不了解生態,覺得自己是人間清醒的「正常人」,我是建議你別講話了
你說的一拍兩散,要知道今天吵成這樣就是有人不想正常的一拍兩散,而是還沒畢業就直播哭訴自己遇到很多壞事,但事實上她自己問題很大,如果她的直播是普通的道別甚至沒有,也不會問題這麼多,你在講的東西根本和這噗在講的東西完全無關,衝進來真的很莫名其妙,還真的是完全沒在看直播的人
有這種聖母+眾人皆醉我獨醒的心態,不是正常的請教而是給自己一個假台階故作謙虛詢問,實則用自己的固有想法去否定別人,我是建議你待在自己的小房間別出來隨便閒晃啦
不了解你是發個鬼,還不許別人辯駁,你當這裡一言堂?如果只想要硬塞給你別人你的想法,你可以去路口發傳單,路人不會跟你爭論
ಠ_ಠ
ape4763: 說真的,畢業是畢業,流量是流量,一個人辭職不一定是因為業績不佳吧?我用疑問句是讓你們自己鬥不是叫你鬥我,我就真的沒想法啊
ape4763
原來是很有遠見自己開一個噗讓大家吵架的噗主喔(applause)好棒喔(applause)
沒想法還可以一直說自己以前多委屈周邊很爛別人一定很努力都公司不推(applause)
ಠ_ಠ
pirate7041: 友情提示:這裡已經是Vivi畢業是因為流量不佳、而他流量不佳自己問題很多的風向了,建議對此不認同的話塊陶
mochi1982
我總算是看出來了,這噗不挺vivi的感覺有看她直播,挺的好像沒有看,不然這噗也不會逆風成這樣子
sake3091
就連學生要做問卷調查也要自己搞清楚要問什麼,連自己都沒想法放著人鬥,這種問法真的只能打掉重來啦 (rofl)

再順便認真回答一下,畢業就畢業還有什麼原因,一個人要考慮那麼多你就只鎖定彩虹內部有甚麼問題,說沒想法真的很沒想法呢
https://images.plurk.com/urlmzSwyCMVd7e1DmnIAm.jpg

截圖證明噗主的沒想法
owl5238
沒想法但是充滿成見的發言,但就不符事實
ಠ_ಠ
對沒錯我是一個想看血流成河的噗主,因為鎖定公司最好吵架所以我打上去了但我本人想不出來能有什麼問題所以來讓大家自由發揮,以上
mochi1982
panda7540: 看噗主對pirate7041的回覆,他原本的確要打造成一言堂,但失敗了現在在擺爛
sake3091
mochi1982: 說實話沒什麼挺不挺啊,要挺什麼,畢業就一個人人生規劃,所謂的挺是挺哪方面
真要挺應該是從現在開始關注他之後可能的直播吧,她還有參加EN大劇(不知道怎麼形容),就算只是一頭熊也是一個角色
ಠ_ಠ
mochi1982: ??我要是想打造一言堂我早就把其他人的留言刪光光了,要不然就是失敗之後刪噗再開一噗彩虹黑泥噗哭訴,不用跟你們盧小這麼久
turtle9637
sake3091: 我路人啦,正常人跑進來看到這裡的討論只會覺得這個圈子臭氣沖天
sake3091
https://images.plurk.com/6RfrHSkyo8d4C3mMSl8Kas.jpg
感謝噗主吉言
噗主不是要潛水嗎,出來說出自己的真意好嗎 (rofl)
mochi1982
sake3091: 那希望幫她說話的人在她回前世或轉生後願意去看她的直播支持她
然後你提到那頭熊,我其實很有興趣耶,不知道會以怎樣的方式怎麼出現,有想看
wolf8830
turtle9637: 這就是為啥正常人都不會去看V啊
sake3091
mochi1982: 我也期待那頭熊
抱歉剛誤會了些東西,自我刪噗了一下
ಠ_ಠ
sake3091: 不客氣,反正我們現實中互不相識,不尷不尬,我澄清完了繼續潛水
sake3091
ಠ_ಠ: 祝潛水愉快
cheese2422
幫總結 虹就爛
ape4763
cheese2422: 不用帶風向啦,最爛的就你這種樂子人
bee4463
虹就爛
pamelo9767
虹本來就不擅長經營女V,如果資源給少就更慘了,就算能力普通公司有沒有想捧一看就知道,所以有人脈的當然比較吃香
bacon1900
噴過虹黑-虹黑敵人
因為是月龍粉被社內粉噴-虹粉敵人
真的是早走早好
dwarf1408
我也覺得虹爛,但沒看沒留意沒關心只會吃二手雲瓜不會自己動腦過濾真偽的人更爛
dwarf1408
pamelo9767: 所以少給的資源到底是什麼有沒有人能發表一下:-(
pamelo9767
新人性別不對做的要死要活官方不捧也就那樣,幾個沒什麼能力的老屁股資源一堆
ಠ_ಠ
呃其實,在之前說到資源分配不均都是在吵男的比女的拿得少,所以女生應該是沒有不吃香啦
dwarf1408
pamelo9767: 10期新人三人有一個是男的耶請問他有得到什麼特別待遇旅人可以解釋一下嗎?
出週邊出活動出代言挑有人氣的藝人不是很正常嗎?開公司做慈善不用賺錢哦(rofl)
合作方沒找上門要不要想想是自己人氣不夠,又不是出週邊就會有人氣:-o本末倒置了吧
pamelo9767
ಠ_ಠ: 這邊吃香的部分是指有人脈抱團跟出鏡率比較高
taco8499
pamelo9767: 沒能力的老屁股?
但看過去你說的老屁股數據都還是比Vivi好耶怎麼會沒能力
dwarf1408
想聽旅人談談Victoria的直播和能力有多強多有趣,剩下的日子不多了好女孩原石寶物大家都要珍惜看
dwarf1408
或者有沒有什麼經典切片,相信她很有趣的話一定有不少人幫她做切片紀錄光輝時刻;-)
milk1394
pirate7041: 一個v的ip經營是公司提供v皮形象包裝(包括後續3D支援)+liver中之人演繹 我的看法是如果中之人是提線木偶(像傳統的偶像藝人)任何表現和活動都按照公司安排的去做 那成績不好還能歸咎公司包裝資源太差 但顯然虹en不是這樣 liver有相當大的自主權 出道團歌她能不想唱就不唱 有這自由度就表明直播主業想經營成怎樣liver能自己決定 直播成績如何就是各憑本事了不是嗎?如果問公司耶為何不給經營方向的協助 那請問會不會發生部份腦殘粉認為liver進公司要被逼著配合做不想做的事 無法勇敢做自己的戲碼?百分之百絕對會的啦w
milk1394
pamelo9767: 經營人脈也是一種能力 不會也不願意就認清現實 這社會本來就這樣 不會因為是v圈就比較夢幻
pony2502
彩虹畢業跟下水餃一樣,看了這串大開眼界,真是不懂怎麼有人護的起來.....
pita9178
護要畢業的還是護公司
ham7321
怎麼會覺得沒人護
ಠ_ಠ
pita9178: 說了畢業下水餃,應該是護公司啦
pita9178
ಠ_ಠ: 喔~感謝
crab4647
我是覺得虹下水餃也不是第一天,好處是你比較容易進去,然後進去至少還是會吃到曝光度的紅利,只是EN他之前真的搞砸,所以公司負面名聲和可以多吃到的曝光,兩者相抵消已經沒什麼正面效益
toro3396
pony2502: 很明顯就有幾個人很挺,不滿意的人又說不出要怎麼改,公司該做的都做了好嗎 不過其實我真的蠻羨慕發生這麼多事還可以非常喜歡這家公司的人
milk1394
crab4647: 她出道是被爆破之前的事 我有去看她初配信 皮最美聲音也最好聽 在我看來SR配置了 當時我最看好她 但她自己的坎沒跨過去就只能是目前這樣 別人也很難幫 我自己覺得公司出再多週邊或活動去捧也無法解決最根源的問題
或者這邊有油王願意在她畢業後追過去長期給予她大筆支持?過來人的經驗 這是最能穩定一個內容創作者的辦法了
dwarf1408
反正虹現在做什麼都是白做的,公司就壞壞不能再給機會,問你有什麼高見講不出來
裡面的人不是餓死就趕快跑,總之就是想看公司倒閉
shark1091
toro3396: 每個人享受娛樂的方式不同啊,就像三次元偶像圈就算知道一堆知名經紀公司有很多問題但依然會喜歡旗下藝人的歌和表演,說實在也不是所有人都會去留意那些似真似假的瓜,或是將仇恨投注在與自己無關的人事物上,現實生活已經夠累了只想追求看著開心的娛樂而已
sake3091
toro3396: 我在看我推啊,又不是在看公司
cheese6941
milk1394: 爆破之後所有EN的V還是都要承擔負面觀感吧,只是多或少的差別
我也沒主張公司要給他什麼,因為歐美觀眾的觀感做什麼都不可能突然翻轉,這個狀況下,不用有什麼公司欺負誰的陰謀論,想離開就很正常啊
cheese6941
啊,我是crab
monkey6869
題外話有人在看10期那個男的嗎?我每次轉到都看他在直播吃東西,連跟別人聯動也在吃,他是吃播主嗎?
weasel7481
路過還沒看完留言想先講
dwarf1408: 就連葛葉也不是一炮而紅,扯他真的沒什麼好講的 不如說一期生慘淡的也還是很慘淡……
dwarf1408
monkey6869: 真的很題外 10期每週都會聯動,從watchalong到恐怖遊戲或輕鬆小品都會玩
他個人直播主要FPS,而且一播就播很久當然會中途吃東西,你只是剛好進去他都在吃
dwarf1408
weasel7481: 連葛葉都是默默耕耘才到今天的成績所以一個一年都捱不下去的liver應該沒什麼資格抱怨公司
ape4763
weasel7481: 葛葉也不是靠公司捧紅的
所以不知道那些人一直在喊的資源是什麼
不如說公司後期算是有在推團做活動的,但也不是強制,完全看個人意願
monkey6869
dwarf1408: 可是我看他上禮拜跟阿本連動開始30分鐘內就開始吃…
ಠ_ಠ
其實ㄋ我覺得Vivi實際上也沒有說公司怎樣,我們私下的討論可以不用上升liver
而且對,彩虹社基本初期沒有東西,是前幾期的前輩努力稱下來才有現在的名聲
sake3091
monkey6869: 平常沒跟,如果你有跟或許你可以看看他整場吃東西的頻率和佔比
dwarf1408
ಠ_ಠ: 抱歉那我改口一年都待不下去不知道路人是在幫抱怨什麼 這樣對嗎
weasel7481
dwarf1408: ape4763: 兩位說的很對,我個人認為現在就很多人都覺得走跟OO一樣的路就可以有一樣的名利,但他們根本沒看到人家的努力與機緣、甚至當時還有疫情紅利可以吃,而現在已經不是那個時期了。不能說他們沒辦法承受做不起來的時期或爛草莓什麼的,最重點的還是V界已經過飽和了,已經固定的觀眾群自然會篩選掉比較不吸睛的人。
owl5238
monkey6869: 他嘴饞想吃就會吃了 工作時我也會掛他的台,最近其他en槍箱互動算很有趣
weasel7481
我覺得Vivi自己覺得挫折、喪失自信也可能是因為自己標準本來就高,自然達不到就會覺得很無力……(可能就像是心態上拿大小姐當標準的程度,但實際也沒有做出相同標準的吸睛影片/直播這樣)
ape4763
weasel7481: 很多人說他玩的遊戲比較小眾,那沒做其他連動或是企劃把自己喜歡的東西或是自己推廣出去自然會淹沒在演算法的大海裡
sake3091
她有連動可是就是超級無敵安靜到沒存在感
曾經看過她連動因為超安靜就好奇看幾台,始終無法適應就放棄跟台
weasel7481
ape4763: 對……老實說我在我的帳號也很難被推播到 演算法就是這樣,沒辦法融入的人可能就會被篩選掉……
只能說我覺得是很可惜,如果是更早出道的可能這種類型的直播也還是能有多一些受眾
hawk8262
覺得機緣跟個人造化都很重要,看過他連動的台,和別人擦不出火花可能他的性格還是有影響,不過說連動太少沒機會被別人看見,EN也是有鎖國自己播自己但經營蠻穩定的v,雖然感覺他不想走那個路線。但要說他沒努力也覺得不能這樣說,之前看他去打社外大賽還蠻希望他可以多吸點粉的。走完合約約也是時候檢視職涯,覺得一年是個蠻剛好可以好好思考下一步的時間,尤其看他的sc數字,感覺是蠻辛苦的。
也覺得紅不起來,最大的點可能還是v圈過飽和、疫情紅利消失吧,僧多粥少競爭就會很強烈。我蠻喜歡十期男生的,Gamer(雖然都在打Apex)感覺放在之前應該蠻有路走,EN等Gamer也是等蠻久至少我等蠻久,但放在現在就感覺需要點運氣才會比較起來,剩下就只能慢慢經營。
hawk8262
至於公司下水餃,是覺得這是進公司前就很明顯的方針,公司資源分配的事情也不是在這一期才有落差,既然決定要進公司,本來就是賭一把。公司只綁一年,績效不如預期自己決定走人很正常。
不是說公司都很好沒問題,但除非公司有保證什麼卻沒達到,不然在這一點上覺得沒什麼好嘴的。
bee7546
同意樓上hawk旅人的想法,現在Vtuber太多,想做出成績真的需要天時地利人和。
就算是粉絲所謂“資源比較好”的JP新人,今年出道的3SKM、菖蒲團、Speciale,出道曲、翻唱、團體頻道、參演大型公式節目都有,但成績也是有人衝到快50萬、一堆還在個位數打滾。
3SKM平均成績最好個人認為虹GTA熱度佔很大一部分,大型聯動有梗真的很吸粉
只能說競爭真的是很殘酷,看到vivi這樣也覺得很難過,希望她畢業之後能休息一下
ಠ_ಠ
我有個問題,前面說到資源分配的問題就有人跑出來質問所謂資源是什麼哪裡分配不均,現在的說法卻變成虹的資源分配問題行之有年要進去的人自己要小心,請問旅人們到底覺得有沒有資源分配不均的問題呢
ape4763
現在就是因為V圈太飽和所以一個人自己玩很難玩出東西,除非自己很有梗不然真的很難打出去啦
資源分配不均比較像是你願意抓就會很多,反之你不願意就會像是什麼都沒有
cheese6941
ಠ_ಠ: 我的印象是虹近年來出道提供的資源都差不多(除了英雄團),之後感覺就是有做出成績會多給,沒有的話就慢慢輪?
sake3091
我個人認為有限的資源大家輪著有、有成績就可能更有亮相機會,和資源不均這兩件事是不同的
而彩虹(光看本社)就是明顯的輪著來,至少今年剛出道的幾個團該有的都有

然而就是會有人說資源不均,才會想好奇所謂的不均是怎麼定義
baboon4479
本社做法是新人時期營運先給你機會(資源曝光人脈)
後期就是看成績跟自己爭取了
EN這先不論歐美黑掉已失去機會,為了保住既有粉絲是營運跟V雙方要努力
自己努力後很挫折,去尋求營運幫助又失敗大概只能這樣吧
hawk8262
我認為公司資源分配就是該有的都會有,但多的要看熱度/自己爭取。該有的像是出道、週年、生日、3.0(抽籤制的樣子)等等都算,音聲就自己決定要不要出,主視覺周邊等等我不清楚,但以EN的情況來說不覺得比較冷的v就沒機會,像Aster我自己認為整體算是熱度低的,印象中他的周邊也看過他不少次。不過熱門的v更有機會這點大概還是不會錯。至於工商就是很殘酷的看熱度了,畢竟也要看合作夥伴的需求,不過也是有像anime impulse這種見面會全請的。
話說回來,有熱度的人機會相對更多這一點,既公平也不公平,不過在商言商,覺得很難不是這樣。至少基本盤都有給到的話,我就不會認為資源分配有問題。
bee7546
彩虹社liver的熱度除去一些TOP級的大燙門,其他還真是很難定義
很多18.19年出道的大前輩訂閱數甚至不如出道沒多久的新人
但該有的都還是會有,粉絲死忠跟消費程度也不輸那些燙門的粉絲
所謂的“成績”該如何定義,我不是彩虹社員工也不清楚
個人體感音聲封面圖、主題周邊機會是差不多的
sake3091
對了必須說,vivi有抽到3.0表情
EN到現在還有人還沒抽到,不知道是沒申請還是運氣太差 (rofl)
rat7732
事實就是公司該給的都有給,目前這樣說「公司不可能沒問題」就只是在捕風捉影,還是不建議擅自做這種臆測,對自己和對整個圈子都不健康。

EN現在飽和狀態本來就很難做,環境嚴苛、本身記憶點又不足,而且看她直播大多是單人台,聯動(這半年來)也比較多是找箱外liver,自然就沒辦法跟現有的EN觀眾連結。

努不努力不是外人可以評斷,但「成績」是一翻兩瞪眼的,跟付出多少努力不一定有關,而做不出成績就直接影響收入,長久下來累積壓力也很合理。

老實說EN內部自從月龍事件就已經是霧裡看花的狀態,最簡單也最公正就是從看得到的資訊判斷,從vivi的直播態度看得出來已經內耗到無以復加,不管所謂的真正的原因是什麼,直接祝福她吧。
ಠ_ಠ
TTT一周年週邊今天出了,雖然東西不多但是相框挺好看的
ಠ_ಠ
雖然一週年即解散是一件挺悲傷的事情,但是我覺得能過一週年總是不錯的,出道就一直跟著的粉絲經常寄予相當多的情感,一週年要慶祝的除了liver的誕生,更是慶祝粉絲與自推相處的一年,硬要說也算有個好的句點吧
star2149
想起隔壁兩個男的畢業,也是手牽手就跑了
ಠ_ಠ
齁星嗎?聽說是中之人暴露什麼的
owl5238
ಠ_ಠ: 跟中之無關,隔壁是內部衝突理念不合
ಠ_ಠ
等等我們說的是同一件事情嗎,是在說JP還是en?
ಠ_ಠ
喔喔,我當初看新聞是有音樂製作人把他們的中之資訊流出去
ape4763
那也是洗地消息啊
果然扯到虹就會跟噗主一樣往公司有錯直接猜,隔壁公司直接輕輕帶過
ಠ_ಠ
啊?我只是把當初看到的新聞內容說出來而已,是有什麼風聲流出來說他們其實是內部不合嗎
ape4763
齁星看到新聞你就信,虹你就不信,哈哈
nut7696
有人有夠崩潰
star2149
哪裡的新聞,我剛剛直接google兩個人名字和音樂人關鍵字也沒搜到
star2149
?不就是方向性不同嗎?
ಠ_ಠ
ape4763: 老實說不想和你吵這個,不過齁星有什麼瓜我也洗耳恭聽
ape4763
沒本事吵就說不想吵,虹黑素質
ಠ_ಠ
別人不想理就以為自己贏了,虹粉素質——說真的,你真的非我這麼回不可嗎?好了就好了吧
ape4763
你就講不出什麼屁來什麼都沒看網路說什麼就什麼都靠別人的消息還敢自以為清高
star2149
七月陸續停止的活動是被八月的外洩影響的?
時空旅人不能這麼當吧
ಠ_ಠ
不是「八月的外洩」,是「八月傳出的外洩」,外洩的問題已經一陣子了
ape4763
這時候就很分析得出來很有想法?怎麼不想想連畢業典禮都不想辦是不是公司有問題?自助餐大師欸
star2149
我還是認為就算你要說7月(停止活動時)就已經外洩是一件很不實際的事情,如果是個人資料外洩應該是公司需要去保護旗下藝人,但在兩人畢業後同期說出來的是「他們一點消息都沒透露給我們過」

如果是因為資料外洩,明明有更好的說辭可以表述,但連同期都毫無頭緒?
另一個點,如果是因為外洩而畢業,公司為什麼沒有發布聲明?
star2149
公司會採取行動也好、兩人因為外洩事件波及需要離開崗位去處理也好,公司都該給粉絲一個解釋吧?
但檯面上看到的就是他們休息了,他們離開了,粉絲要怎麼接受
ಠ_ಠ
要說休息後畢業,當初Yugo也是說要休息突然就畢業啦,八月的事情、和我們先前在討論的事情也無關,怎麼就突然開始檢討隔壁了
不是說你不能表達你對這件事的感受,只是這個討論明顯已經偏離原本我們想討論的事情,建議旅人再開一噗和有興趣的人討論吧
ape4763
沒在檢討隔壁,在檢討你雙標的態度
而且你也沒想討論,你只希望別人丟瓜給你吃
ಠ_ಠ
ape4763:
1.我不是在跟你說話
2.這噗的主旨也不是檢討我,你這也算離題能不能自己開一噗抱怨我
3.我想吃瓜怎麼你了?瓜很香到我嘴邊我就吃

這是我最後一次回覆你,旅人們的討論已經告一段落,我希望可以盡量維持這串的秩序,不再節外生枝,還望你能理解
ape4763
裝清高XDDDDDDD
https://images.plurk.com/6RfrHSkyo8d4C3mMSl8Kas.jpg
再幫你放一次啦
自己愛帶風向還怕被檢討
想要維持秩序打從一開始就不該故意用想吵架的用詞
最該被檢討的就是噗主你自己
wolf8830
ape4763: 釣魚樂子人被針對一下就怕了,超好笑
ಠ_ಠ
說真的,真的不需要幫你們開一噗來抱怨我嗎,我很樂意
ape4763
為什麼要特別開一噗抱怨你讓你可以裝死?罵的都是你做過的事情啊還會怕?
ಠ_ಠ
唉,想說幫你們開一噗讓你們罵到爽不吵到其他想表達自己看法的人,我可能還能多跟你們吵架聊天,既然不要就算了有夠難伺候
反正大家也討論的差不多了那我就放置你們囉?沒問題吧?
ape4763
笑死,當初說要潛水也是你自己說的,現在又在那邊高姿態說要放置,要滾就滾不用在那邊裝做自己很大肚徵求別人同意
ಠ_ಠ
抱歉,我怕不理你你會無聊,畢竟你的興趣好像是針對我,你不介意我不理你就太好了
ape4763
有夠普信男,你以為你自己很重要嗎?
ಠ_ಠ
不知道欸,大概就和我看待你一樣重要吧
fish2012
噗主說完潛水又浮上來
說完最後一次回覆ape然後又一直繼續回覆
沒完沒了的,建議乾脆刪串算了吧
wolf8830
fish2012: 釣客總是不甘寂寞
ape4763
就捨不得自己嘴輸也不甘願被檢討啊
順帶一提沒人不需要普信引戰仔的的在乎喔O.<
cherry504
討論公司給不給資源有屁用 再多資源公司一個甩手弄到自己在en界臭名遠揚誰敢跟你聯動
說en vt飽和的 inde那邊一樣有新人紅起來的vt
難道真靠東亞大媽麼笑死
載入新的回覆