ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Oct 24, 2024 3:35 AM
16
1
大家會覺得TRPG約野團，一看到矛頭不對就散團，是很沒GM道德的嗎?
例如我之前帶團帶到一半，一個PL突然說：「哈哈，希望不要結局是反派為了救人而做壞事，如果是這樣，我不可想玩。」
實際上...就是她說的那樣，反派的世界觀裡面，總會覺得自己是英雄。
然後我就把反派改得很白癡，為了壞而壞，實際上我有點委屈，跑完了也這也不是我愛的故事。
我那時應該直接桌子一拍就說散團，會比較好嗎?
gnu1586
Thu, Oct 24, 2024 3:37 AM
這就像連載小說或漫畫，有讀者猜到後續並譏諷，那麼作者要不要改。
我是認為不用改啦，因為只有她一個人這樣講吧。
goji2233
Thu, Oct 24, 2024 3:37 AM
不用改 用你的故事去感化他們（？
goji2233
Thu, Oct 24, 2024 3:38 AM
或者撕了他
libra3571
Thu, Oct 24, 2024 3:41 AM
Thu, Oct 24, 2024 3:43 AM
為什麼要改？猜中就猜中啊
好好RP，就算猜中了也還是好故事吧
他不想玩不代表其他人不喜歡
cobra4017
Thu, Oct 24, 2024 3:41 AM
Thu, Oct 24, 2024 3:44 AM
幹嘛改，GM最大，他不玩還有其他人要玩
ಠ_ಠ
Thu, Oct 24, 2024 3:45 AM
那如果不改，如果玩家氣噗噗，跟我討解釋說我踩他的雷，還沒跑完就爆氣，跟我討論要如何解決後續狀況。
我不做任何解釋就散團會很過分嗎? 我實在懶得跟人爭執，我也怕會發生爭執的狀況，我也不想改故事。
taco6236
Thu, Oct 24, 2024 3:45 AM
除非你能保證你改了能變成更精彩的故事否則不要改
beer9642
Thu, Oct 24, 2024 3:45 AM
幹嘛改，猜中就猜中啊
而且其他PL如果也喜歡原本的走向不就變成很委屈他們
cobra4017
Thu, Oct 24, 2024 3:45 AM
ಠ_ಠ: 不會啊，問題在PL身上又不是你的錯
taco6236
Thu, Oct 24, 2024 3:46 AM
ಠ_ಠ: 他這個雷是事前討論就知道的嗎？還是過程中才說的？
taco6236
Thu, Oct 24, 2024 3:46 AM
事前討論就知道的話，你應該換劇本
途中才馬後炮我不會管他
ಠ_ಠ
Thu, Oct 24, 2024 3:47 AM
taco6236: 中途討論才說『如果劇情這樣發展，我會覺得體驗很差。』
問題在，他體驗會很差，那我幹嘛帶?
ಠ_ಠ
Thu, Oct 24, 2024 3:48 AM
beer9642: 另外就是，我為了其他2個PL的滿意，要我承受1個PL的負評，這樣算不算情勒...
taco6236
Thu, Oct 24, 2024 3:49 AM
Thu, Oct 24, 2024 3:49 AM
或著你可以考慮請他淡出故事繼續帶其他人？
直接散團對其他人不太公平
ಠ_ಠ
Thu, Oct 24, 2024 3:49 AM
taco6236: 同上問
beer9642
Thu, Oct 24, 2024 3:50 AM
ಠ_ಠ: 中途馬後炮的話就是玩家的問題了
遇到玩家無理取鬧的要求就是溝通後請離啊
然後當GM如果為了討好其中一位PL忽視其他PL的感覺，我是覺得蠻過分的
（承受負評跟情勒之間是什麼關聯我看不太懂
taco6236
Thu, Oct 24, 2024 3:50 AM
通常好好談應該是不至於承受負評啦
如果他要無理取鬧就任由他去吧
taco6236
Thu, Oct 24, 2024 3:50 AM
又不是你的錯
ಠ_ಠ
Thu, Oct 24, 2024 3:51 AM
確實。
那最合理的做法就是，我做我想做的，你(PL)有意見你家的事情?
ginger7617
Thu, Oct 24, 2024 3:52 AM
表示野團都約1~2晚，總不能1~2晚都散團吧?
cobra4017
Thu, Oct 24, 2024 3:53 AM
真是拜託EQ差的PL不要玩TRPG欸，有夠晦氣
beer9642
Thu, Oct 24, 2024 3:53 AM
而且實際上噗主舉例的事情也沒有發生吧
所以你就應該當幹話聽聽不要為了討好一個人去改劇本
如果他最後沒意見->那很好啊
如果他無理取鬧->他的問題
ಠ_ಠ
Thu, Oct 24, 2024 3:53 AM
beer9642: 確實
pie2482
Thu, Oct 24, 2024 3:54 AM
其中一個人這樣講就散團我覺得對其他人不公平，而且會對GM有不好的印象
雖然本來野團就很難強求太多啦
cobra4017
Thu, Oct 24, 2024 3:57 AM
可以把鬧事PL趕出去就好了，其他人繼續跑
beer9642
Thu, Oct 24, 2024 3:59 AM
然後回到噗首的問題，我覺得那樣確實很沒GM道德
不過噗主舉的例子實際上問題點在其他地方吧，怎麼會只想到改劇本or整團不溝通散團這兩種處理方式
ginger7617
Thu, Oct 24, 2024 4:00 AM
「如果是這樣，我不可想玩」這些話不是應該聽過就算
太陽底下無新鮮事，只要你的團友是資深一些的玩家或是閱讀愛好者，
玩TRPG、LARP玩到一半大約估到劇情根本很平常啊
ginger7617
Thu, Oct 24, 2024 4:02 AM
以前文字團，大家場外時間都會不斷討論/腦洞劇情
難道中一次就改一次……
不過反而嘗試因為玩家討論出來的劇情太好，
我帶第二團時，把劇情魔改了
ಠ_ಠ
Thu, Oct 24, 2024 4:03 AM
ginger7617: 會講這樣的話，已經表明對劇情的無奈跟無感吧，以我的社交敏感度，他確實不太喜歡這樣的劇本。(不論場內外的反應)
撇除對於兩個人不道德的因素，我感覺我散團至少沒有對不起他。(2人不爽)
可是我改劇本帶完，卻對不起我自己跟其他兩個人。(多1人不爽)
rice5360
Thu, Oct 24, 2024 4:05 AM
怎麼一堆人聽不懂
重點不是猜中要改
是玩家說"如果這樣，我不想玩"
才讓人想改吧？
如果是猜中然後表示很喜歡，那個是其他狀況吧
taco6236
Thu, Oct 24, 2024 4:05 AM
Thu, Oct 24, 2024 4:05 AM
散團＞對不起你跟另外兩個人
不散團＞對不起他
哪邊划算不用我說吧...
libra3571
Thu, Oct 24, 2024 4:05 AM
Thu, Oct 24, 2024 4:07 AM
如果你真的在意，那不如私下問他是不是真的很雷這種發展
是的話還有想跑完嗎？
沒有想跑的話可以安排他退場
或允許他在不影響團務的狀況下不積極參與，一路點跟隨到最後
不一定要為次散團吧
ginger7617
Thu, Oct 24, 2024 4:05 AM
LARP與COC也試過與天才型玩家同團
差不多是過目不忘+推理力100
是可以倒背所有人說過的話，然後所有時間線在遊戲中途已經推理和整理出來……
ಠ_ಠ
Thu, Oct 24, 2024 4:06 AM
beer9642: 怎麼會只想到改劇本、不溝通>>
因為我感覺以下應對都不太合適：
「其實確實是你說得這樣，但我會進行下去」(據透)
「呵呵你猜阿」(事後硬踩他的雷)
「那你覺得反派理念要改怎樣好，照你說得」(據透)
「我覺得被冒犯了，你那麼計較劇情，我很受傷，要不然你離開?」(踢人)
所以才用犧牲自己的劇本堅持的方式處理。
ginger7617
Thu, Oct 24, 2024 4:08 AM
ಠ_ಠ: 「哈哈，希望不要結局是反派為了救人而做壞事，如果是這樣，我不可想玩。」
因為加了哈哈，所以我第一感覺就是屁話
taco6236
Thu, Oct 24, 2024 4:08 AM
直接劇透請他離團就好吧？
如果是幹話就讓他自己承擔囉～
ಠ_ಠ
Thu, Oct 24, 2024 4:10 AM
ginger7617: 我感覺我在「為所欲為的GM」跟「重視玩家意見的GM」之前來回橫跳...
ಠ_ಠ
Thu, Oct 24, 2024 4:10 AM
當我發現怎麼選，好像都有人不爽的時候，我就會想直接罷工，為什麼帶個團還要那麼心機...
libra3571
Thu, Oct 24, 2024 4:13 AM
Thu, Oct 24, 2024 4:13 AM
劇透就劇透啊，雖然多少會影響體驗
但讓他自己決定要不要繼續也是可以吧？
一般碰到故事有玩家雷點的團也很常這樣處理
就是拿出來溝通
ಠ_ಠ
Thu, Oct 24, 2024 4:14 AM
也是個辦法
libra3571
Thu, Oct 24, 2024 4:15 AM
Thu, Oct 24, 2024 4:18 AM
你覺得累不想處理而散團也是一種選擇
至於好不好，問別人都不準
別人能接受這種處理方式不代表你跟你的團員可以
無關的人頂多就是給你其他作法當參考而已
beer9642
Thu, Oct 24, 2024 4:18 AM
rice5360: 我覺得你沒看懂別人的點
他說了會不想玩又怎樣，如果是幹話就算了，如果真的要鬧脾氣不跑那就退出別跑啊XD
ಠ_ಠ: 我覺得你想到的回應都不太合適
不過玩家到底是什麼情境講那些話的？
是直接找你反映（：GM我猜後面是這樣但如果真的這樣發展我就不想跑了）
還是在場外閒聊隨口一句（：哈哈該不會是這樣吧我可不想看到這種發展）
後者的話就放著讓那句話過去根本不用你去回啊
然後重視玩家經驗跟想要討好所有人基本上是兩回事啦...
而且想討好所有人通常是不切實際的喔...
seal4110
Thu, Oct 24, 2024 4:20 AM
beer9642: 同意
ham4057
Thu, Oct 24, 2024 4:24 AM
Thu, Oct 24, 2024 4:25 AM
先回復噗首第一句，矛頭不對直接散團超級沒道德，如果你是會這麼做的人就不要帶野團了
再來回復噗主舉例的事件，我不懂為什麼要改劇本
如果他的吐槽不是特別跟GM對話，我會當作沒看到這句話直接帶，劇本就是這樣憑什麼我要為其中一個玩家改成我不喜歡的樣子
如果他中途不爽開始跟我靠北，我就會單獨跟他說劇情走向就是這樣你現在不喜歡可以退出，我來處理你角色進退場的部分
反正我跟其他兩位PL明明就玩的好好的為什麼要為了不喜歡的那個搞掉大家
ಠ_ಠ
Thu, Oct 24, 2024 4:51 AM
ham4057: 我覺得『矛頭不對』有很多種詮釋耶
這麼說起來...你道德很高囉? 是無論如何都能坦住怪玩家的GM?
turtle8776
Thu, Oct 24, 2024 4:55 AM
我覺得噗主處理事情是不是只有0或100啊？不是犧牲自己（委屈帶完）就是犧牲全團（散團），解決衝突的方法有很多吧？比如說改劇情，其實我覺得不是不能為了PL魔改，只是噗主魔改的方向也是很0或100，一個反派動機很多變，為什麼不要「為了救人而做壞事」，就只能改成「單純為壞而壞的白癡」？
甚至也根本不用大幅修改，噗主自己也說「反派的世界觀裡總會覺得自己是英雄」，就可以在為了救人這個大義底下，放大「想成為英雄」這個利己思維，或把為了救人的動機藏起來，只留下線索讓PL們自由心證⋯⋯改法很多種，不是只能變成為壞而壞的白癡
taco6236
Thu, Oct 24, 2024 4:56 AM
看下來感覺噗主只是想抒發，沒有想理性討論的意思，就這樣吧
pie2482
Thu, Oct 24, 2024 4:58 AM
Thu, Oct 24, 2024 4:59 AM
為什麼噗主看完HAM的回覆後，反問HAM是不是很厲害的高道德GM……
難道噗主是真心覺得，因為團員的一句話就隨便散團，是很合理的一件事嗎？
turtle8776
Thu, Oct 24, 2024 5:05 AM
好像有點離題。總之我覺得噗主可以試著思考再柔軟一點，而如果不想為了休閒活動消耗太多社交能量，或許可以乾脆減少野團的數量，說穿了TRPG還是跟電波合得來的人一起玩最快樂
ಠ_ಠ
Thu, Oct 24, 2024 5:23 AM
pie2482: 因為我真心覺得任何人電波不對，就好聚好散比較合理。
ಠ_ಠ
Thu, Oct 24, 2024 5:25 AM
pie2482: 那句話太道德綁架了，我想幫他綁回去。
ham4057
Thu, Oct 24, 2024 5:26 AM
不太懂噗主反問我是不是高道德GM的意思，我感覺從我的回覆中應該看得出來，我也不一定坦的住怪人，但我不會為了團內的一個怪人而炸掉我自己或其餘團員的體驗，我會選擇把那個怪人踢出去
而如果辦不到這點，那就建議不要跑/帶野團而已，相信噗主不會對非野團做出矛頭不對就散團的事吧
pie2482
Thu, Oct 24, 2024 5:27 AM
道德綁架？？？？
ಠ_ಠ
Thu, Oct 24, 2024 5:32 AM
pie2482: : 『矛頭不對直接散團超級沒道德』我是覺得這句話，沒幾個GM能有道德耶...為什麼電波不合要硬跑?
ham4057: 你提調『把怪人踢掉就好』，但實際上大家對怪人的言論不覺得奇怪，那我就是那個怪人阿。
矛頭不對有很多種詮釋，例如仇女、想搞破壞、對GM吹毛求疵、想PK玩家，很多種，但總是會有不能接受的狀況。
如果任意把人踢掉，不會不負責，那我能把自己先踢掉嗎?
libra3571
Thu, Oct 24, 2024 5:33 AM
Thu, Oct 24, 2024 5:34 AM
噗主看起來已經有自己的想法而且不想改變
那也不必問大家這種作法是不是比較好了
想散團就散團吧
然後建議不要帶野團+1
whale2600
Thu, Oct 24, 2024 5:35 AM
你可以開始前先Phase0先確定大家電波對了再決定要不要開...
ಠ_ಠ
Thu, Oct 24, 2024 5:38 AM
我只是覺得，把人踢掉反而更不負責。
因為這是假定『大家都不喜歡那1個玩家』，但實際的狀況往往是『只有我1個人無法接受』
ಠ_ಠ
Thu, Oct 24, 2024 5:41 AM
還是回到噗首，在那狀況其他人是說：「不會那麼白癡拉」、「我覺得應該是怎樣怎樣，沒那麼單純」、「就相信GM的判斷拉，哪有那麼好猜」。
然後我就把故事改爛了OTZ
bacon9047
Thu, Oct 24, 2024 5:50 AM
劇情是有模組在先還是噗主自己創作的？
如果有既定模組，像噗主這種為了討好某個人魔改得亂七八糟我會覺得超討厭不如直接原地解散
-
但噗主現在看起來就是自己的劇本被場外說太白癡了結果自己改掉但還是很委屈玻璃心出來討拍
ಠ_ಠ
Thu, Oct 24, 2024 6:06 AM
bacon9047: 有原劇本，但通常我會配合玩家小修改，例如想跟某NPC深交，所以把他戲份增加。
不過原劇本也沒講太多反派的事情，要白癡要有理由，都不偏離劇本核心。
等於被直指「我不喜歡你塑造的劇本，最好改改。」然後我就改得很委屈，
，在想當初是不是要早點玻璃心碎直接散團。
bacon9047
Thu, Oct 24, 2024 6:12 AM
反正上面大家都給那麼多意見了
整件事情看下來幾乎都是噗主的主觀意見沒有其他可以客觀參照的部分
總結下來就是噗主不要帶野團比較好+1
pamelo4297
Thu, Oct 24, 2024 6:54 AM
Thu, Oct 24, 2024 6:55 AM
整串看下來，解法只有0和100實在太偏激了，這也算是一類TRPG怪人吧。總覺得你需要可以包容+安撫你情緒的親友團，就別出來開野團給野人嚇了
miso871
Thu, Oct 24, 2024 7:57 AM
不懂為何要一直去滿足那個說不喜歡的
滿足了一個換另一個不喜歡的話噗主484又要去滿足對方？
任何人際互動都不可能滿足所有人的喜好需求，自己設好原則踩穩底線才是最重要的
ಠ_ಠ
Thu, Oct 24, 2024 7:59 AM
miso871: 確實..
turtle8776
Thu, Oct 24, 2024 8:39 AM
我其實覺得噗主你把太多「想像的後果」當作已確定會發生的未來了，實際上，以你舉的這個例子來看，如果你不改劇本，玩家也不一定真的會因此「氣噗噗」，「跟你討解釋說你踩他雷」，「還沒跑完就爆氣」。既然這不是已發生的事，充其量只是你的臆測，而你做處理的方式就全部建立在這個未發生的臆測上，自然就只剩下「忍氣吞聲」、「拍桌散團」兩種選擇。
或許未來可以試著直接去溝通，而不是一直去猜想對方會不會怎樣。老實說，這種作法其實就是在通靈玩家。
python6062
Thu, Oct 24, 2024 9:18 AM
Thu, Oct 24, 2024 2:35 PM
苗頭不對就散團也沒差啊，免費開團又不欠玩家什麼，好聚好散就好
有認識的GM這麼做他到現在也還是很人氣
回到噗主的問題，感覺你可能是不想讓任何人不開心，不過跑團過程中其實總會有人因為各種光怪陸離的理由不開心，作為GM建議你選損害最小的處理方式，想要人人好往往只能傷害自己來成就(而且對方還不一定會開心)
三個玩家裡面只有一個不滿意，那可以私下跟他溝通後面真的是這樣，問他要不要繼續跑、協調如何繼續進行團務或他單獨退場。如果你們是朋友，可以適當表達自己聽到那句話的不舒服，但不要過度讓人家指責你情勒
GM也是參與這個遊戲的成員，為什麼會覺得玩家只是與自己不合、並沒有與其他玩家有爭議就無法請對方退團? 噗主不要忘了，你做為GM的遊戲體驗也該被尊重的。這方面建議可以看@marcye14過往的經驗分享，重新整理自己的心態
litchi2939
Thu, Oct 24, 2024 2:05 PM
建議還是先去溝通，如果覺得不行就跟其他人講看看吧@@
sheep1818
Thu, Oct 24, 2024 3:59 PM
PL基本上什麼都不知道，有可能只是亂猜講幹話。猜到然後結局他不喜歡他無理取鬧也是該PL自己在雷。遊戲主持人可以不用想太多，因為這樣散團就變成你雷了。因為對其他PL來說這就是莫名其妙團就散了。
garlic1978
Thu, Oct 24, 2024 11:26 PM
是來玩遊戲的還是來修身養性的為什麼要在乎道德？
ಠ_ಠ
Fri, Oct 25, 2024 1:21 AM
turtle8776: 確實我太通靈玩家了，很常希望自己能直接滿足玩家
ಠ_ಠ
Fri, Oct 25, 2024 1:22 AM
python6062: 確實..
ಠ_ಠ
Fri, Oct 25, 2024 1:23 AM
sheep1818: 也是
cake2414
Fri, Oct 25, 2024 1:29 AM
被劇透跟踩地雷之間，我選前者。如果劇情後面真的有我的地雷，我反而會感謝查覺到這點的GM有顧慮到我的感受來向我打預防針，並尊重我決定是否要繼續參與或者退出。
一如許多涉及敏感話題的劇本（甚至其他媒材的作品）事前都會有所預警，能接受的人才來參加。
故事並不是知道結局就沒有了解過程的意義，不如說天底下絕大多數的故事都是這樣。
身為GM也不是為了帶給玩家一個意想不到的結局各種反轉就叫做神來之筆；隨著劇情發展鋪陳伏筆、漸漸揭露真相、邏輯自洽，將這個過程與玩家一同合力展現出精彩的內容，才是一個GM所以厲害之處。
cake2414
Fri, Oct 25, 2024 1:33 AM
Fri, Oct 25, 2024 1:34 AM
一個團務一定有讓人不滿跟喜歡的地方，而花費這些心力、這些對團務的用心，參與團務的成員不可能完全感受不到。退一萬步說，就算最後的故事並沒有那個好、沒那麼讓人拍案叫絕，出於性本善的人與人相處，相信玩家們最後也會對GM帶他們如此一遊表示感謝跟肯定的。
jujube3908
Fri, Oct 25, 2024 1:43 AM
garlic1978: 你是哪來的南蠻野獸嗎？我以為基本的道德在人與人的交流中是必要的
garlic1978
Fri, Oct 25, 2024 1:46 AM
jujube3908: 你以為的是錯的而你也沒有
如果你認為自己有，那顯然你的道德不是我的道德
jujube3908
Fri, Oct 25, 2024 2:08 AM
garlic1978: 今天如果是英雄聯盟打贏想嘴賤一下就算了，但trpg可是個社交性十足的遊戲，你說顯然我的道德不是你的道德，所以你的道德是沒有道德嗎？
即使是多年經驗的老主持人也會有散團的時候
但他們散團前都會嘗試先和對方溝通，散團肯定是最後手段，噗主為了玩家而修改劇本本意是好的，大家對於怎麼處理也是積極的給想法，就你一個跑來偷渡自己詭異的想法
garlic1978
Fri, Oct 25, 2024 2:11 AM
越是宣揚道德的人就越是需要枷鎖來壓抑他們的本性，而越是強調交流的人其實也越是需要支配他人替自己取樂
馬上遠離這些人是對的，否則自身將淪為餵養他們的餌食
garlic1978
Fri, Oct 25, 2024 2:13 AM
jujube3908: 我的心靈已經自由，而真正的遊戲只會在自由底下誕生
mochi2199
Fri, Oct 25, 2024 3:16 AM
一定要改成白癡嗎
不能改成其他符合你的審美，也不需要救人的故事嗎
ಠ_ಠ
Fri, Oct 25, 2024 3:25 AM
garlic1978: 合理。
我同意「越是強調交流的人其實也越是需要支配他人替自己取樂」
miso871
Fri, Oct 25, 2024 3:30 AM
說的對，別去野團玩了你只適合熟人局
還心靈自由咧自由的前提是不侵犯他人權利
pie2482
Fri, Oct 25, 2024 3:35 AM
不想GM因為這種小問題就爆氣散團=想支配別人替自己取樂
這不適合開團吧救命
libra3571
Fri, Oct 25, 2024 3:39 AM
Fri, Oct 25, 2024 3:39 AM
強調交流不代表支配別人替自己取樂吧
jujube3908
Fri, Oct 25, 2024 4:02 AM
這種想法也能同意那我建議噗主趕快把團散掉吧
不交流只會在小圈圈無病呻吟或從其他地方取暖尋求認同感
cake9888
Fri, Oct 25, 2024 7:06 AM
garlic1978
: 因為正常社會化的人，從小接受的教育都是要點臉跟懂禮貌的，但因為匿名就不要臉的不在乎道德的南蠻雞，也就只有匿名的時候囂張幾句了，笑死
cake9888
Fri, Oct 25, 2024 7:11 AM
不把什麼矛頭不對解釋清楚，別人自己理解之後又馬後炮說矛頭不對很多種，整個像應激一樣，真的是蠻離譜的，噗主想演的像徵求意見的弱勢也要演到底吧，你明明就不打算聽不同的聲音啊
cake9888
Fri, Oct 25, 2024 7:20 AM
越是強調交流的人其實也越是需要支配他人替自己取樂，能說得出這種話的人可是會在泳池偷尿尿的，在一個與人交流最頻繁的遊戲講這種話，噗主的改編難怪沒人喜歡，喔對了我不是要道德綁架，我就是純粹的覺得你噁心，還有這篇的蒜頭邏輯差到跟另一篇抱怨kp的一模一樣欸，我快笑死，噗主可以帶這兩顆去跑團，應該會很合得來😂😂😂😂😂
leek8338
Fri, Oct 25, 2024 7:56 AM
這發言大概是我看過今年最中二的發言了wwwww好有趣wwwwwwww我必須說喜歡支配他人以取樂，也享受與人交流，但不會將交流作為取樂的手段。畢竟，取樂有很多方式，而交流是要耗費心力與成本的。
omelet7589
Tue, Oct 29, 2024 12:00 AM
未看底下留言的話題只回噗主問題的話。
首先，矛頭不到就散團不會沒道德，但姑且要給玩家一個理由跟妥善的後續安排或文本(如果玩家有要求的話)，如果你是說散團就散團，管你玩家說啥我就直接失蹤不回，那就算姑且不講你沒道德好了，那你也真是還活得蠻隨心所欲的。
其二，那個PL的問題不在”猜”，畢竟猜錯妳也不會有不爽的問題，是猜對才有這個問題，但難道要怪他聰明怪她敏銳嗎？這也很奇怪吧？
所以那個PL的問題在於說出”我可不想玩”這種沒禮貌的話，今天就算她不猜對，只要他在團務中還是這麼沒禮貌的話還是對動搖大家跑團的興致。
然後其三，被猜到謎底或劇本是很正常的事，除非你一直都只帶新手或沒那麼敏銳的人，不然哪有每次都不被猜到的事，這是GM都必須練習的事，而且用NPC來跟猜到劇情的玩家RP互相試探的劇情也是非常有趣的。
omelet7589
Tue, Oct 29, 2024 12:02 AM
更何況你當gm的樂趣難道只建立在讓玩家沒猜到謎底嗎？
從gm的角度來說，你還有很多npc可以扮演可以去講述他們的故事，也可以去嘗試聲音表演，也可以塞點小彩蛋跟玩家互動或甚至跟玩家打屁聊天，引導並欣賞玩家的扮演，你有很多事情可以做、很多其他樂趣可以去感受的。
對PL來說當然也一樣啊？他雖然猜到結尾的答案，但其實一步一步印證猜想也是樂趣之一，何況剛剛所說的互動、表演的作為pl一樣可以體會，不用結局被猜到就破罐破摔想要全部推翻。
大家都看過超級英雄電影吧？難道你真的沒猜到英雄會拯救世界嗎？就算你猜到了，你也可以去欣賞特效、文本、演員的演技甚至美貌。
不管是電影還是跑團，都有很多不同層次跟角度的”可以讓人覺得有趣的點”的，這些都是值得我們玩家去體會的東西。
不管你是新手或是老手，都推薦你開始學習體會這些不同的樂趣。
omelet7589
Tue, Oct 29, 2024 12:11 AM
當然，回到一開始的問題，一拍桌子散團會比較好嗎?
如果現階段的你，會因為被人嘴一句「我可不想玩」就破防Emo到如此程度，認為這劇本在也帶給不了團務中的任何人樂趣了，也認為憑現階段的你所能想到的溝通技巧無法處理這種狀況，也不願意承擔溝通可能產生的尷尬的話。
如果你的想法跟認知還有對溝通的理解是這樣的話，那你當然有權力說不帶，畢竟你也是玩家，你的開心也很重要。
會不會比較好我不知道，但只要對"現階段的你"好，就夠了。
但如果我是旁觀者的話，會覺得這GM不管是心理承受能力跟對團務樂趣的理解都很菜，菜的可以。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 4, 2024 2:33 AM
感謝你的意見，
現階段確實我滿容易因為玩家不滿意，而覺得整個團務都在浪費時間，
或許再帶多一點，就能體驗到各式各樣的樂趣吧
python6062
Mon, Nov 4, 2024 3:30 AM
噗主辛苦了......突然跑出來說人菜，看起來有夠老害發言的
希望你不要覺得TRPG裡都是這種人
你想帶怎樣的團務，帶誰或不帶誰、進行或不進行怎樣的遊戲，得到怎樣的樂趣都該是由你自己決定的
現在或許還很迷茫，但累積更多的經驗就會知道自己的追求是什麼了，加油！
miso871
Mon, Nov 4, 2024 3:53 AM
看過噗主完整發言的我是覺得比較不想遇到噗主這種EQ不行的
lime2103
Tue, Nov 5, 2024 10:14 AM
ಠ_ಠ - 討論議題時突然有人說你不怎麼做就是菜逼，你的反應是？
donut8348
Tue, Nov 5, 2024 11:34 AM
好好奇投票噗是誰發的，過這麼多天還在跟人吵這個
goji9193
Tue, Nov 5, 2024 2:59 PM
投票噗那個瘋狗一直說別人語氣一模一樣，啊怎麼就不會覺得python6062的語氣和留言排版跟噗主一模一樣，他還剛好跟噗主在相近的時間對omelet7589留言做出回應欸
mole4630
Tue, Nov 5, 2024 4:38 PM
goji9193: 怎麼越發文越逆風啊這個人，如果是同一個的話
pamelo4297
Tue, Nov 5, 2024 4:51 PM
同樣不想遇到這種社交能力低落的GM，想要玩家細心呵護，捧著你說你想聽的話，拜託找團親友綁死就好
cake9888
Wed, Nov 6, 2024 5:07 PM
如果你是直接滑到最底的人，給你結論，噗主溝通障礙+只想討拍，認為不是的可以直接看我之前的截圖
載入新的回覆
例如我之前帶團帶到一半，一個PL突然說：「哈哈，希望不要結局是反派為了救人而做壞事，如果是這樣，我不可想玩。」
實際上...就是她說的那樣，反派的世界觀裡面，總會覺得自己是英雄。
然後我就把反派改得很白癡，為了壞而壞，實際上我有點委屈，跑完了也這也不是我愛的故事。
我那時應該直接桌子一拍就說散團，會比較好嗎?
我是認為不用改啦，因為只有她一個人這樣講吧。
或者撕了他好好RP，就算猜中了也還是好故事吧
他不想玩不代表其他人不喜歡
我不做任何解釋就散團會很過分嗎? 我實在懶得跟人爭執，我也怕會發生爭執的狀況，我也不想改故事。
而且其他PL如果也喜歡原本的走向不就變成很委屈他們
途中才馬後炮我不會管他
問題在，他體驗會很差，那我幹嘛帶?
直接散團對其他人不太公平
遇到玩家無理取鬧的要求就是溝通後請離啊
然後當GM如果為了討好其中一位PL忽視其他PL的感覺，我是覺得蠻過分的
（承受負評跟情勒之間是什麼關聯我看不太懂
如果他要無理取鬧就任由他去吧
那最合理的做法就是，我做我想做的，你(PL)有意見你家的事情?
所以你就應該當幹話聽聽不要為了討好一個人去改劇本
如果他最後沒意見->那很好啊
如果他無理取鬧->他的問題
雖然本來野團就很難強求太多啦
不過噗主舉的例子實際上問題點在其他地方吧，怎麼會只想到改劇本or整團不溝通散團這兩種處理方式
太陽底下無新鮮事，只要你的團友是資深一些的玩家或是閱讀愛好者，
玩TRPG、LARP玩到一半大約估到劇情根本很平常啊
難道中一次就改一次……
不過反而嘗試因為玩家討論出來的劇情太好，
我帶第二團時，把劇情魔改了
撇除對於兩個人不道德的因素，我感覺我散團至少沒有對不起他。(2人不爽)
可是我改劇本帶完，卻對不起我自己跟其他兩個人。(多1人不爽)
重點不是猜中要改
是玩家說"如果這樣，我不想玩"
才讓人想改吧？
如果是猜中然後表示很喜歡，那個是其他狀況吧
不散團＞對不起他
哪邊划算不用我說吧...
是的話還有想跑完嗎？
沒有想跑的話可以安排他退場
或允許他在不影響團務的狀況下不積極參與，一路點跟隨到最後
不一定要為次散團吧
差不多是過目不忘+推理力100
是可以倒背所有人說過的話，然後所有時間線在遊戲中途已經推理和整理出來……
因為我感覺以下應對都不太合適：
「其實確實是你說得這樣，但我會進行下去」(據透)
「呵呵你猜阿」(事後硬踩他的雷)
「那你覺得反派理念要改怎樣好，照你說得」(據透)
「我覺得被冒犯了，你那麼計較劇情，我很受傷，要不然你離開?」(踢人)
所以才用犧牲自己的劇本堅持的方式處理。
因為加了哈哈，所以我第一感覺就是屁話
如果是幹話就讓他自己承擔囉～
但讓他自己決定要不要繼續也是可以吧？
一般碰到故事有玩家雷點的團也很常這樣處理
就是拿出來溝通
至於好不好，問別人都不準
別人能接受這種處理方式不代表你跟你的團員可以
無關的人頂多就是給你其他作法當參考而已
他說了會不想玩又怎樣，如果是幹話就算了，如果真的要鬧脾氣不跑那就退出別跑啊XD
ಠ_ಠ: 我覺得你想到的回應都不太合適
不過玩家到底是什麼情境講那些話的？
是直接找你反映（：GM我猜後面是這樣但如果真的這樣發展我就不想跑了）
還是在場外閒聊隨口一句（：哈哈該不會是這樣吧我可不想看到這種發展）
後者的話就放著讓那句話過去根本不用你去回啊
然後重視玩家經驗跟想要討好所有人基本上是兩回事啦...
而且想討好所有人通常是不切實際的喔...
再來回復噗主舉例的事件，我不懂為什麼要改劇本
如果他的吐槽不是特別跟GM對話，我會當作沒看到這句話直接帶，劇本就是這樣憑什麼我要為其中一個玩家改成我不喜歡的樣子
如果他中途不爽開始跟我靠北，我就會單獨跟他說劇情走向就是這樣你現在不喜歡可以退出，我來處理你角色進退場的部分
反正我跟其他兩位PL明明就玩的好好的為什麼要為了不喜歡的那個搞掉大家
這麼說起來...你道德很高囉? 是無論如何都能坦住怪玩家的GM?
甚至也根本不用大幅修改，噗主自己也說「反派的世界觀裡總會覺得自己是英雄」，就可以在為了救人這個大義底下，放大「想成為英雄」這個利己思維，或把為了救人的動機藏起來，只留下線索讓PL們自由心證⋯⋯改法很多種，不是只能變成為壞而壞的白癡
難道噗主是真心覺得，因為團員的一句話就隨便散團，是很合理的一件事嗎？
而如果辦不到這點，那就建議不要跑/帶野團而已，相信噗主不會對非野團做出矛頭不對就散團的事吧
ham4057: 你提調『把怪人踢掉就好』，但實際上大家對怪人的言論不覺得奇怪，那我就是那個怪人阿。
矛頭不對有很多種詮釋，例如仇女、想搞破壞、對GM吹毛求疵、想PK玩家，很多種，但總是會有不能接受的狀況。
如果任意把人踢掉，不會不負責，那我能把自己先踢掉嗎?
那也不必問大家這種作法是不是比較好了
想散團就散團吧
然後建議不要帶野團+1
因為這是假定『大家都不喜歡那1個玩家』，但實際的狀況往往是『只有我1個人無法接受』
然後我就把故事改爛了OTZ
如果有既定模組，像噗主這種為了討好某個人魔改得亂七八糟我會覺得超討厭不如直接原地解散
-
但噗主現在看起來就是自己的劇本被場外說太白癡了結果自己改掉但還是很委屈玻璃心出來討拍不過原劇本也沒講太多反派的事情，要白癡要有理由，都不偏離劇本核心。
等於被直指「我不喜歡你塑造的劇本，最好改改。」然後我就改得很委屈，
，在想當初是不是要早點玻璃心碎直接散團。
整件事情看下來幾乎都是噗主的主觀意見沒有其他可以客觀參照的部分
總結下來就是噗主不要帶野團比較好+1
滿足了一個換另一個不喜歡的話噗主484又要去滿足對方？
任何人際互動都不可能滿足所有人的喜好需求，自己設好原則踩穩底線才是最重要的
或許未來可以試著直接去溝通，而不是一直去猜想對方會不會怎樣。老實說，這種作法其實就是在通靈玩家。
有認識的GM這麼做他到現在也還是很人氣
回到噗主的問題，感覺你可能是不想讓任何人不開心，不過跑團過程中其實總會有人因為各種光怪陸離的理由不開心，作為GM建議你選損害最小的處理方式，想要人人好往往只能傷害自己來成就(而且對方還不一定會開心)
三個玩家裡面只有一個不滿意，那可以私下跟他溝通後面真的是這樣，問他要不要繼續跑、協調如何繼續進行團務或他單獨退場。如果你們是朋友，可以適當表達自己聽到那句話的不舒服，但不要過度讓人家指責你情勒
GM也是參與這個遊戲的成員，為什麼會覺得玩家只是與自己不合、並沒有與其他玩家有爭議就無法請對方退團? 噗主不要忘了，你做為GM的遊戲體驗也該被尊重的。這方面建議可以看@marcye14過往的經驗分享，重新整理自己的心態
一如許多涉及敏感話題的劇本（甚至其他媒材的作品）事前都會有所預警，能接受的人才來參加。
故事並不是知道結局就沒有了解過程的意義，不如說天底下絕大多數的故事都是這樣。
身為GM也不是為了帶給玩家一個意想不到的結局各種反轉就叫做神來之筆；隨著劇情發展鋪陳伏筆、漸漸揭露真相、邏輯自洽，將這個過程與玩家一同合力展現出精彩的內容，才是一個GM所以厲害之處。
如果你認為自己有，那顯然你的道德不是我的道德
即使是多年經驗的老主持人也會有散團的時候
但他們散團前都會嘗試先和對方溝通，散團肯定是最後手段，噗主為了玩家而修改劇本本意是好的，大家對於怎麼處理也是積極的給想法，就你一個跑來偷渡自己詭異的想法
馬上遠離這些人是對的，否則自身將淪為餵養他們的餌食
不能改成其他符合你的審美，也不需要救人的故事嗎我同意「越是強調交流的人其實也越是需要支配他人替自己取樂」
還心靈自由咧自由的前提是不侵犯他人權利
這不適合開團吧救命
不交流只會在小圈圈無病呻吟或從其他地方取暖尋求認同感
首先，矛頭不到就散團不會沒道德，但姑且要給玩家一個理由跟妥善的後續安排或文本(如果玩家有要求的話)，如果你是說散團就散團，管你玩家說啥我就直接失蹤不回，那就算姑且不講你沒道德好了，那你也真是還活得蠻隨心所欲的。
其二，那個PL的問題不在”猜”，畢竟猜錯妳也不會有不爽的問題，是猜對才有這個問題，但難道要怪他聰明怪她敏銳嗎？這也很奇怪吧？
所以那個PL的問題在於說出”我可不想玩”這種沒禮貌的話，今天就算她不猜對，只要他在團務中還是這麼沒禮貌的話還是對動搖大家跑團的興致。
然後其三，被猜到謎底或劇本是很正常的事，除非你一直都只帶新手或沒那麼敏銳的人，不然哪有每次都不被猜到的事，這是GM都必須練習的事，而且用NPC來跟猜到劇情的玩家RP互相試探的劇情也是非常有趣的。
從gm的角度來說，你還有很多npc可以扮演可以去講述他們的故事，也可以去嘗試聲音表演，也可以塞點小彩蛋跟玩家互動或甚至跟玩家打屁聊天，引導並欣賞玩家的扮演，你有很多事情可以做、很多其他樂趣可以去感受的。
對PL來說當然也一樣啊？他雖然猜到結尾的答案，但其實一步一步印證猜想也是樂趣之一，何況剛剛所說的互動、表演的作為pl一樣可以體會，不用結局被猜到就破罐破摔想要全部推翻。
大家都看過超級英雄電影吧？難道你真的沒猜到英雄會拯救世界嗎？就算你猜到了，你也可以去欣賞特效、文本、演員的演技甚至美貌。
不管是電影還是跑團，都有很多不同層次跟角度的”可以讓人覺得有趣的點”的，這些都是值得我們玩家去體會的東西。
不管你是新手或是老手，都推薦你開始學習體會這些不同的樂趣。
如果現階段的你，會因為被人嘴一句「我可不想玩」就破防Emo到如此程度，認為這劇本在也帶給不了團務中的任何人樂趣了，也認為憑現階段的你所能想到的溝通技巧無法處理這種狀況，也不願意承擔溝通可能產生的尷尬的話。
如果你的想法跟認知還有對溝通的理解是這樣的話，那你當然有權力說不帶，畢竟你也是玩家，你的開心也很重要。
會不會比較好我不知道，但只要對"現階段的你"好，就夠了。
但如果我是旁觀者的話，會覺得這GM不管是心理承受能力跟對團務樂趣的理解都很菜，菜的可以。
現階段確實我滿容易因為玩家不滿意，而覺得整個團務都在浪費時間，
或許再帶多一點，就能體驗到各式各樣的樂趣吧
希望你不要覺得TRPG裡都是這種人
你想帶怎樣的團務，帶誰或不帶誰、進行或不進行怎樣的遊戲，得到怎樣的樂趣都該是由你自己決定的
現在或許還很迷茫，但累積更多的經驗就會知道自己的追求是什麼了，加油！