司藍⭕CWT68兩日P27
@scientistr
Thu, Oct 24, 2024 3:34 AM
Thu, Oct 24, 2024 5:12 AM
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10月份NAVER Webtoon的性別歧視爭議懶人包
@joujoukin - 分享一下韓國近日的抵制Naver Webtoon活動,下面我簡單整理了事件的來...
1. 韓國Webtoon主辦網路漫畫競賽,平台推薦了一部名為《接盤男》、內容貶低交往過多位男友的女性的漫畫。
2. 網友向NAVER抗議此行為助長仇女,但平台方毫無反應。但另一方面,NAVER webtoon上的漫畫如果有疑似嘲諷男性的內容都會被修改,這種不公平對待引發韓國網友的抵制,包括刪除webtoon app、不買漫畫等等。
3. NAVER webtoon再次推廣該比賽&爭議作品,並在X的推廣發文中嘲諷網友的抵制行為。
4. webtoon共226位現職網路漫畫家發出聯合聲明,要求公司於11月5日前對此事道歉和解釋。不過NAVER沒反應。
5. 抵制活動繼續中➡️現在在這裡。
司藍⭕CWT68兩日P27
@scientistr
Thu, Oct 24, 2024 3:37 AM
作為外國網民,我能做的是暫時不買webtoon漫畫和NAVER相關產品直到webtoon發出回應為止,但儲值下去的餅乾應該已經早就被算在平台收入裡了,雖然每個人的行動對平台的影響微乎其微,但即使如此也值得表態。
司藍⭕CWT68兩日P27
@scientistr
Thu, Oct 24, 2024 3:38 AM
webtoon的其他作家被牽連也很慘,畢竟漫畫家也是靠大公司維生的員工,在韓國那種公司大員工沒人權的氛圍下,發出聯合聲明已經很了不起了。
司藍⭕CWT68兩日P27
@scientistr
Thu, Oct 24, 2024 3:44 AM
Thu, Oct 24, 2024 4:44 AM
對韓國企業那種明目張膽的貶低女性行為真的很反感,更可惡的是他們老是擺出一副「這樣沒什麼」的態度
就韓國男性活該成為全世界最不受歡迎的交往對象wwww
Kokibi•貍貓猴
@yellowdump
Thu, Oct 24, 2024 4:22 AM
沒有用過naver 的,不過如果naver 不作為希望漫畫家們能到line 來,我直接買爆。
但作為韓國最大搜尋引擎還是覺得好可怕,難怪社會風氣好不了…
司藍⭕CWT68兩日P27
@scientistr
Thu, Oct 24, 2024 4:36 AM
Kokibi•貍貓猴
: line webtoon就是naver旗下的公司,感覺到韓國大企業的巨大影響力範圍了嗎
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Oct 24, 2024 4:38 AM
終於要抵制LINE了嗎(也是始於10年前的柯)
司藍⭕CWT68兩日P27
@scientistr
Thu, Oct 24, 2024 4:41 AM
沃夫☆ 光復憲法
: 看起來這個抵制活動目前只發生在韓國網路範圍,而且顯然男性讀者跟女性讀者的態度完全不同調。
台灣多數人應該沒注意這件事,更別說是要抵制line了
司藍⭕CWT68兩日P27
@scientistr
Thu, Oct 24, 2024 4:42 AM
Thu, Oct 24, 2024 4:42 AM
那個爭議漫畫甚至因為抵制活動或者別的原因(韓國性別對立)被刷到排行榜第一名
司藍⭕CWT68兩日P27
@scientistr
Thu, Oct 24, 2024 4:45 AM
我自己因為工作的緣故很常遇到韓國人,其中男多女少,但從一些小細節裡真的看得出韓國男性對女性就是那種很威權的態度,沒辦法跟他們溝通。
然後韓國女性就算在職場上位置爬比較高,態度也還是很柔順很小心,真是辛苦他們了(。
司藍⭕CWT68兩日P27
@scientistr
Thu, Oct 24, 2024 4:47 AM
我承認這是我就算喜歡韓國的作品,也只看機翻死不學韓文的主要原因,因為我對韓國的三次元幾乎沒有好感wwwww
這當然也要算在跟我相處的韓國男性同行的鍋啦顆顆
6G
@joujoukin
Thu, Oct 24, 2024 5:06 AM
司藍我這邊補充一下(怕是我介紹那部仇恨女性漫畫太簡略,所以其中有誤解的部分)
那部漫畫主軸不在嘲諷女性,而是它標題取名影射且貶低了交往經驗豐富的女性。
該漫畫主軸是妻子外遇後,掏空一切離婚的男人,心灰意冷本欲上吊自殺,沒有自殺成功,從上吊的繩索穿越到異世界的故事。
只是光是第一話台詞跟劇情就非常仇視女性,將女性形象塑造得非常噁心。用來嘲諷男主角的詞語「清盤男」背後的意涵更讓人難以接受。
稍微岔開主題不好意思><
司藍⭕CWT68兩日P27
@scientistr
Thu, Oct 24, 2024 5:08 AM
6G
: 沒問題沒問題,因為我獲得的也是間接資訊,我超感謝6G和其他人把這件事情翻譯傳播出來~
而且我沒去看那部爭議漫畫,感覺會想吐
司藍⭕CWT68兩日P27
@scientistr
Thu, Oct 24, 2024 5:11 AM
Thu, Oct 24, 2024 5:11 AM
6G
: 實際上台灣的流行語也有用過接盤俠、回收業者等詞,用來嘲諷那些跟交往經驗豐富的女性交往或結婚的男性,背後就是在影射這些擁有豐富交往經驗的女性價值很低。我只是很難理解為什麼會有人用這種詞語來當漫畫標題,而大企業下的漫畫部門對此竟然毫無反應,甚至拿這個當賣點來推廣活動,真是開了眼界了我
司藍⭕CWT68兩日P27
@scientistr
Thu, Oct 24, 2024 5:17 AM
Thu, Oct 24, 2024 5:19 AM
看6G對那部爭議漫畫劇情的描述,感覺韓國男人的厭女情節真是有夠離譜的。
主角因為被妻子外遇離婚,推論的結果就是所有有複數交往經驗的女性都很糟糕,這什麼神邏輯
照這個邏輯,所有交往過複數女性的男人全是垃圾囉
做人不能雙標,真希望那個漫畫作者知道自己在說什麼。
司藍⭕CWT68兩日P27
@scientistr
Thu, Oct 24, 2024 5:38 AM
Thu, Oct 24, 2024 5:51 AM
等等,這個眼熟的劇情⋯⋯
『婚內發現夫/妻外遇,財產被捲走小孩監護權被搶走,然後離婚』,嗯,這個老套的劇情,我在現實社會的親戚朋友中至少聽聞過三起wwwww
很可憐啦,不過受害當事人並沒有因此推論另一個性別都是垃圾
遑論自殺
(。
好吧果然是漫畫w
然後這是一件很有趣的事,我遇過很多人都覺得如果我的丈夫/妻子/男友/女友不愛我了,那一定是有小三!只要排除小三之後對方就會重新愛我!
這邏輯不知道為什麼很流行,但這只是一種自我滿足的想像而已。
因為那件事情的因果關係順序是:(1)他/她不愛你了-> (2)跑去愛上別人=小三(也可能沒有) -> (3)想跟你分手。
所以主要的原因是(1)他/她不愛你,不是(2)小三存在。
司藍⭕CWT68兩日P27
@scientistr
Thu, Oct 24, 2024 5:41 AM
Thu, Oct 24, 2024 5:51 AM
哎歪樓了,扯遠了,反正講到性別對立什麼的,所有人都會一副自己是專家自己最有道理的樣子
包括我
,就跟談政治一樣wwww
所以本噗重點也只是發個噗記錄一下我關注這件事情的進度wwww
司藍⭕CWT68兩日P27
@scientistr
Thu, Oct 24, 2024 5:42 AM
畢竟劍尊、S級和其他我喜歡的韓國作品都在NAVER旗下......
司藍⭕CWT68兩日P27
@scientistr
Thu, Oct 24, 2024 5:44 AM
Thu, Oct 24, 2024 5:45 AM
老實說就我對韓國社會氛圍的理解,這件事情是不可能以NAVER正式大規模道歉、下架爭議漫畫並改善旗下漫畫內容把關過程來結束的。
我可不認為以男性為主要員工的科技公司有這麼開明。
司藍⭕CWT68兩日P27
@scientistr
Thu, Oct 24, 2024 5:44 AM
而且漫畫部門佔NAVER總營收沒這麼多,能夠輕輕道歉就不錯了,最有可能的還是裝死拖時間直到大家失去記憶為止。
6G
@joujoukin
Thu, Oct 24, 2024 5:46 AM
司藍⭕CWT68兩日P27
: 也感謝司藍的究極懶人包
這件事真是越深究越生氣也越無奈
看到X上韓國網友整理Naver高層的小道消息更是火大(例如嘲笑這次抵制運動等等)
司藍⭕CWT68兩日P27
@scientistr
Thu, Oct 24, 2024 5:49 AM
6G
: 我只希望NAVER漫畫部門主管可以爭取一下輕輕道歉然後下架爭議漫畫,韓國的性別對立已經夠嚴重了,不需要他們來幫忙拋炸藥啦(。
唉
6G
@joujoukin
Thu, Oct 24, 2024 5:50 AM
司藍⭕CWT68兩日P27
: 好難喔...感覺漫畫部門主管本身就是開油罐車那種
司藍⭕CWT68兩日P27
@scientistr
Thu, Oct 24, 2024 5:52 AM
Thu, Oct 24, 2024 5:52 AM
6G
: 超難,這次事件就是漫畫部門主管把關不嚴造成的吧...... 可憐旗下漫畫家無辜遭到牽連,但他們應該也做不到罷工抗議把這個主管給換掉,畢竟韓國漫畫家地位有點低,慘
荔枝♪水管文通靈中
@hoerensiebittezu
Thu, Oct 24, 2024 6:22 AM
目前看到的是naver漫畫部門員工不少嘲諷、輕蔑這次的抵制,只有女性員工在惴惴不安
但反過來看,目前已經有至少兩篇男性主筆的新聞報導說這次抵制事件,對naver不痛不癢……看起來他們很在乎呀
真的不痛不癢還需要寫新聞帶風向嗎
而且坦白說我現在態度依舊是做自己能抵制的程度應援就好,畢竟主力依舊是韓國人……然後希望的就是能讓更多人知道這件事情,
兼如果naver這麼重視男性市場→那女性給不給錢就是不在意吧→不給錢的情況下你們可以期待理智韓男補上這份缺口不是嗎
荔枝♪水管文通靈中
@hoerensiebittezu
Thu, Oct 24, 2024 6:22 AM
季初,而且是事件兩周後,大聲說沒有影響
當然啊,季初嘛
甚至還是月初開始到現在才兩周,你可能月營收都還沒結算咧
司藍⭕CWT68兩日P27
@scientistr
Thu, Oct 24, 2024 7:34 AM
荔枝♪水管文通靈中
: 就,嗯,抵制行為需要一點時間,感覺至少要兩個月才會發揮效果,我相信網漫女性讀者的消費力。最近就先不儲值naver了
改買ridibook和bomtoon
OUU(橋奇)◆無愛模式
@OuuuuuO
Thu, Oct 24, 2024 8:48 AM
Thu, Oct 24, 2024 11:54 AM
我看過覺得前面平台冷處理不予回應就算了
但跳出來嘲諷網友到底是什麼神應對wwww
第一次看到這種不試圖平息也不敷衍 卻挑釁的官方作為wwwww 感覺好無腦
司藍⭕CWT68兩日P27
@scientistr
Thu, Oct 24, 2024 11:50 AM
Thu, Oct 24, 2024 11:51 AM
OUU(橋奇)◆無愛模式
: 公關危機也不是第一次見到,但我想NAVER的回應直接反映出他背後的經營團隊懷有「貶低女性是理所當然」的價值觀並且不覺得奇怪。
就好像現在還是有男人整天把女友喊成馬子還沒覺得哪裡奇怪,應該說⋯⋯這些人活在同溫層裡很自在吧,我觀察到科技業者或者職業圈很封閉的人滿常有這種問題的w 除非他們被直接洗臉,否則都不會察覺到自己這樣是歧視行為。所以我也希望這一波女性讀者抵制會對NAVER有點痛,這樣他們才能意識到自己做的事情會影響營收,但我覺得他們最終不會改變觀念,頂多為了營業額稍微收手罷了
司藍⭕CWT68兩日P27
@scientistr
Thu, Oct 24, 2024 12:02 PM
6G大很辛苦把爭議漫畫的主要內容看完並描述了大致劇情
@joujoukin - 謝謝大家對此事件的關注,經過這幾天議題的發酵,我意識到由於翻譯、國情不同,可能...
司藍⭕CWT68兩日P27
@scientistr
Thu, Oct 24, 2024 12:07 PM
Thu, Oct 24, 2024 12:09 PM
看起來這部爭議漫畫的主要讀者群是男性啦,這類貶低女性的內容也出現在男性向R18色情漫畫裡,但色情漫畫的受眾通常是成年男性且一般來說讀者會認知到二次元歸二次元,色情漫畫裡發生的情節是不可以被拿到三次元來執行的。不過大概是因為webtoon平台比賽的關係,讓不少普通、全年齡、不分性別受眾接觸到那種內容,讀者們才意識到問題所在。
Kokibi•貍貓猴
@yellowdump
Thu, Oct 24, 2024 12:17 PM
司藍⭕CWT68兩日P27
: 我記得賴是日本公司,剛剛認真查本體是在日本沒錯但日本軟銀跟naver 共同持股🫠 至少比全韓好…?
司藍⭕CWT68兩日P27
@scientistr
Thu, Oct 24, 2024 12:26 PM
Thu, Oct 24, 2024 12:39 PM
Kokibi•貍貓猴
: 對的,設在日本,但所有權為韓國公司持1/2的樣子(參下面噗友補充資料。
我不知道LINE的所有權跟經營權怎麼分,但目前LINE Webtoon上的韓國漫畫主要也是從NAVER webtoon那邊翻譯過來,所以如果談韓漫部門,那line webtoon跟韓國那邊應該是內容一致的~
也就是台灣看到的line webtoon韓漫,如果韓版內容有改,台灣讀者看到的也是改的內容
●△ ●←阿千千
@senha
Thu, Oct 24, 2024 12:32 PM
司藍⭕CWT68兩日P27
: 目前仍然是日韓共同持有的狀態:
LINE是哪國的?是日本還是韓國?拆解LINE股權比例解答
不過日韓之間搞得很複雜的企業也不只這一個~
所以我說這兩國到底關係是好還是不好整個就是台灣人也只能看熱鬧的狀態
司藍⭕CWT68兩日P27
@scientistr
Thu, Oct 24, 2024 12:36 PM
●△ ●←阿千千
: 經營權之爭啊
韓企和日企經營風格各不相同,但這兩國企業文化的特色不是都是很保守而且很奴役員工嗎,好像也沒什麼好爭的 BY外國人
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2. 網友向NAVER抗議此行為助長仇女,但平台方毫無反應。但另一方面,NAVER webtoon上的漫畫如果有疑似嘲諷男性的內容都會被修改,這種不公平對待引發韓國網友的抵制,包括刪除webtoon app、不買漫畫等等。
3. NAVER webtoon再次推廣該比賽&爭議作品,並在X的推廣發文中嘲諷網友的抵制行為。
4. webtoon共226位現職網路漫畫家發出聯合聲明,要求公司於11月5日前對此事道歉和解釋。不過NAVER沒反應。
5. 抵制活動繼續中➡️現在在這裡。
就韓國男性活該成為全世界最不受歡迎的交往對象wwww
但作為韓國最大搜尋引擎還是覺得好可怕,難怪社會風氣好不了…
台灣多數人應該沒注意這件事,更別說是要抵制line了
然後韓國女性就算在職場上位置爬比較高,態度也還是很柔順很小心,真是辛苦他們了(。
這當然也要算在跟我相處的韓國男性同行的鍋啦顆顆
那部漫畫主軸不在嘲諷女性,而是它標題取名影射且貶低了交往經驗豐富的女性。
該漫畫主軸是妻子外遇後,掏空一切離婚的男人,心灰意冷本欲上吊自殺,沒有自殺成功,從上吊的繩索穿越到異世界的故事。
只是光是第一話台詞跟劇情就非常仇視女性,將女性形象塑造得非常噁心。用來嘲諷男主角的詞語「清盤男」背後的意涵更讓人難以接受。
稍微岔開主題不好意思><
而且我沒去看那部爭議漫畫,感覺會想吐主角因為被妻子外遇離婚,推論的結果就是所有有複數交往經驗的女性都很糟糕,這什麼神邏輯
照這個邏輯,所有交往過複數女性的男人全是垃圾囉
做人不能雙標,真希望那個漫畫作者知道自己在說什麼。
『婚內發現夫/妻外遇,財產被捲走小孩監護權被搶走,然後離婚』,嗯,這個老套的劇情,我在現實社會的親戚朋友中至少聽聞過三起wwwww
很可憐啦,不過受害當事人並沒有因此推論另一個性別都是垃圾
遑論自殺(。好吧果然是漫畫w
然後這是一件很有趣的事,我遇過很多人都覺得如果我的丈夫/妻子/男友/女友不愛我了,那一定是有小三!只要排除小三之後對方就會重新愛我!
這邏輯不知道為什麼很流行,但這只是一種自我滿足的想像而已。
因為那件事情的因果關係順序是:(1)他/她不愛你了-> (2)跑去愛上別人=小三(也可能沒有) -> (3)想跟你分手。
所以主要的原因是(1)他/她不愛你,不是(2)小三存在。
包括我,就跟談政治一樣wwww所以本噗重點也只是發個噗記錄一下我關注這件事情的進度wwww
我可不認為以男性為主要員工的科技公司有這麼開明。
看到X上韓國網友整理Naver高層的小道消息更是火大(例如嘲笑這次抵制運動等等)
唉
但反過來看,目前已經有至少兩篇男性主筆的新聞報導說這次抵制事件,對naver不痛不癢……看起來他們很在乎呀 真的不痛不癢還需要寫新聞帶風向嗎
而且坦白說我現在態度依舊是做自己能抵制的程度應援就好,畢竟主力依舊是韓國人……然後希望的就是能讓更多人知道這件事情,
兼如果naver這麼重視男性市場→那女性給不給錢就是不在意吧→不給錢的情況下你們可以期待理智韓男補上這份缺口不是嗎
當然啊,季初嘛 甚至還是月初開始到現在才兩周,你可能月營收都還沒結算咧
改買ridibook和bomtoon但跳出來嘲諷網友到底是什麼神應對wwww
第一次看到這種不試圖平息也不敷衍 卻挑釁的官方作為wwwww 感覺好無腦
就好像現在還是有男人整天把女友喊成馬子還沒覺得哪裡奇怪,應該說⋯⋯這些人活在同溫層裡很自在吧,我觀察到科技業者或者職業圈很封閉的人滿常有這種問題的w 除非他們被直接洗臉,否則都不會察覺到自己這樣是歧視行為。所以我也希望這一波女性讀者抵制會對NAVER有點痛,這樣他們才能意識到自己做的事情會影響營收,但我覺得他們最終不會改變觀念,頂多為了營業額稍微收手罷了
我不知道LINE的所有權跟經營權怎麼分,但目前LINE Webtoon上的韓國漫畫主要也是從NAVER webtoon那邊翻譯過來,所以如果談韓漫部門,那line webtoon跟韓國那邊應該是內容一致的~
也就是台灣看到的line webtoon韓漫,如果韓版內容有改,台灣讀者看到的也是改的內容所以我說這兩國到底關係是好還是不好整個就是台灣人也只能看熱鬧的狀態