ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Oct 23, 2024 12:15 AM
30
ಠ_ಠ - 剛好看到有人發表沒人想看跟原作角色沒任何關係的夢女跟角色%%%的本這言論 每次看到這類言論我...
想到各種可以捏角+比較多CP向創作的遊戲，如這噗的星露谷、dol、FF14、BG3、霍格華茲的傳承、寶可夢等，我記得都看過不少原創主角二創，說起來這些算廣義夢向，但很少玩家會自己承認or被他人說是夢女夢男
ಠ_ಠ
Wed, Oct 23, 2024 12:16 AM
ಠ_ಠ - 玩家可以自行捏外觀的遊戲主角，跟遊戲中配角的互動創作，算不算夢向/原向？我認知中不算，因為看...
找到很久以前看過過的投票調查
earth713
Wed, Oct 23, 2024 12:22 AM
會創寶可夢OC的人最喜歡說自己不是夢向
earth713
Wed, Oct 23, 2024 12:23 AM
提督和審神者也是夢向
pie2024
Wed, Oct 23, 2024 12:29 AM
寶可夢不算喔，角色本身就有名字了啊
特別版裡面或動畫也有可能加入主角角色
除非是外型長得跟官方不一樣才算夢
earth713
Wed, Oct 23, 2024 12:30 AM
立即有人示範了
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Wed, Oct 23, 2024 12:32 AM
pie2024: 寶可夢某幾代遊戲可以捏角呀
alien7768
Wed, Oct 23, 2024 12:33 AM
吵不玩，然後一堆不肯接受現實的又開始該自己沒代入是原不是夢 笑死
deer8246
Wed, Oct 23, 2024 12:34 AM
寶可夢主角有官方固定形象吧，捏的角對我來說都不是官方
jaguar4781
Wed, Oct 23, 2024 12:44 AM
是說現在夢系形象這麼差，幹嘛還要擴大解釋? 官方能捏又沒固定形象的我覺得不用特別去算到夢向啦
jaguar4781
Wed, Oct 23, 2024 12:44 AM
想要自己當夢向的自己去，不想去的也不要冠上很好吧
miso2418
Wed, Oct 23, 2024 1:21 AM
裡面不是提到了廣義夢向還有包含「創作了非官方的劇情內容」所以才被說是廣義夢向嗎？ jaguar4781沒仔細看就在講吼
jaguar4781
Wed, Oct 23, 2024 1:24 AM
miso2418: ? 我就是覺得不用這樣分不行嗎?
wasabi8880
Wed, Oct 23, 2024 1:25 AM
雖然夢向一開始很好用來區分二創作品有沒有含自創角色，但這個字現在已經被投身於模擬感情的人夾走拿去用了。
時代改變了，現在的人比二十年前更在意建構自己這個人的形象，而不是在意作品，所以發展出表達幻想情感的需求。
這個需求需要名字，夢向剛好因為重疊處而被夾去用，就是如此而已，沒什麼承不承認、夢是有多髒不敢承認的問題。
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Wed, Oct 23, 2024 1:33 AM
身邊有朋友討厭夢向，但很喜歡畫自己家FF14跟BG3的創作，所以覺得蠻神奇的
mink3343
Wed, Oct 23, 2024 1:45 AM
官方x官方=二創，原創x官方=夢向，你是怎樣夢怎樣搞原向也是被分成夢向之後的事吧？夢向又不是代表談戀愛的意思，只是剛好搞夢的都在談戀愛
omelet1693
Wed, Oct 23, 2024 1:53 AM
其他作品先不論
但是自己的光戰不能算夢向吧 不是說每一個光戰都是光戰嗎
cashew7193
Wed, Oct 23, 2024 1:53 AM
其實我一直覺得很奇怪，現在很多人會說的「廣義夢向」「擴大解釋」的想法其實都是因果倒反，「廣義夢向」其實就是一開始夢向的定義啊
cashew7193
Wed, Oct 23, 2024 1:54 AM
現在是中文圈先拿外來語來用，但是又自己擅自修改這個詞的意思，然後再來說這個詞原本的定義是「廣義」、是「擴大」
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Wed, Oct 23, 2024 1:54 AM
Wed, Oct 23, 2024 1:56 AM
刀劍審神者默認夢向居多，那光戰為什麼不能算夢向
cashew7193
Wed, Oct 23, 2024 1:56 AM
如果想用中文圈自己的分類來區分「代入算，不代入不算」「談戀愛算，沒談戀愛不算」，就不要用別人的外來語，用中文圈自己的詞啊

用別人的詞，但意思改成自己的，又不承認這個詞原本的意思，這樣的行為還行之有年，不覺得很奇怪嗎
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Wed, Oct 23, 2024 1:58 AM
Wed, Oct 23, 2024 1:58 AM
其他作品的遊戲主角OC也都有在官方劇情/CG/動畫出現呀
omelet1693
Wed, Oct 23, 2024 1:58 AM
因為光戰有在cg裡出場？
omelet1693
Wed, Oct 23, 2024 1:58 AM
（抱歉打錯字重發）
deer8246
Wed, Oct 23, 2024 1:59 AM
FF14主角原來沒官方形象嗎？圈外人只看過PV之類的以為是個大叔
omelet1693
Wed, Oct 23, 2024 2:02 AM
一般來說會把他看成是官方主角？但其實日文英文的同人圖文他很少出場（幾乎都是自家光戰），比較多是中文圈在畫他
（印象是這樣沒辦法保證事情就是這樣的）
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Wed, Oct 23, 2024 2:03 AM
只要遊戲OC不是直接用官方設定或是大眾認知中的模樣，外觀名字個性有任何私設，這類創作我覺得都算是夢向，畢竟對其他人來說你家遊戲OC就是陌生角色
ಠ_ಠ
Wed, Oct 23, 2024 2:03 AM
Wed, Oct 23, 2024 2:04 AM
當然我也只是就個人感受發言，不代表全部
koala1810
Wed, Oct 23, 2024 2:04 AM
但捏角也是官方提供的可用形象啊
你要說那不是官方設定嗎？
earth713
Wed, Oct 23, 2024 2:06 AM
只有預設外觀和名字才是官方設定啊
omelet1693
Wed, Oct 23, 2024 2:07 AM
那其實所有的公式光戰出場作品都算是（廣義）夢向了畢竟基本上他沒有任何除了外觀跟職業相關的資訊，連名字都沒有，一萬個人有一萬個公式光戰
雖然這是我的個人見解啦也不代表其他作品跟其他玩家
koala1810
Wed, Oct 23, 2024 2:08 AM
所以你要說哪些可以調整的髮型都不是官方的嗎？因為不是官方拿來做動畫那些做為主要形象的所以都是＂原創＂？
那像寶可夢那種有換髮型換衣服的，劇情是去美容店換髮型也要被說是夢向嗎因為不是官方主角形象？
koala1810
Wed, Oct 23, 2024 2:09 AM
就做來讓大家可以多元有主角形象的還要被人抓著說你跟官方的不一樣你是夢開始講一堆有的沒的真的吃飽太閒
jaguar8818
Wed, Oct 23, 2024 2:18 AM
官方就最大，我待的圈子二創99.9%都用官方默認造型跟名字
durian5307
Wed, Oct 23, 2024 2:23 AM
我當初也以為算夢向
但想想看本來官方就創造了主角的身份和劇情，嚴格來說他是官方的角色，只是主角的形象跟名字可以改變而已，就算不覺得自己是夢向好像也沒關係
cock3018
Wed, Oct 23, 2024 2:27 AM
反正不管原夢都是二創啦不用分這麼細
會介意刷TAG看到夢向創作的話這邊建議看一個黑一個 畢竟沒法律規定夢向創作要設不公開或上夢向tag
dwarf5198
Wed, Oct 23, 2024 2:42 AM
我一直覺得說官方存在空白主角的作品是夢向很奇怪
（例如上面提到的審神者）
還有明明同樣官方有設定一個存在(主角或玩家)，只是某些官方沒有提供紙娃娃系統
結果有些人覺得有官方紙娃娃不是夢，沒官方紙娃娃是夢

另外所謂的廣義夢向，其實主要還是以戀愛為主（雖然會有人不做戀愛設定）
一般原創角＋版權角色的故事，很多人都不一定有標夢向
而圈子裡的人不會認為有問題
像是PIXIV有一系列很紅的 與PM在一起生活
出場角色都不是官方角色，也不是遊戲捏的主角，就是作者設定的日常生活系角色

或者刀亂也很流行一些路人角色跟刀男或審神者短暫相遇的創作，那些大多也不會標夢向
dwarf5198
Wed, Oct 23, 2024 2:43 AM
簡單來說 夢向的基本定義是版權角＋原創角
但不是所有符合這條件的都一定是夢向
deer8246
Wed, Oct 23, 2024 2:54 AM
男性向、女性向、一般向感覺也有不同
twst的監督生創作在日本大部分標夢向，馬娘跟偶像大師那些就算是戀愛向也不會特別標註，男性向作品的原創角二創也沒在管的
mink3343
Wed, Oct 23, 2024 3:12 AM
夢向原本就只是指你有做夢而已，為甚麼一定要硬掰成中文圈曲解後的意思，原創x官方又不是大家都認識你家角色，就算不標夢也不代表是二創，只是你沒標而已
dwarf5198
Wed, Oct 23, 2024 3:14 AM
mink3343: 夢向在原本的定義就是二創了
pamelo1263
Wed, Oct 23, 2024 3:16 AM
自己開心就好最重要
幹嘛要一直對某個名詞鑽牛角尖……FF14英語系二創一堆官方角x自機光人家也沒有在那邊硬要區分是不是夢
dwarf5198
Wed, Oct 23, 2024 3:18 AM
你不喜歡這種二創≠不是二創
舉例ＨＰ或PＭ等作品的多人企劃或個人創作，即使所有角色都是原創的，但因為有借用到世界觀，所以它就是二創
同理有版權角出現的版權角色＋原創角色的故事，當然也是二創
mink3343
Wed, Oct 23, 2024 3:19 AM
dwarf5198: 幹對耶，我比較想表達是那種二創中有大量原創的意思
mink3343
Wed, Oct 23, 2024 3:20 AM
那種你單標fanart會很奇怪但又不知道要標甚麼這樣
earth713
Wed, Oct 23, 2024 3:27 AM
像某魷魚遊戲，日本玩家會說自己的私設是代理魷魚或是原創魷魚，他們不是遊戲內預設角色，是屬於玩家原創的角色，利用了世界觀所以是二創。
如果創作和裡面的npc互動就是夢向，那些圖也會特別上另一個關鍵字供人辨識。
honey4862
Wed, Oct 23, 2024 3:45 AM
雖然但是，寶可夢還能選膚色而且無法更改
yogurt1090
Wed, Oct 23, 2024 5:03 AM
不是廣義，是原本的意思，不過中文圈自己在亂改
至於現在很多不承認的應該是因為夢女在二創圈名聲不好吧，不想承認自己就是夢女
onion2597
Fri, Oct 25, 2024 2:49 AM
好奇問一下，如果我在遊戲捏的角色跟朋友在遊戲捏的角色說好相互結親，我們一起吃的CP是我兒子x他兒子，圖文創作時會利用遊戲世界觀去豐富設定，例如遊戲裡的NPC會給我們兒子指派任務，我們兒子也會跟遊戲裡的魔物戰鬥，這樣算不算夢向呢？
prawn6933
Fri, Oct 25, 2024 7:47 AM
Fri, Oct 25, 2024 7:49 AM
有些遊戲官方對官方主角造型的態度不同也會讓實際玩的玩家對夢原向有不同的態度，像寶可夢能自捏的幾代官方還是很推官方主角的形象，甚至出周邊、出在各種周邊遊戲裡，吃自己角色的就會覺得比較偏夢
推特上自家捏角的創作雖然有但不是多數
但像FF14這種雖然有官方形象，可除了宣傳用之外官方很明確地在降低他的存在感，並且也說過大家的光戰才是光戰，遊戲裡非常多CG畫面也是自己光戰的畫面⋯⋯大部分玩家都會覺得自己的光戰才是主角的狀況下，不吃戀愛的很難會把自己跟夢向聯想吧
推特上也都是沒特別標但你會看到大量各種不同光戰的狀態
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