ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Oct 22, 2024 8:31 AM
Wed, Oct 23, 2024 6:21 AM
38
Facebook
看到有些人說這個有瓜想來問看看

-----------
原貼文鎖私人了，主辦最新道歉文：
Facebook

被指控方（本噗的lark579）公告：
Facebook

群英錄
bun2804
Tue, Oct 22, 2024 8:32 AM
沒頭沒尾的
ಠ_ಠ
Tue, Oct 22, 2024 8:34 AM
只看這篇會覺得這人有點咄咄逼人
每個人本來就有不喜歡什麼東西的自由吧，友限講的話被這樣拉出來公審有點可怕
lynx6994
Tue, Oct 22, 2024 8:43 AM
這企劃又有新瓜
cobra7884
Tue, Oct 22, 2024 9:00 AM
只看這篇我會想說這個人又沒幹嘛為什麼要被公審（）
walrus9099
Tue, Oct 22, 2024 9:04 AM
講得很嚴重但人家其實只是表達不喜歡而已
也很主動的封鎖主辦
這要解決什麼
ಠ_ಠ
Tue, Oct 22, 2024 9:11 AM
walrus9099: 主辦還說封鎖是消極態度感到遺憾
到底在遺憾什麼⋯⋯？
剛看了一下主辦的自介不也自己說不喜歡可以封鎖嗎，到底想要怎樣 https://images.plurk.com/1Sa7SQ29fnmjIjSDi4djTh.jpg
lynx6994
Tue, Oct 22, 2024 9:14 AM
Facebook
cream1060
Tue, Oct 22, 2024 9:46 AM
看了覺得傻眼
這種小事也要公審
cobra7884
Tue, Oct 22, 2024 9:48 AM
傻眼+1
被公審那位又不是什麼都沒做，他自己預防性告知+封鎖主辦就是要避免後續有更多麻煩（對自己
結果被內鬼還公審，還不少護主辦的人
lark579
Tue, Oct 22, 2024 10:31 AM
感謝關注
olive6836
Tue, Oct 22, 2024 10:52 AM
感覺內鬼不安好心眼
walrus9099
Tue, Oct 22, 2024 11:39 AM
看完莫名覺得以後要離這企劃遠一點
主辦跟玩家都是
olive6836
Tue, Oct 22, 2024 11:59 AM
Tue, Oct 22, 2024 11:59 AM
ಠ_ಠ: 我剛剛才注意到被掛的人在自己文章裡面說當初企劃內的爭議是三月的事情，也有解決了（當然他本人心理上的陰影看起來是並沒有），那封鎖主辦可能也不會晚太久
現在主辦公審的時候說對方封鎖是消極處理
這個舊帳翻得挺厲害
ಠ_ಠ
Tue, Oct 22, 2024 1:34 PM
lark579: 是有參與企畫的人嗎
olive6836: 我沒看到被掛的原文欸可以指路嗎
nori872
Tue, Oct 22, 2024 1:36 PM
被掛的解釋文上面有人貼！
nori872
Tue, Oct 22, 2024 1:36 PM
&官方公告好像更新了
ಠ_ಠ
Tue, Oct 22, 2024 1:40 PM
nori872: 喔喔剛剛沒注意到!
olive6836
Tue, Oct 22, 2024 1:42 PM
nori872: 沒有更新
最後一次更新是昨天晚上，但好像今天才變成瓜的
ಠ_ಠ
Tue, Oct 22, 2024 1:43 PM
olive6836: 在留言那邊主辦有新發的公告
ಠ_ಠ
Tue, Oct 22, 2024 1:47 PM
https://images.plurk.com/63dKMEvTDB41KGgie7c92O.png
這句蠻認同的，我一開始看到圖也想說應該是單純跟企劃玩家有衝突所以不想接觸
主辦這個公審反而才真的有傷害到人吧
cheese6873
Tue, Oct 22, 2024 2:07 PM
娘子出來吃瓜啦哈哈哈哈哈哈
bun2804
Tue, Oct 22, 2024 2:15 PM
哇喔留言區持續更新中
moose473
Tue, Oct 22, 2024 2:18 PM
https://images.plurk.com/2bEcYJwzyGV8ySjRbRfdAl.jpg https://images.plurk.com/2jAlSxsHaaEDvnuaUibHqm.jpg https://images.plurk.com/2ajhcSBimhU1yAMdQLsTyt.jpg 好瓜
cheese6873
Tue, Oct 22, 2024 2:22 PM
感覺沒什麼新意，跟上一次差不多吧，唉，小失望
olive6836
Tue, Oct 22, 2024 2:22 PM
Tue, Oct 22, 2024 2:23 PM
moose473: 主辦發的這些其實被掛的人公開貼文（lynx旅人貼的連結）有講過就是了（他稱自己已經道歉並且把那些事情解決的樣子
一碼歸一碼，感覺並不能合理化主辦公審行為
lark4027
Tue, Oct 22, 2024 2:29 PM
主辦不是碼掉姓名了嗎？
這樣也算公審嗎？
cobra7884
Tue, Oct 22, 2024 2:31 PM
更好的方法應該是像那篇留言區有人講的，找中間人溝通私下處理
他一個主辦搞成這樣就算有碼名字也很影響別人對這個企劃的觀感
lark4027
Tue, Oct 22, 2024 2:36 PM
誰知道私訊了會不會又跟上次一樣被說死纏爛打恐怖情人XDD
做人好難，我還是當一隻鹹魚好了~
cheese6873
Tue, Oct 22, 2024 2:42 PM
我希望同樣的瓜不要出現第三次了啦，誰來叫有參加這個計畫的人都自己評估一下。主辦處理事情的方式大概就是這樣，出事就一定要抓出來講清楚說明白，如果不能接受這樣就退一退，不要搞到捨不得自己的創作又精神創傷什麼的。每次都要把事情歸根於主辦的態度真的很無解
moose473
Tue, Oct 22, 2024 2:53 PM
主辦就真的處理問題很辛苦，但處理成這樣提油救火也沒人救救他看著我都心疼了
monkey277
Tue, Oct 22, 2024 2:54 PM
對他們之前發生過啥沒興趣
反而想知道截圖過去的內鬼是誰這麼噁
goji9061
Tue, Oct 22, 2024 3:00 PM
嘛，感覺這個企劃官方就是很不能接受各種看法，一定要說到對方同意他的觀點為止吧，只要一直回覆他，他就會一直回回來（

然後其他小幫手很容易海巡貼文，回來匯報有沒有新的人說他們企劃不好w
這種企劃我是不想參與啦，感覺之後還會重複好多次
goji9061
Tue, Oct 22, 2024 3:01 PM
一看貼文就覺得他護航仔特別多，都不敢去留言，謝謝勇士發聲（
olive6836
Tue, Oct 22, 2024 3:03 PM
monkey277: 根據主辦的說詞，內鬼可能是複數個
超可怕
walrus9099
Tue, Oct 22, 2024 3:04 PM
cheese6873: 可是現在是當事人已經退出一段時間才又被內出來鞭的，我覺得這樣也滿慘
之前的事應該已經告一段落了，因為現在這齣又翻舊帳起來滿沒必要的
nori872
Tue, Oct 22, 2024 3:08 PM
我比較好奇主辦說要想聯絡對方處理具體要怎麼處理，今天退企玩家只是不想再看到版上出現相關貼文而已

感覺這種問題好像沒辦法處理吧
goji9061
Tue, Oct 22, 2024 3:10 PM
nori872: 對耶，說真的他想要處理什麼問題啊
這樣想想就像先前的截圖說的，其實他不發這篇文根本不會引起太多人關注啊w
olive6836
Tue, Oct 22, 2024 3:12 PM
感覺就只是和他的內鬼小夥伴一起腦補說很多人會對他們的企劃有意見
但其實看那篇友限文根本不會想這麼多
ಠ_ಠ
Tue, Oct 22, 2024 3:13 PM
欸講到這我也很好奇，原本那篇文真的有引起很大的討論跟關注嗎
我沒有主辦那篇的話根本不知道這個企劃甚至不會知道這件事欸
lark4027
Tue, Oct 22, 2024 3:18 PM
嚴重到要得ptsd聽起來很可怕啊
moose473
Tue, Oct 22, 2024 3:22 PM
看主辦方的處理方式就是狂打免責聲名以及你污衊了我的名聲你對不起我上上下下數百人的企劃，可怕
olive6836
Tue, Oct 22, 2024 3:22 PM
Tue, Oct 22, 2024 3:27 PM
ಠ_ಠ: 我也覺得就一篇友限能多少人注意
二十幾個都不錯了 臉書觸及是這樣的
goji9061
Tue, Oct 22, 2024 3:24 PM
感覺有點被害妄想……
lark4027
Tue, Oct 22, 2024 3:28 PM
哪部分是免責聲明？
ಠ_ಠ
Tue, Oct 22, 2024 3:31 PM
lark4027: 我覺得都看到他搬出PTSD還硬要跟他解決問題比較可怕啦
然後都封鎖了還要譴責人家消極逃避，你前面講的形容蠻對的，真的是在死纏爛打
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 3:36 PM
主辦方好可怕哦，完全看不懂他在想什麼
「封鎖消極處理」跟「我方已經給予他機會」
給予什麼機會……？請他真的出來面對說會感到恐慌的企劃，跟裡面的主辦方現場華麗表演一次怎麼恐慌的嗎
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 3:37 PM
還有我也真的看不懂這有什麼好損毀名譽的，那個人從一開始就說了是個人因素不是嗎
又不是那個企劃好可怕氣氛好差傷害到我了，為什麼死抓著要人家道歉
ಠ_ಠ
Tue, Oct 22, 2024 3:40 PM
lark4027: https://images.plurk.com/1NPPdtl62946orZTgGa3QD.jpg 這邊吧
「有給過機會了」「消極態度令人遺憾」基本上不就是把這件事推給對方不願解決嗎
goji9061
Tue, Oct 22, 2024 3:44 PM
melon7564: 現場華麗表演wwww
事實上其實對方也真的表演了一次給他看（？）
有看到對方說寫那篇文的時候情緒很差
唉感覺就很難受QQ
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 3:47 PM
goji9061: 我有看到……對方真是太衰了為什麼沒事還要被挖出來澄清，看起來就主辦方自己在製造恐慌啊 都是他們在講嚴重性，啊有人說其實不會變成這麼嚴重，就有人跳出來說這種言論是在 反串
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 3:48 PM
哇賽，就算是認真跟他們分析，只要立場不同就被定成反串耶，有沒有這麼不能接受其他聲音
goji9061
Tue, Oct 22, 2024 3:48 PM
就很多護航仔wwww
護航仔保家衛國 （？）
litchi2055
Tue, Oct 22, 2024 3:51 PM
看完雙方的敘述了，我只有一個問題
為什麼玩家會把「在公頻發表不當言論後，被點出錯誤以後制止」這個行為稱作公審？
難不成他是覺得自己在大庭廣眾之下被指出錯誤很丟臉嗎？
欸？那委託人又做錯了什麼，不直接私訊他處理，而是要在超多人的群組跟不相干的人抱怨啊？好奇怪喔
lark4027
Tue, Oct 22, 2024 3:52 PM
我比較好奇嚴重到會ptsd是怎麼來的？他在企劃裡被針對嗎？
這病應該是受過蠻嚴重的創傷才會有不是嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Oct 22, 2024 3:52 PM
不得不說主辦那個狀況是我應該也會選擇封鎖
而且主辦都自己講不喜歡可以封鎖了，後面再說封鎖這行為在逃避真的很沒道理
cheese6873
Tue, Oct 22, 2024 3:56 PM
walrus9099: 欸你說到一個點了，世上沒有不透風的牆，發到網路上、講出去就是有可能傳出去。我是覺得，反正覺得自己沒錯也不用怕傳出去吧，身正不怕影子斜，順便給路人瓜切。
lark579
正在
Tue, Oct 22, 2024 3:56 PM
是被指控方本人，很感謝你們關注此事件，或許是在吃瓜，但或多或少讓更多人看見這件事。

今天快要過去了，我想我在這裡發表的意見也不能代表什麼，或者獲得誰的贊同跟同情，所以我只是感謝。
我沒想過一篇簡單的友限鎖我的文章，會被放大到這種地步，也沒有想過真的有一天還要面對很恐懼的人跟事的言論。

沒有解決恐慌症、去看醫生跟取藥也是我的問題，用詞不當亦是，我會盡快解決自己的不適，但我不會為了寫出那篇文被認為有攻擊意圖這點道歉。

感謝各位，以及，祝各位和我都有更好的明天。
olive6836
Tue, Oct 22, 2024 3:57 PM
litchi2055: 我覺得是跟燒起來的這篇一樣概念
主辦有很多種處理方式，比如說私下告知私下解決/私下告知並協商要求玩家在公頻道歉……等
但主辦的做法是沒有先通知就公頻@人出來批評，容易讓人不舒服
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 3:58 PM
lark4027: 這個就要去詢問當事人了，也有可能是每個人承受壓力的程度不一，反正這個就屬於要讓對方揭傷疤才會知道的事了
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 3:58 PM
litchi2055: 好問題，老實說我覺得整件事看起來都滿迷幻的
ಠ_ಠ
Tue, Oct 22, 2024 3:59 PM
litchi2055: 我看到他寫公審的地方是說對方「用極具情緒性的用詞跟公審他的創作」，倒沒說指正行為就是公審他吧
但具體是怎樣沒有紀錄什麼的也不好評價就是
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 4:00 PM
lark579: 希望您能好好休息，不論如何還是身體健康最重要……祝您有個好夢
goji9061
Tue, Oct 22, 2024 4:02 PM
lark579: 抱抱您……祝有個好眠
moose473
Tue, Oct 22, 2024 4:03 PM
https://images.plurk.com/3rdagTMojp37SL8z8MLS1z.jpg 主辦方也表示對方用字遣詞讓自己受傷了，兩個傷患互相恰恰
而且和平的結局是怎麼樣，封鎖方別封了出來打棒球嗎？
olive6836
Tue, Oct 22, 2024 4:03 PM
雖然沒有提出紀錄，但以主辦本次發文講話的感覺來看，「用極具情緒性的用詞跟公審他的創作」這點我還滿相信的
lark579
正在
Tue, Oct 22, 2024 4:04 PM
以及根據一些提問，我在這裡能做出回答
可能是我說的不夠清楚，但感覺在原文中增加更多情緒性用語和形容詞會讓整篇文章有失客觀。

所謂「公審」和後續造成的傷害，是因為主辦在@我的同時「用了相當嚴厲而情緒化的言詞」造成的，且拖入毫不相干、可以私下解決的創作相關的問題。對於原本我所犯下的錯誤，我已深知其不正當性和改正，並一再反省。

我沒有勇氣和他當面說明，而選擇退出，但現在又不得不再次出來將這件事說的清楚一些。
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 4:04 PM
moose473: 講真的目前能看到的言論裡最會製造恐慌的就主辦方自己啊
已經不知道看到幾次「我不趕快處理，只會受到更多輿論」的講法了
lark4027
Tue, Oct 22, 2024 4:04 PM
本人剛好跟我同暱稱欸！！！

那我看懂了，原來不是ptsd，而且恐慌症啊
也就是說並不是參與企劃而造成精神創傷，只是本身有恐慌症，參與企劃說錯話被罵了壓力大，才引發症狀

只不過那篇友限發文內容沒寫清楚，讓主辦以為你的意思是「在企劃裡被欺負到精神創傷」，才引發一系列的誤會

那要不要去說清楚就好了啊？
感覺不是什麼很嚴重的誤會啊
moose473
Tue, Oct 22, 2024 4:05 PM
lark579: 是瓜
litchi2055
Tue, Oct 22, 2024 4:06 PM
大概懂橄欖在表達的，大概是希望主辦方可以柔軟一點之類的？
一般情況下，我當然支持橄欖，先私訊告知錯誤，再看要怎麼處理，看是要公開道歉還是私下解決。
不過與此同時，我們必須要討論的是，如果玩家發表不當言論以後，希望主辦先私下通知再做後續的動作，不論是公告，還是公開討論，或是發道歉文whatever。
那麼同理，委託人是不是也應當獲得同等的機會？而不是被別人就這樣赤裸裸地把自己犯的錯誤，或者糟糕的一面呈現在一個頗多人的群組裡呢？
我的意思是，玩家在主張希望這件事可以先私下處理的同時，也應當考慮委託人的心情。
goji9061
Tue, Oct 22, 2024 4:09 PM
關於委託人的事情基本上已經過去了不是嗎……有看到本人也針對這件事致歉過了？
lark579
正在
Tue, Oct 22, 2024 4:10 PM
最後的最後，我仍無勇氣去面對主辦方。
另外，這次「不能和平解決」的理由一來是這個「解決」好像本來就沒有一個真正需要解決的事情，還我清淨跟清白就好；另外，也就沒有人為我因此事失去了許多朋友、包括一個很重要的朋友這件事情道歉，也沒有任何辦法能夠彌補。

關於ptsd用詞不妥的內容我也會在公開文補上。
晚安。
olive6836
Tue, Oct 22, 2024 4:10 PM
荔枝說得也是有道理，不過當時的事情過去了就沒法改變，玩家也是有道歉、反省，那一般來說算是事件解決？
主辦這次的做法感覺就很鞭屍
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 4:11 PM
我現在看也是委託部分的事情已經過一陣子了，而現在只是被指控人在友限提出因個人因素沒辦法看到相關創作貼文及資訊
然後被主辦方抓出來壓著要道歉了
goji9061
Tue, Oct 22, 2024 4:12 PM
感覺玩家也沒有提要私下處理，就只是希望他的朋友們分享相關貼文的時候可以鎖他……唯一可能用詞不太妥當的就只有ptsd這個詞，不過這是在友限說話耶

我跟朋友說我很不喜歡一件事情也會說我ptsd犯了哇
olive6836
Tue, Oct 22, 2024 4:13 PM
litchi2055: 而且真要說的話，「當場提出問題要求對方道歉」和「嚴厲而情緒化的用詞」，也是兩種天差地遠的狀況
玩家所說的「感覺被公審」是因為後者的部分
lark4027
Tue, Oct 22, 2024 4:14 PM
雖然現在確認是瓜主用詞不當，不過我覺得事後這麼久才說因為企劃精神創傷的瓜主才是鞭屍的起源欸…

主辦被說壞話了想出來澄清感覺蠻合理的啊
goji9061
Tue, Oct 22, 2024 4:15 PM
主辦方的想法簡單來說就是，玩家（應該說前玩家）在友限說這個企劃讓他恐慌，會讓人聯想到這個企劃很糟，所以才緊急發這篇文澄清（？）希望不要被誤會醬子……不太懂為什麼要找對方出來對話了（
goji9061
Tue, Oct 22, 2024 4:16 PM
lark4027: 是因為主辦近期分享了企劃相關的東西被轉載，引起前玩家的恐慌，他才會發文請自己的友列分享的時候可以鎖他喔
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 4:17 PM
Tue, Oct 22, 2024 4:18 PM
我看那個截圖是說
「我看到企劃相關會感到恐慌，分享的時候希望可以鎖我」光看這個其實不會覺得他在說壞話……
cream1060
Tue, Oct 22, 2024 4:17 PM
呃，在友限自己拜託別人別讓他看到某個人事物因為可能會勾起他不想記得的情況，這不是很正常嗎
goji9061
Tue, Oct 22, 2024 4:18 PM
我也不覺得是在說壞話
有點類似我不想看到蟑螂請不要給我看（
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 4:19 PM
就表明了是個人因素，也沒有說是企劃造成他得了恐慌症啊
moose473
Tue, Oct 22, 2024 4:19 PM
goji9061: 可能是因為他覺得他要滅火就要先滅口（不對欸）
感覺就是形象覺得被毀損到了希望要個說法？
現在覺得主辦卡在一個點就是他說是澄清問題但還在翻舊帳
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 4:19 PM
moose473: 滅口 好可怕啦
goji9061
Tue, Oct 22, 2024 4:21 PM
滅口www超級可怕，但整個貼文看起來真的有那種氣勢（
現在真正毀掉這個企劃形象的人不就他本人
litchi2055
Tue, Oct 22, 2024 4:21 PM
不過我個人看起來，我覺得主辦方截至目前為止，看起來都沒有很情緒化的成分，上次的瓜有幸也有跟到，當初對方也是一直說主辦很情緒化
老實說我真的看不出來他哪裡情緒化，頂多比較公事公辦，想解決問題>安撫對方
而且其實我覺得這種程度的事情（在超多人群組抱怨自己的委託人）確實應該被嚴厲制止，因為這件事情其實真的蠻嚴重的，語氣重一點好像也蠻合理的？
先不說委託人或委託人朋友可能也會看到，對玩家自己的商譽其實也沒有到很好
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 4:22 PM
是 老實說我本來看到那篇文的時候在想，什麼啊，誰講話講到讓企劃形象受損
結果看到主辦放的截圖整個： ？
lark4027
Tue, Oct 22, 2024 4:22 PM
原來如此，不過我還是覺得兩邊各打五十大板吧

一邊是用友限當盾牌講了一些看起來像是抹黑的話（現在本人說是誤會），還用精選叫大家來看，雖然訴求很簡單，但造成支持者反彈，才會跑去當內鬼透漏給主辦

另一邊主辦則是跟著一起誤會，認為商譽受損，希望對方可以出來澄清，而他遇到這種事關名譽的問題又總是很積極，結果反而讓瓜主更不敢出面
goji9061
Tue, Oct 22, 2024 4:23 PM
litchi2055: 哇那你接受度很高耶，我覺得主辦說話超級情緒化，讓人很不舒服，有種你不認同我，我要說到你認同的感覺
moose473
Tue, Oct 22, 2024 4:24 PM
lark4027: 何來五十大板，兩邊都出來討要清白了結果你兩個都打
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 4:24 PM
litchi2055: 之前的事我沒跟到但這次看他的文我是感覺滿情緒化的…… 就是真的有種聽不太進去別人的想法的感覺，從頭到尾都在堅持同一種措辭
lark4027
Tue, Oct 22, 2024 4:25 PM
大家好像對這種心理創傷不是很了解，只當成一種流行用語，但其實那是真的會出人命的，不太適合拿來開玩笑……
我覺得這種態度滿讓人受傷的，尤其是真正的患者，看到大家這種「ptsd？那有什麼嚴重嗎？」但說法，不知道有多難過
goji9061
Tue, Oct 22, 2024 4:26 PM
melon7564: 我也覺得他聽不進其他人的想法（擊掌
litchi2055
Tue, Oct 22, 2024 4:26 PM
應該是說，我認為溝通本質上就是雙方各自不斷地表明自己的立場，試圖說服對方，或者找到第三條路
欸都，本來就是要想辦法說到對方認同或了解之類的？是一個溝通必經的過程這樣
lark4027
Tue, Oct 22, 2024 4:26 PM
兩邊都有錯不就是兩邊都打嗎？
我不太懂這跟討清白有什麼關係欸？
goji9061
Tue, Oct 22, 2024 4:26 PM
而且同溫層真的太厚了，可怕
olive6836
Tue, Oct 22, 2024 4:27 PM
melon7564: 同意，主辦發的這篇感覺好可怕
會讓人覺得參企發生爭議就得面對這種形式的「討論」
說實在的，比起玩家說有PTSD，主辦的態度更破壞企劃名譽吧
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 4:28 PM
Tue, Oct 22, 2024 4:28 PM
好吧我這裡看到現在是不太懂單論本次事件被指控方有什麼錯誤了，我覺得要是造成受損更離譜的會是過度解讀與擴散文章的玩家
但被指控方都認為自己措辭不夠謹慎那就，對
goji9061
Tue, Oct 22, 2024 4:28 PM
litchi2055: 感受不到他有停下來聽取他人意見的態度，就是直接連環輸出
olive6836
Tue, Oct 22, 2024 4:29 PM
我也覺得就是內鬼和主辦方恐怖的態度
這兩個問題有夠大
lark4027
Tue, Oct 22, 2024 4:29 PM
你說的意見是有些留言覺得他在公審人嗎？
olive6836
Tue, Oct 22, 2024 4:30 PM
lark4027: 所以你不覺得主辦方在公審喔？
lark4027
Tue, Oct 22, 2024 4:30 PM
我覺得兩邊都是啊w
moose473
Tue, Oct 22, 2024 4:31 PM
lark4027: 一個誇大被內鬼一個反向積極處理問題，結果你兩個都打不覺得哪裡怪怪的嗎
litchi2055
Tue, Oct 22, 2024 4:31 PM
我會形容主辦比較一根筋，他會很堅持自己的立場，但不太會換句話說，或包裝一下
這大概也是導致很多人覺得他很難溝通的主因，我個人感覺他的主張多半蠻好懂的，對方可能也有get到，但大概是沒有直接傳達「你說的我有看懂」，所以主辦會判定「他沒聽懂」就繼續說
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 4:31 PM
我看到的意見是有人跟他說其實這不會讓人感受被指控方在說企劃的不好，只是像是「我對某樣東西感到不喜歡，所以希望你們要分享時不要讓我看到」這樣一般的言論
但主辦方還是堅持這樣是對他個人及全企劃的名譽挑戰
lark4027
Tue, Oct 22, 2024 4:32 PM
會嗎？可能你們不覺得精神創傷很嚴重吧
但對我來說是非常不適合用來開玩笑的，我會把它當真
我身邊有不少這樣的朋友，我一向很認真對待別人的求救訊號
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 4:33 PM
所以才會讓人感覺主辦方好像 真的滿一根筋的？也有人在底下表明更有問題的不是把這篇文傳給主辦並且過度解讀的人嗎
但還是
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 4:34 PM
lark4027: 不是這樣就覺得不嚴重，而是我根本不會覺得他表明自己有精神創傷這件事會對於企劃造成什麼問題，我會擔心他
但不會變成「企劃有夠靠北，害人家生病」的想法
moose473
Tue, Oct 22, 2024 4:34 PM
melon7564: 果然問題還是出在內鬼身上吧w
goji9061
Tue, Oct 22, 2024 4:34 PM
剛剛看到主辦貼文下面有人好認真分析
說真的身為主辦方這樣過度解讀、臆測很可怕耶……難不成有人提出一些意見主辦會就覺得他要篡位嗎
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 4:34 PM
去懷疑企劃對於重視他的求救並不是很有關係？
lark4027
Tue, Oct 22, 2024 4:34 PM
我明白對你們來說「我不喜歡這個，不要讓我看到」這是很簡單的訴求，但當他變成「這件事對我的傷害大到會讓我產生心理疾病」的時候，我就會開始想，到底發生了什麼事，需不需要幫忙？
goji9061
Tue, Oct 22, 2024 4:35 PM
內鬼真的不可取
litchi2055
Tue, Oct 22, 2024 4:35 PM
蛤我反倒認為主辦方就是因為知道精神創傷很嚴重，所以看到「ptsd 」才這麼著急的想要處理
但是他的處理方法，老實說不太適合已經有點恐慌症狀的人，這我也認同
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 4:36 PM
lark4027: 是可以幫忙他啊，但現在的狀況是主辦方認為這件事對企劃有影響，然後公開發文喊話這好像不是幫忙處理的好方式
olive6836
Tue, Oct 22, 2024 4:36 PM
Tue, Oct 22, 2024 4:39 PM
lark4027: 所以你是覺得精神創傷很嚴重不適合開玩笑，以此判定玩家有錯的程度與主辦相當對吧
那我這邊只能自爆一下
我是玩家的友列，不算特別熟，看到那篇也沒因此覺得是主辦方帶給他的精神創傷（而且他說了個人因素），所以對於主辦方這麼大的反應是理解不能
然後玩家確實有看精神科，對
也許發文時的誇大成分有，但不是拿精神疾病開玩笑
lark4027
Tue, Oct 22, 2024 4:37 PM
雖然發文內容是寫ptsd，但恐慌症其實也不容小覷，也是可能會出人命的
希望玩家可以好好治療，早日康復
goji9061
Tue, Oct 22, 2024 4:37 PM
litchi2055: 他覺得很嚴重的點不是PTSD 會讓人覺得他的企劃做了什麼不好的事，所以想要拉前玩家來說澄清嗎（？

這種行為就很不好啊，人家都說他會恐慌了，不管是不是真的，主辦感覺就只想到自己的名譽，沒管人家的情緒吧
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 4:38 PM
哦，我是站在一般朋友的角度不是主辦方
但主辦方的角色確實本來就不是很適合幫忙處理……畢竟他就是該玩家會感受到不安不適的企劃裡頭的一位人物，過去處理相當於讓他直面相關人事物
就，對啦 主辦方直接發文喊話我其實不太覺得是很想要幫忙玩家處理
lark4027
Tue, Oct 22, 2024 4:38 PM
我是認為玩家的說法確實有抹黑的疑慮，套用你們的說法，主辦大概也是因為以前惡意攻擊抹黑的事件，被這種情況弄到ptsd了，才會急著想解決吧
toro3174
Tue, Oct 22, 2024 4:38 PM
原本看有精神創傷的苦主的文其他人只是會擔心苦主精神狀況
但主辦這樣一搞就真的"這企劃(主辦方)有夠靠北"了
goji9061
Tue, Oct 22, 2024 4:39 PM
lark4027: 以前有惡意抹黑事件？！
nori872
Tue, Oct 22, 2024 4:39 PM
比起“處理”這件事官方給人的感覺更像是要求對方“澄清”不是他們企劃的過錯
olive6836
Tue, Oct 22, 2024 4:39 PM
lark4027: 蛤 到底哪裡看出這位玩家在抹黑的
cheese6873
Tue, Oct 22, 2024 4:39 PM
goji9061: 這個比喻不是就在暗指計畫是蟑螂嗎
pepper4974
Tue, Oct 22, 2024 4:40 PM
lark4027: ？
goji9061
Tue, Oct 22, 2024 4:40 PM
cheese6873: 救命我只是腦子閃過什麼就說了，我下次說蛇好不好wwww
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 4:40 PM
nori872: 對對對對我剛剛就在想怎麼講，就是旅人說的這樣
lark4027
Tue, Oct 22, 2024 4:41 PM
主辦的做法也許可以更好，但要說公審我覺得超過了
如果在場是瓜主的親友，希望你們能更積極的幫忙溝通協調，在我看來這其實就是一場誤會，說開了就好
但瓜主本人的情況可能不適合主動出面，那你們的用場應該是要介入幫忙

現在單純的指責主辦公審，感覺沒什麼用處，反而強化了瓜主「被害」以及「恐慌」的情緒
moose473
Tue, Oct 22, 2024 4:41 PM
lark4027: 剛剛去重翻，我覺得內鬼都內出來消息他是恐慌症了，那主辦迫切關注這個議題應該要切割吧？或者有更好的做法，而很明顯他做到的是擴大這種不安全給其他人其他玩家然後進行一個完全沒有辦法處理的處理

我總結有錯嗎？
nori872
Tue, Oct 22, 2024 4:41 PM
pepper4974
Tue, Oct 22, 2024 4:43 PM
現在瓜主不是主辦嗎？怎麼瓜主說成是受害方了
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 4:43 PM
lark4027: 如果親友的角度是根本沒什麼好說開的，主辦方在發瘋呢
litchi2055
Tue, Oct 22, 2024 4:43 PM
我對此事的解讀是
主辦並不是想拉前玩家來澄清，要逼他說「我的問題不是企劃造成的」
而是想了解「玩家現在的狀況如果是企劃造成的，那該如何提供相應的協助，或是他這邊該如何處理」
畢竟主辦算是代表這個企劃的人，看到企劃害別人出狀況，會想去處理感覺蠻正常的？
olive6836
Tue, Oct 22, 2024 4:43 PM
lark4027: 玩家需要的是不再看到企劃和主辦，但主辦一直想強迫對方出來打球，超可怕欸
為什麼「試圖以輿論讓主辦方別再咄咄逼人」不是一種幫助玩家的方法？
cream1060
Tue, Oct 22, 2024 4:44 PM
說蟑螂也不對，應該說就是跟某些議題一樣不想看到請別人鎖自己一樣吧
我看到某些議題我也會心煩意亂到什麼都做不好、思緒停不下來好長一段時間，感覺嚴重妨礙生活，所以我都盡可能請朋友分享時鎖我，難道這樣就算給這些東西抹黑嗎⋯⋯
olive6836
Tue, Oct 22, 2024 4:44 PM
Tue, Oct 22, 2024 4:45 PM
pepper4974: 因為lark看起來從頭到尾都偏主辦方，那他把玩家當瓜主也是挺合理的
cheese6873
Tue, Oct 22, 2024 4:45 PM
goji9061: 好哈哈哈哈
lark4027
Tue, Oct 22, 2024 4:45 PM
我也不明白為什麼「聽說有玩家出狀況，表達自己願意處理的立場」叫做發瘋…

在場可能很多親友為瓜主打抱不平，但你們真的沒有幫上忙啊，恐慌症需要的是抽離情緒，而不是讓他越陷越深
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 4:45 PM
Tue, Oct 22, 2024 4:47 PM
litchi2055: 旅人解讀到的可能是這樣，但主辦方多次強調
「這樣對於該企劃及我個人的名譽形象都有危害」
而且有提到
「未來若再次出現損害名譽的情況，我方將強烈要求謠傳一方需要提出證據」
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 4:46 PM
這幾段來看其實不像是要關心或是協助處理
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 4:46 PM
而是直接表示這件事就是謠傳跟對方有過錯所以他要出場制止啊
olive6836
Tue, Oct 22, 2024 4:47 PM
主辦直接把玩家打成謠傳一方了，看起來真的不像關心或協助啦
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 4:48 PM
olive6836: 對、對啊 所以我才不太懂為什麼會覺得主辦方是想要協助處理，他從很開頭就直接咬死對方的行為了欸
moose473
Tue, Oct 22, 2024 4:49 PM
雲雀究竟是在打字呢還是飛走了呢
lark4027
Tue, Oct 22, 2024 4:49 PM
我稱他為瓜主是因為我認為源頭起於這位玩家，而主辦是後來者
我的立場的確蠻明確的，就像你們從一開始就站在瓜主那邊一樣

畢竟我不認識玩家，主觀上會先站在主辦這邊滿正常的
但我也自認很中立的在分析問題，甚至沒有幫主辦說過幾句話

希望大家冷靜一點
現在感覺你們是充滿情緒的
moose473
Tue, Oct 22, 2024 4:50 PM
lark4027: 我覺得大家其實都蠻冷靜的冷靜到我有點想笑
pepper4974
Tue, Oct 22, 2024 4:50 PM
所以你承認自己是來帶風向
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 4:51 PM
moose473: 我覺得大家看起來心情不錯
moose473
Tue, Oct 22, 2024 4:51 PM
melon7564: 充滿著雀躍的情緒
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 4:52 PM
其實我也完全不認識玩家啊，玩家主辦方我誰都不認識，但我也只是在表明主辦方的文章帶給我什麼感受
我是不太知道不認識玩家主觀上會站在主辦那方就滿正常的
lark4027
Tue, Oct 22, 2024 4:52 PM
行吧，又到了「跟我不同立場就是在帶風向」的時間

你們跟你們嘴裡無法接受其他聲音的主辦沒什麼兩樣
olive6836
Tue, Oct 22, 2024 4:52 PM
lark4027: 「甚至沒有幫主辦方說過幾句話」
好、好喔？
感覺偷偷說裡充滿快活的氣息
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 4:53 PM
lark4027: 說你帶立場的只有一個人，你開始直接吧一群人釘死了耶
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 4:53 PM
您需要也冷靜一下嗎，您可能目前也充滿情緒！
moose473
Tue, Oct 22, 2024 4:53 PM
https://images.plurk.com/WFdWFTnT4E4utBCe4sxDu.jpg 啊啊啊限制留言了
olive6836
Tue, Oct 22, 2024 4:54 PM
我也覺得lark是本噗裡面最需要冷靜的
lark4027
Tue, Oct 22, 2024 4:54 PM
沒錯，我感覺蠻生氣的，認真的分析，卻因為立場不同就要被完全否定，被抹黑是帶風向
我很氣餒

我想我無法跟你們進行理性溝通
就這樣吧。
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 4:55 PM
那希望你能搞清楚大家的ID不是都叫pepper，說你帶風向的不是所有人，不要生這麼多份氣，對身體不好哦
olive6836
Tue, Oct 22, 2024 4:56 PM
lark4027: 也只有一個旅人這麼說啊
怎麼就打成所有人都這樣、都無法理性溝通了
真的建議旅人先睡覺吧，冷靜點
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 4:56 PM
希望這些事大家起床之後差不多就落幕了啦 我也覺得滿烏龍的
pepper4974
Tue, Oct 22, 2024 4:58 PM
抱歉我不該說lark 帶風向，我罪該萬死，不應該讓您氣餒，您繼續說，您要讓大家都認同您的立場！
nori872
Tue, Oct 22, 2024 4:58 PM
提到上面處理的問題發表一下

主辦方真的要幫助對方直接遠離會更好，不然正常來說也不會直接選擇公開的方式而是透過中間人私下聯繫

作為一個有相關精神疾病的旅人覺得主辦的做法不管從哪個角度來看都只是好心辦壞事

再來提到這件事需要解決而不是一昧逃避的言論也會讓我感覺到底是真的了解這個疾病還是只是假借好心來處理當事人，這種疾病不可能馬上解決，先遠離恐慌的源頭再來慢慢調養這不是最基本嗎？

要是有哪個身心科醫師問診是叫你直接去面對恐懼源會被掛爆的吧？
cheese6873
Tue, Oct 22, 2024 4:59 PM
現在是在討論：內鬼、該不該發文、該不該找人踹共，這幾點嗎？
cream1060
Tue, Oct 22, 2024 4:59 PM
會因為一個人的說詞就急著給所有和你聲音不一樣的人貼標籤的話也是挺⋯⋯
總之大家還是先去睡吧，說到底我們都不是當事人
ಠ_ಠ
Tue, Oct 22, 2024 5:00 PM
救命喔我才多久沒看怎麼就被打成在完全否定人了
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 5:00 PM
cream1060: 同意！大家早點睡，都該保持身心靈的健康
olive6836
Tue, Oct 22, 2024 5:00 PM
nori872: 更何況主辦方在貼文裡面是直接指控玩家毀壞名譽
這算是哪門子的幫忙
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 5:01 PM
ಠ_ಠ: 噗主你回來的時間好戲劇化哦
olive6836
Tue, Oct 22, 2024 5:01 PM
ಠ_ಠ: 噗主 回來的時間過於關鍵
litchi2055
Tue, Oct 22, 2024 5:02 PM
我剛重爬了一次主辦的文，主辦的話語中開始出現「名譽」相關的詞彙是從10/21晚上10點開始的，到今天的幾小時、幾分鐘前
如果我的解讀沒錯，FB所謂的「下午12:00」應該是指中午，也就是說這篇貼文是21日中午發的
那麼就是說，從發公告到開始討論名譽問題，這中間過了10個小時，據主辦的說法是，在這段期間他收到了很多私訊，據此我推斷，名譽相關的問題是在主辦發出公告以後才開始發酵並產生的。
所以我認為主辦方會提到名譽問題，並不是認為玩家的發文有損企劃的名譽，而是在事件發酵之後引來的各種討論與底下的指控
moose473
Tue, Oct 22, 2024 5:02 PM
ಠ_ಠ: 沒有我們充滿了快活的氣氛
cobra7884
Tue, Oct 22, 2024 5:03 PM
噗主你不孤單(rofl)我剛剛想說怎麼突然那麼多回應，點開就看到上面回應我說要當鹹魚的人認真的回應大家
olive6836
Tue, Oct 22, 2024 5:04 PM
litchi2055: 好細節 我之前只是主觀覺得前玩家的友限文v.s.企劃主持人公開文，理論上是後者才會帶來更大的風波（但主辦方一口咬定是那篇友限造成
加上旅人的發文和編輯時間推斷，那就合理了
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 5:05 PM
litchi2055: 我是還有從底下留言來做理解的輔助啦，有一則留言是表示
「指名道姓地說自己在該企劃得到創傷，鎖友限缺設精選，這不叫抹黑跟公審嗎？」
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 5:06 PM
主辦方沒有反駁這則留言，也有一些人為留言按讚……所以才會讓我思考是否主辦方主要是這樣想
snake6017
Tue, Oct 22, 2024 5:07 PM
問題是主辦說了，但他也沒有任何證據表明很多人私訊他耶
算了感覺在鑽牛角尖 我不想也被吉
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 5:11 PM
如果主辦方是認為眾多玩家的輿論發酵失控了需要澄清，那底下出現這種直接認為該玩家發文是抹黑的留言出現時應該也會選擇解釋？
也有人直接對主辦發言
「主辦對於該玩家聲明他有PDSD這點你在以整個企劃代表指控對方造謠並且指控其他人還在散播所謂的不實訊息。」
主辦方的回覆是
「要是今天我選擇對這種指控保持沉默，不做任何回應、動作或澄清，那麼就意味著我默認了這些指控，即使它們並不屬實……」
cream1060
Tue, Oct 22, 2024 5:11 PM
還是去睡覺ㄅ⋯⋯各位旅人都不累嗎⋯⋯
說到底我們也不是當事人，而且雙方的認知明顯有很大落差，而且出於雙方可能曾經的不愉快跟身心狀況等等問題，很明顯現在其中一方也不太可能去直接當面溝通了⋯⋯
melon7564
Tue, Oct 22, 2024 5:12 PM
cream1060: 單純想要聊啦 阿就有人要討論就聊聊
cheese6873
Tue, Oct 22, 2024 5:14 PM
嗯，有部分人在意不該用PTSD來說明自己的狀況，然後玩家那邊在這噗也有說明自己用法上有失誤，會再說明，所以這邊感覺其實就這樣了。
cheese6873
Tue, Oct 22, 2024 5:16 PM
所以我們在討論神馬？內鬼、該不該發文、該不該找人踹共，這幾點嗎？
cream1060
Tue, Oct 22, 2024 5:16 PM
melon7564: 也是啦只是感覺看了一路只想說大家還是好好睡覺吧時間不早了
moose473
Tue, Oct 22, 2024 5:19 PM
cheese6873: 比較多是在討論主辦的鬼打牆之旅
cream1060
Tue, Oct 22, 2024 5:21 PM
最後一條了我真的得睡了
說到底內鬼私訊外流友限內容 還是這種精神狀態明顯不對的情況的內容，然後讓主辦反應也跟著變大然後鬧成這樣
這不應該吧 我真的很懷疑去講的人居心何在⋯⋯
ಠ_ಠ
Tue, Oct 22, 2024 5:22 PM
cobra7884: 好好笑
在他說想當鹹魚就覺得好怪
但老實說我也就覺得雲雀可能就是主辦親友而已，不也就一人說帶風向嗎怎麼突然
litchi2055
Tue, Oct 22, 2024 5:28 PM
應該是說，在一方被定罪以前，雙方都是清白的
對主辦來說，因為他沒辦法直接和玩家溝通，但他的溝通習慣讓他覺得自己需要這麼做，對主辦來說，他還在釐清事情經過的階段，所以他會覺得自己不應該被指控，然後又接收到壓力，更急著想要一個結果
對玩家來說，他可能在進行事實敘述，或只是用了一種當下流行的詞彙來表達自己不喜歡這個企劃，所以他也覺得這件事不該被拿出來討論，並且這件事情還是因為友限被截圖才燒起來，所以玩家方也會覺得很有壓力，而他選擇的做法是遠離壓力源
我覺得現在這樣就只是雙方都在維護自己的立場，處事方式截然不同而已
litchi2055
Tue, Oct 22, 2024 5:31 PM
這個狀況就有點像，今天我吃著火鍋、唱著歌，突然有20個警察衝出來問我認不認罪，那我在不了解情況的當下，當然會選擇保護自己，堅決不認罪。
當我和警察回到警局，警察出示我三個月前闖紅燈的路口監視器畫面，告訴我我三個月前闖了紅燈，那我自然會乖乖繳罰款
但是在證據出來之前，我肯定是不會認罪的
litchi2055
Tue, Oct 22, 2024 5:34 PM
但也會有人會在警察衝出來的當下，不管有沒有錯就立刻認罪，甚至是直接轉身逃跑，這就只是面對壓力時的做法不同罷了
dove1855
Wed, Oct 23, 2024 12:07 AM
有點想偏題，瓜主也在這個留言區把他更正為是恐慌症，甚至是使用你並沒有看醫生、領藥的說法，以一個領有醫師文件的病患而言；同等於你是在拿PTSD誇大化做文章，我以個人立場希望你可以向這個部分著重澄清，否則對一個PTSD患者是極大的不尊重。

恐慌症跟PTSD不是同一個東西，只是PTSD其中包含了恐慌症，但不代表你有恐慌症就等於你有PTSD。

如果您有恐慌症的前車之鑑，來源可能是原生家庭導致你有恐慌症，所以才發生時容易緊張跟恐慌喘不過氣，也都不代表你患上PTSD。
pepper4974
Wed, Oct 23, 2024 12:44 AM
雖然偏題，但PTSD不是甚麼嚴重指控吧，網上大家都用PTSD代稱心理陰影，瓜主那麼認真指控才有問題吧

假設對方真的有PTSD，瓜主就是二次傷害
沒有PTSD，瓜主便是想轉移視線自己行為不妥
goji9061
Wed, Oct 23, 2024 12:51 AM
pepper說得超對
fox4497
Wed, Oct 23, 2024 1:11 AM
lark579: 這邊不是主辦方，但算是管理層其中一員
如果當事人需要放心，我是夏荷/袁臨澤，雖然你可能沒印象並且我當時也才剛上任沒多久……？

希望不用直接面對他可以讓你心情平和一點，你也可以放心，我可以為的所有發言直接負責，你找的到我，如果希望這件事可以私下直接（透過我與主辦方）溝通，也可以說一下

無論公開或私下，我們都是想表達如果過去曾造成的傷害讓您困擾，希望提出誠意讓您的不適感能降到最低。但我想說幾句話，能否，在過去曾經還算聊過的份上，勞煩您看一下呢？我會盡力不嚴肅，不要怕捏，只是希望能談談把雙方的創傷都降到最低而已，我們其實也不是要逼你道歉我講真的，關於感覺咄咄逼人很像要逼你道歉這件事我回去再念他們（
還有友限的部分跟一些公關處理的部分也是。
fox4497
Wed, Oct 23, 2024 1:12 AM
我不知道對於上面旅人提到過的「抹黑」你是否有接觸、知道有這件事，我猜應該是有，提出來的原因也不是希望你去關注或者是強迫自己面對，自然也不是要提出來翻舊帳，只是想說，我們其實不會將其定性為完全的抹黑，而是溝通上雙方出了問題。
當然很遺憾後來事情落幕的方式是以兩邊各自老死不相往來收尾，也很遺憾在溝通過程中我們並沒有辦法達到共識，更遺憾的是由於各種原因在事件落幕後我們也失去了很多一起創作的夥伴。
每一個夥伴的離開都讓我們感到遺憾，據我所知主辦方也只是希望大家可以好好創作並維持良好環境而已。當然我要先代替主辦方聲明，我們真的就只是因為收到反應→覺得你的說法很容易讓人覺得是不是我們對你進行壓迫全盤否定你，可能引起不良評價這樣而已，也不是要剝奪你在友限的發言權力，原因我在下面會說明，雖然很長，但還是希望你能看看。
fox4497
Wed, Oct 23, 2024 1:12 AM
你臉書的發文我也看過了，我想先問你一句，當初你覺得你本人跟你的東西被公審，尤其是本人的部分是直接@出，但據我所知這個部分當初主辦方其實私下也跟你說過，也曾經在日常時帶過，提醒不算少次了，實在是怕言論的部分造成你本人跟企劃雙方都困擾所以才只好直接採取最能讓你聚焦的方式再次告知你，這件事你還記得嗎？並且審圖審文的部分我不知道為什麼會變成所謂的公審你的圖文，在那種創作環境下我覺得應該需要適度收束一些不太適合出現的、有點過頭的、不符合世界觀邏輯的發言已經表現應該是正常的，而不是一種對於你的否定？
fox4497
Wed, Oct 23, 2024 1:13 AM
我自己當時也覺得很好玩啊，但是長久以往會有種混亂感，這也是貨真價實的，世界觀內部需要有一定的規矩才不會全然混亂，要求你修改設定真的從來不是因為你的東西不好，而是你的東西對於世界觀來說有一些不太符合的地方，我們自己管理層有時候也會因為設定一直在腦袋打架被否被要求修改uwu
但說真的我會把這定義為一個腦力激盪過程，我們也不會去覺得這是一種否定？但如果這樣的行為對你來說就是種對你的公審，那我也很遺憾，如果是因為詞彙的部分，你需要道歉我可以請主辦方好好對你來表達歉意。
fox4497
Wed, Oct 23, 2024 1:13 AM
可能初期他的用詞有點嚴肅，他本人也因為這件事困擾並且道歉（差不多的事但不是對你直接道歉，但我相信如果你需要他也會釋出誠意）過滿多次了說實話，也是因為希望這件事不要對你造成永久性的困擾他才會試圖跟你溝通，但感覺你只要被私訊就會有應激的反應，這也不是任何人所樂見的，所以他只好公開回應
fox4497
Wed, Oct 23, 2024 1:14 AM
→為什麼我們會對PTSD上升到聲譽問題？

這就要不免俗的提到上述的「抹黑」一事了，請原諒我使用這種詞彙再簡稱，下面我會避免。由於過去的事情我們也一直都是採取我們希望對外也對內都解釋清楚「我們從未對玩家進行壓迫，只是在管理層的角度上有些事情如果甚麼都按照玩家意見去處理就是會造成混亂或偏離初衷的狀況，所以表達接納意見但不採用。」的事實。但卻一度演變成被指控為捂玩家嘴、不允許玩家私下討論等等的狀況，我們也只能表達遺憾並祝福離開的人一切順利，但不作為、不繼續澄清的後果就是大量的人離開，有些人在人情壓力之下有種被迫選邊站的感覺而不再選擇同行的狀況。
fox4497
Wed, Oct 23, 2024 1:14 AM
我自己作為管理層大概能感同身受，也希望你是否能試想一下，今天如果曾經遭遇過這種事，你會不會更愛惜自己的羽毛，更對可能造成聲譽損耗的事情慎重對待？
誰都不希望被誤解也不希望造成他人困擾，聊天時我其實也有感受到希望能溝通並幫助你緩解那種不被接納感以及如果中間有所誤會是不是說開了就能讓你擁有重新去參與其他企劃的勇氣？這樣的希望。
fox4497
Wed, Oct 23, 2024 1:14 AM
因為打太長了但真的好難長話短說……所以如果有看完我還是要先謝謝妳，謝謝妳願意看完這一串（當然旅人們也是，謝謝所有支持或對我們有指教的旅人們，感謝你們的關注），我也想告訴你，知會並刪除你的作品內容從來不是因為討厭你或是否定你的作品，只是因為怕你覺得你的東西在這裡被使用會讓你感到不適，又怕直接刪除讓你覺得不受尊重而已。
你很優秀，我們也很尊重你的創作、你的作品，以及對曾經在一起創作這件事感到榮幸，也希望你能夠重拾起你對於參與以及嘗試的勇氣。沒有緣份繼續同行我們都很遺憾，但也希望你一切安好。
fox4497
Wed, Oct 23, 2024 1:16 AM
如果你選擇不回應，這件事我們都不會再表達其他意見或看法，就像你主張的還你清淨這樣，但如果你希望或是有什麼特殊需求，或是對我的言論有什麼需要反駁、澄清、糾正討論的地方，不管你希望怎麼樣，我們都可以配合。也希望你能認知到我們不是逼你要道歉還是刪文甚麼的，我相信你作為文字創作者也能深刻體會到用詞對視聽者的影響有多大？如果後續你不願意再接觸但願意為了這件事再做聲明，我先在這裡感謝你 感謝你願意釋出善意也很抱歉讓你有不好的經歷了

希望作為當事人你能感受到我們的誠意，也希望各位參與討論的人不要討論到開始攻擊對方啦，有不同意見很正常，討論就好不要再上升嘛
fox4497
Wed, Oct 23, 2024 1:18 AM
對不起可能語序有點混亂，但我也只是早上起床看到盡快把思緒理清趕快打出來給你，也給大家一個交代uwu
如果讓你覺得有點恐怖對不起
weasel5492
Wed, Oct 23, 2024 1:27 AM
路人第一眼只覺得主辦那篇文給人壓力很大，前段時間FB偶像企非常熱絡時我在個版說不想看到因為自己對所有偶像企都有陰影（沒錯我也自嘲自己企劃PTSD）

啊不就幸好我友列沒人內，不然哪天也被這樣斬首示眾
goji9061
Wed, Oct 23, 2024 1:34 AM
字好多……
olive6836
Wed, Oct 23, 2024 1:39 AM
老實說我覺得fox（管理層）這段發言更讓人覺得這企劃真的玩不得
他們似乎真的不覺得把別人友限說的話內出來然後搞到全網皆知是有問題的
而且說沒有要逼人道歉……要不要看看主辦在貼文怎麼說的，直接定性玩家在毀壞名譽欸 這沒有逼人道歉嗎
cream1060
Wed, Oct 23, 2024 1:43 AM
友限文內出來這點真的似乎大家都覺得合情合理了好可怕
pea9060
Wed, Oct 23, 2024 1:43 AM
主辦那篇文給我的感覺比起要處理問題更像要處理與他有問題的當事人，公開別人友限文導致該文的傳播範圍更大，當事人在有恐慌症的情況下真的不是迫人出來輸贏面對壓力來源嗎

而且fox的大長文更讓人覺得管理層的處理方法就是，emmm
pea9060
Wed, Oct 23, 2024 1:47 AM
雖然說三人以上就是公開場合，但換在現實就是你跟一群朋友說的話被其中一人轉述給不在這圈朋友裡的人，而聽到的那個不是朋友的人拿着擴音設備在屋頂喊話的感覺吧
walrus9099
Wed, Oct 23, 2024 1:47 AM
你們群英錄是不是都喜歡長篇大論跟人說話
pepper4974
Wed, Oct 23, 2024 1:48 AM
好噁心
cheese6873
Wed, Oct 23, 2024 1:48 AM
dove1855: 是的，所以以公共空間發言來說，使用這樣的詞彙可能不太適當，很幸運的是玩家那邊也願意澄清自己並不是PTSD
snake6017
Wed, Oct 23, 2024 1:49 AM
本來大家頂多路過表示這哪個企劃不認識
現在真不想說什麼，畢竟我也挺怕自己的抱怨被嚴陣以待成這樣
fox4497
Wed, Oct 23, 2024 1:49 AM
然後就是關於友限文被貼出來的問題我補充一下這樣。

因為有些東西我還在斟酌用詞剛才發現忘記來講。我們絕對尊重你在你友限表達自由，也沒有特地請朋友去看，只是因為圈子就這麼大雙方難免有共同友列，那我們接到消息當下說實話也是真的有點應激+反應過度（因為說實話我們認知中群英錄的玩家沒有多到佈滿您的友列，當時第一時間有點，這個我也要再次向當事人道歉這樣。

也希望你能諒解我們被之前的事件弄到有點反應過頭……關於友限貼文截圖的部分如果你覺得繼續這樣被掛在貼文上對你來說有點持續性傷害，我就去交涉請主辦方看要不要撤下行嗎？
goji9061
Wed, Oct 23, 2024 1:51 AM
walrus9099: 感覺是耶，我看主辦輸出力也超高www
pepper4974
Wed, Oct 23, 2024 1:51 AM
現在才撤下是不是太晚，傷害都造成了
fox4497
Wed, Oct 23, 2024 1:51 AM
長篇是希望一次性跟對方說清楚，我以為零散的拉長時間對他是更大的傷害？
pepper4974
Wed, Oct 23, 2024 1:51 AM
而且要不要撤下你問我們路人也沒有用啊，去跟當人事講啊，又不是我們被官方掛
goji9061
Wed, Oct 23, 2024 1:52 AM
pepper4974: 官方現在就是在這邊抓到當事人開始長篇大論ing
walrus9099
Wed, Oct 23, 2024 1:52 AM
在討論串跟當事人喊話幹嘛啊
goji9061
Wed, Oct 23, 2024 1:52 AM
旁觀者都覺得鴨力山大
fox4497
Wed, Oct 23, 2024 1:53 AM
pepper4974: 是，但你不能否認我現在能做的也只有盡可能幫忙減緩可能增加他恐慌的部分？
我們真的也不是什麼有正職的運營團隊，我能做的只有在我接手後盡量表達善意並彌補而已。
pepper4974
Wed, Oct 23, 2024 1:53 AM
在匿名串討論這些真的合適嗎
snake6017
Wed, Oct 23, 2024 1:54 AM
當事人現在也不想見到你們吧。
walrus9099
Wed, Oct 23, 2024 1:54 AM
其實我覺得要減緩他恐慌就是你們先閉嘴
fox4497
Wed, Oct 23, 2024 1:54 AM
我們問的就是當事人啊哈哈我怎麼可能問旅人要不要撤下（
只是害怕他看到私訊會更不舒服所以才在這邊講。
goji9061
Wed, Oct 23, 2024 1:54 AM
可能是個人的溝通習慣是先確認對方狀態，再進行回覆吧？看到這種長篇大論的討論（？）總覺得是對方很想要表達自己的訴求（
pepper4974
Wed, Oct 23, 2024 1:54 AM
我覺得很有趣，為甚麼瓜主做的事情要你們管理層出來面對？不是瓜主個人的問題嗎？發文也是瓜主自己
goji9061
Wed, Oct 23, 2024 1:54 AM
玩家根本沒有找官方啊
fox4497
Wed, Oct 23, 2024 1:56 AM
然後對我長篇就是希望減少接觸時間我上面也講過了
如果狀況沒有看起來這麼恐慌我也是過去慢慢私訊談好ㄇ各位，公開會造成壓力這點我們一直都知道的
snake6017
Wed, Oct 23, 2024 1:58 AM
而且以狀況來說，我真的很好奇，你們似乎覺得這樣上來就長篇大論然後一直要對方出來協商才是正途。
有沒有可能，現在停止接觸對方、默默把這件事翻篇過去就是最好的
cheese6873
Wed, Oct 23, 2024 1:59 AM
話說怎麼有旅人一直刪留言
goji9061
Wed, Oct 23, 2024 2:12 AM
https://images.plurk.com/2xWp3jJVGdbU2J97jIJ1QP.jpg 突然很好奇這段，前玩家應該是在三月退群的，所以發生這件事情才被移除的嗎？
不知道前玩家有沒有授權，但這樣突然移除的用意
fox4497
Wed, Oct 23, 2024 2:12 AM
Wed, Oct 23, 2024 2:15 AM
然後對但是好（……）
我就不回覆旅人了，反正我出來講話就是最後表態，我們的意思就是不管他有沒有看到、有沒有想要接觸
我們只是希望當事人能接受到「這件事我們沒有想繼續吵也沒有想解決任何人」的消息而已
講完了，他沒有需要我們為他做的，那這件事到此為止，我看其實也覺得對方是這樣需求的，出來也是希望他放寬心我們沒有想做什麼
如果有需要，我們就配合
就這麼多嘿。

長篇的目的除了希望他心裡好過一點一次解決之外也是希望能夠維護我們的形象，畢竟上次好像被弄得很像我們都在同溫層，要是有這回事我們早跑了（ㄜ）我不知道其他企劃是怎麼做的但是我以為適度的出來自證是對現有玩家的負責？

有問題可以試著，看看我上面的話，我真的很不會精簡勞煩各位了
反正這句之後為了避免再增加字數，除非當事人有需求我也不會再回覆了這樣。
pepper4974
Wed, Oct 23, 2024 2:18 AM
本來就是你們企劃事多，內鬼公開分享別人友限貼文，搞到人盡皆知後就說是玩家問題，你們有沒有心啊
cream1060
Wed, Oct 23, 2024 2:24 AM
已經不知道要吐槽什麼了
一開始冷處理不公開內鬼內容繼續各過各的根本就沒什麼事
現在我只能說貴企劃是真的透過一系列行動來讓大家更不想靠近了
lark579
正在
Wed, Oct 23, 2024 2:25 AM
我已經無法完成最低限度的課業，以及準備考試，很抱歉，我成功地被你們摧毀了生活。
我下午會去看身心科，以及索取藥物。
我沒有勇氣繼續面對了。
goji9061
Wed, Oct 23, 2024 2:31 AM
lark579: 抱抱你……
snake6017
Wed, Oct 23, 2024 2:41 AM
lark579: 抱抱你
olive6836
Wed, Oct 23, 2024 2:43 AM
lark579: 抱抱
turtle7906
Wed, Oct 23, 2024 2:44 AM
先跟事主本人說聲不好意思，我並沒有對於恐慌症有過多鑽研，但我想在發生的時候，對於言論、引起恐慌的地方應當會選擇遠離或是抽離？而不會進入到這裏發言，尤其你自己已經知道可能承受不住了，還要選擇加重負擔，接著再來說沒有勇氣繼續面對

比起恐慌，感覺更有正在造成恐慌的情形發生（個人看法）不論是將噗轉給你的人也好，其他也好，兩方只要說出一聲「停止」，等緩解了，覺得能夠處理了，再來看要就此結束、還是後續，不是最好的處理方法嗎？
cheese6873
Wed, Oct 23, 2024 2:49 AM
turtle7906: 同意，不管有沒有身心症狀，感到承受不住的時候遠離網路是最好的方式。反正又沒有人會順著網線去打你。
olive6836
Wed, Oct 23, 2024 2:52 AM
同意樓上兩位
請事主好好休息！別看這些糟心事了
不去面對主辦方並不是錯誤
lark579
正在
Wed, Oct 23, 2024 3:16 AM
Facebook
最後一次在這邊留言了，我想說的其他都在這裡
我會盡量不再關注此事，感謝各位的關注
sugar3942
Wed, Oct 23, 2024 3:55 AM
lark579: 你該做的應該是澄清你和對方有過不愉快的經歷
所以可能導致對方對你嚴重到有PTSD
而不是說對方封鎖你不處理好像都是對方要抹黑你一樣欸
lord1959
Wed, Oct 23, 2024 4:40 AM
主辦新文
Facebook
olive6836
Wed, Oct 23, 2024 4:41 AM
sugar3942: 旅人是不是回錯人了
這段敘述看起來像是要對主辦方說的？
moose473
Wed, Oct 23, 2024 4:44 AM
哇喔有空再來follow 已經這麼長了，但主辦方的壓力我懂，面對聲浪想要溝通也是人之常情。

但現況很明顯就是有方完全不適合溝通了你們還硬要溝通，這就不對了吧？

當然生病不是一切的免責聲名，但他也做出回應就是「你們成功摧毀了他的生活了。」

這樣極端的發言難道就不是一種對貴方處理事情的回覆了嗎？還是沒聽到滿意的回答就不算真正的回覆呢？
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