週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Oct 22, 2024 3:30 AM
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【原來MeToo兩邊的看法是這樣的】
繼續看《晨間實境秀》第一季，是講驚人的職場性騷擾MeToo的故事。這部電視真的太驚人了，把整件事裡牽扯的人都描寫得清清楚楚。
首先被騷擾的人的自白大家都已經在新聞讀到很多了。
但是騷擾的人的自白、旁觀者的自白，整齣戲也描寫得很細膩啊⋯⋯
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Oct 22, 2024 3:39 AM
我覺得其實整件事就是整個文化的問題，對男性的教育與對女性的教育完全不同，才造成這樣的結果。
基本上因為文化對女性跟男性有不同期待，教出來就是完全不同的行為。
男性跟女性一般就是無法溝通。我們從來就沒被教導如何跟異性溝通講話讓他們聽到懂為止。
所以當一個男性把手伸過來，他怎麼知道這可以不可以呢？如果直白地聽到「再伸過來你祖媽就把你的手剁斷」男性就聽懂了。如果說「不要嘛？嗯？」他就聽不懂啊！
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Oct 22, 2024 3:41 AM
我跟男性工作二十年，就是發現只能直白跟他們說話，跟女性講話的方式完全不同啊。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Oct 22, 2024 3:42 AM
我覺得現在的MeToo就是對男性再教育女性講「不要嘛？」其實就是「手再伸過來你祖媽就把你的手剁斷」是相同的意思啊。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Oct 22, 2024 3:48 AM
所以雖然電視劇裡騷擾別人的男性大聲喊冤，說他從來就沒有強迫過別人，我是真的相信他真的認為他自己是無辜的，因為我就是發現如果不直白跟男性溝通，他們就是聽不懂啊。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Oct 22, 2024 4:05 AM
另外還有傳統女性該表現的樣子⋯⋯
我有個美女同事常常露出惹人憐愛的樣子，一付小狗撒嬌般，好像在叫我們幫助她。
結果她有次居然跟我說她其實不信任別人，很怕欠人人情，不想要別人幫她忙！
但是她自己並不知道她一直表現出「幫我嘛～
」的撒嬌樣。因為她就是被教導「女性就該這樣」但是她不知道「該這樣」做出來的在別人看起來就是在撒嬌。
所以啊。我就是覺得整件事就是文化造成的，按照傳統當個女性，男性搞不好都覺得我們在求他們上我們吧，但是明明就沒有啊！
大家真的應該拋棄傳統性別教育才對。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Oct 22, 2024 4:12 AM
所以電視劇裡雙方各說各話的內容真的讓人震驚啊。他們都很認真地訴說他們看到的那一面事實，讓觀眾同時用他們的眼睛看同一件事。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Oct 22, 2024 4:15 AM
所以我覺得每個公司行號都必須做性騷擾防範訓練吧，明白規定什麼是不可以做的，這樣就不會有什麼會錯意的問題了。
Amanda七進七出
@Amanda2768
Tue, Oct 22, 2024 4:28 AM
可是問題是他們為什麼要伸出手，導致大家要說髒話。不要動手有這麼難嗎？
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Oct 22, 2024 5:14 AM
Amanda七進七出
: 一般傳統交往不都是期待男性主動嗎？妳跟男友牽手是怎麼牽的，是妳去主動牽他，還是他主動牽妳，還是他說「請問可以牽妳的手嗎」才牽的？
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Oct 22, 2024 5:17 AM
Amanda七進七出
: 現在的問題是一般交往都是期待男士主動，所以對於男士來說他只是做他被期待的事而已。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Oct 22, 2024 5:19 AM
Amanda七進七出
: 裡面的劇情其實是這樣的：
女生說男生先跟她用語言調情，然後她覺得很開心受到注意力，覺得這個地位這麼高的男性居然注意到她，就回應了。
然後男性在跟她調情來回後，就伸出手了。但是她也沒說什麼。
最後他們就上床了，她覺得不想，但是也不知道該怎麼拒絕，
Amanda七進七出
@Amanda2768
Tue, Oct 22, 2024 5:24 AM
？？？但是me too的問題應該較少交往或是曖昧的騷擾吧？
我認知的是平常工作同事上司的各種騷擾，公車上面的騷擾，鄰居的騷擾，工人來家裡施工的騷擾，計程車司機的騷擾，這些很常見啊
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Oct 22, 2024 5:25 AM
Amanda七進七出
: 還有另一個很重要的問題就是傳統男性都被教導要去主動追求自己想要的東西，所以他覺得女生也有意思時就會伸出手，這就是文化的問題。
Amanda七進七出
@Amanda2768
Tue, Oct 22, 2024 5:25 AM
交往或是曖昧這個，我覺得必須兩方自行討論調和。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Oct 22, 2024 5:29 AM
其實這種文化只適合古代，女性被教導出一付柔媚討人喜歡的樣子，被保護在家裏，然後認識一個男的就結婚了，繼續被保護在家裏。她因為柔媚無法拒絕男性，所以在家裡就有性生活拼命生孩子。
但是！！現代社會當然不是這個樣子的，這些柔媚討人喜歡、受到男人注意會開心的女性，進入社會就是羊入虎口啊。
所以現在就是在教導男性，她們雖然一付想討人歡心，可並不是對你有意思啊。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Oct 22, 2024 5:34 AM
雖然我當然會說「幹嘛討人歡心」不過女性都不想被檢討對吧。雖然電影《芭比》也說什麼女性要維持身材還要討好大家很累，這根本就不必要，是自找的啊。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Oct 22, 2024 5:36 AM
其實如果有男性來跟我調情，我會把他們趕走的。因為我討厭那種注意力，覺得被當成一塊肉看待很噁。
但是有些人就是為了討好，所以別人調情會調情回去，還會覺得被注意是件開心的事。這我就沒辦法了，只好教育男性女性回應調情可不是對你有意思。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Oct 22, 2024 5:45 AM
而且最糟糕的是有時女性根本就不是在回應調情，只是客氣不想得罪人，但是太客氣溫柔，男生就誤會了。
就像我那個美女同事一樣，連女性我都誤會了，以為她一直在撒嬌叫我幫她忙，最後她居然說她根本就不想欠別人人情（但是她都沒覺得大家拼命想幫她忙很煩嗎）（但是我們就都是收到錯誤訊息誤會了）
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Oct 22, 2024 5:56 AM
真的誤會的不是只有我，我請同事來家裏吃飯S也有看到，她就是個拼命撒嬌的人，在辦公室主管對她說話都會放輕語調，她也說常常收到一夜情的要求，不過她當然都拒絕了。
還好我同事是能夠拒絕別人的人，如果是跟她一樣拼命送訊息又不知道怎麼拒絕，那不就會發生電視裡的劇情了嗎。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Oct 22, 2024 6:05 AM
不過到頭來，這就跟上一噗類似，基本上就是不同的族群被不同方式洗腦，大家都用自己被洗腦的方式去評斷對方。所以女生就說男性是大色狼，男性說明明就是兩情相悅。
我就是覺得大家都應該被反洗腦，而不該覺得自己被洗腦的方式天經地義。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Oct 22, 2024 2:48 PM
Amanda七進七出
: ？施工跟計程車騷擾並不是現在MeToo的重點吧？還是美國跟台灣不一樣？美國超級多例子是工作上雙方權力不等的交往，工作上兩人上了床，最後女生就說被強暴，男生說WTF妳不是明明自願嗎
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Oct 22, 2024 2:49 PM
Amanda七進七出
: 而且那種都是兩人上賓館了女生還說是強暴，美國好多這種新聞耶。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Oct 22, 2024 3:02 PM
Amanda七進七出
: 感覺台灣的MeToo一般也是跟工作場合有關，所以並不是甚麼公車啊鄰居啊工人啊計程車。
但是這部戲裡就是提到女性的態度其實也是很討好的(即使動機並不是因為她們自願)，所以男性才會振振有詞說明明女性是自願。這就兩性認知不同，女性覺得她只是客氣，男性覺得她在搞曖昧啊。
＃MeToo (臺灣) - 维基百科，自由的百科全书
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Oct 22, 2024 3:10 PM
Amanda七進七出
: 現在就是因為這種認知不同的MeToo太多，所以美國大公司都直接改成禁止員工私下交往，要交往要先跟HR報告，而且禁止有直屬長官部下關係的交往。直接禁止就可以預防出事給公司帶來醜聞。
Amanda七進七出
@Amanda2768
Tue, Oct 22, 2024 5:05 PM
週末睡整天的MG
: 臺灣我知道被上司跟同事騷擾的也很多，但是跟人上床然後回告的，這應該就不是客套了。算是仙人跳也可。
但是奇怪的是，也有網友跟人單獨相處就被性侵。當事人有寫有詳細心路歷程，看了又覺得是驚嚇過度，心理自衛機轉導致無法做出反應。
我覺得真的很難講。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Oct 22, 2024 5:22 PM
Amanda七進七出
: 我也看過網友寫的被性侵過程。我就是覺得是整個文化的問題，她寫的就是跟電視劇演的一樣，男性先對她示好，她回應了，最後就半推半就上床了。首先就是沒有興趣為什麼要回應，然後為什麼不說不，這就是因為文化要求女性受人喜愛，她無法直視自己的感覺，也沒辦法直白說出「老娘對你沒興趣」。
Amanda七進七出
@Amanda2768
Tue, Oct 22, 2024 5:27 PM
但另外一個問題是，這些男很多的都是慣犯，女生拒絕也無用的。先不講暴力問題，還有女性怕反抗會被傷害，導致不敢反抗。
我自己就遇過明確拒絕很多次，然後對方完全故作聽不懂，開始進行情緒勒索跟各種威脅。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Oct 22, 2024 5:30 PM
Amanda七進七出
: 我就是在跟男性工作發現我們的「明確」對他們來說根本就不夠明確，我現在講話都要刀刀見骨他們才聽得懂。
像是男性光是靠近我，我就會直接叫他們站遠一點。
Amanda七進七出
@Amanda2768
Tue, Oct 22, 2024 5:39 PM
大概就是說，你再這樣我要告你了。但在臺灣這麼做差不多就是要撕破臉了。也會被周遭人認為女方是不是太小題大作。我自己差不多就是這樣，說要告性平會了，被周遭的人制止。
臺灣的情況比較接近這本，周遭的人跟環境都不支持的時候，只能忍氣吞聲
漫漫畫人間：任正華漫畫集
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Oct 22, 2024 6:06 PM
Amanda七進七出
: 我就是覺得這樣不對，女性為什麼要怕撕破臉，人家手敢伸出來就已經撕破臉了，女性不該有什麼好怕的。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Oct 22, 2024 6:07 PM
Amanda七進七出
: 但是我跟妳說，我發現性平會根本沒用，有用的是直接恫嚇。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Oct 22, 2024 6:43 PM
Amanda七進七出
:
絕對不可以忍氣吞聲，就是忍氣吞聲的文化讓女性被壓制了幾千年。我覺得告對方這種威脅並不是馬上看得到的威脅，所以大家根本不會怕，要直接的威脅才有用。
就是說傳統女性文化就是讓女性被吃定，想站起來就是要拋棄傳統文化。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Oct 22, 2024 7:07 PM
Amanda七進七出
: 我覺得這個思維「周遭人認為如何如何」就是女性思考的盲點。女性就是被教育要去在意周遭人，即使犧牲自己的利益還是要去在意周遭人。但是男性根本才不會在意周遭人，他騷擾妳他就是已經不在意妳了。我就是說根本就沒甚麼好在意的，根本不要管周遭人，女性要自己捍衛自己的權益。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Oct 22, 2024 9:16 PM
其實電視劇裡被騷擾的女性被訪問，就講出了很多女性思考的盲點：
1。她一開始被調情，被男性注意，其實覺得很開心。
為什麼被男性注意被調情會覺得開心，這就是盲點啊。就是因為女性被內建了「要討好大家」包括明明就不心儀的男性，所以被注意跟調情，表示她討好成功，才會開心吧。其實她如果沒有這個內建，就能夠在第一時間制止不喜歡的男性。
2。她接下來被摸時不敢說甚麼。
其實還是同樣的盲點「要討好大家」就是這件事犧牲了自己的權益啊。
3。接下來不想上床不知如何拒絕。
這就是傳統教育根本沒有教女性如何伸張自己權益，內心想的居然說不出來。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Oct 22, 2024 9:16 PM
4。她覺得在整件事裡她是孤單的，沒有人支持。
這也是女性在意周遭人這個盲點。其實這個男性伸出鹹豬手，並沒有到處去找人支持對吧，他根本就沒有取得任何人的許可。男性不覺得需要周遭人的許可。
那麼為什麼這個女性會覺得需要別人的支持跟許可，才能夠講出來呢？
所以這就是盲點，讓女性在整件事裡變成被人佔便宜的弱者啊！
LAfencer
@lafencer
Wed, Oct 23, 2024 2:15 PM
看你的噗感觸好深啊，為什麼這個社會把女性養成這樣？然後不認命強勢一點的女生又會有很多難聽的話加在他們身上。不光是男性會攻擊願意為自己發聲的女性，他們也會被其他女性攻擊啊。
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Oct 23, 2024 2:19 PM
LAfencer
: 「不認命強勢一點的女生又會有很多難聽的話加在他們身上。不光是男性會攻擊願意為自己發聲的女性，他們也會被其他女性攻擊」<== 妳說得是真的！！我們這種不肯被欺壓的強勢女生也被別人孤立，男性女性都覺得我們很討厭。還好我都不管了，我不需要別人的支持。
LAfencer
@lafencer
Wed, Oct 23, 2024 2:21 PM
對啊，與其在意別人的想法，不如讓自己舒服心情好。
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Oct 23, 2024 2:22 PM
LAfencer
: 其實傳統就是把女性養成容易被控制的生物，才能乖乖待在家裏生孩子打理家裡。但是這種傳統養出來容易被控制的女性就只能待在家裡，她們沒有基本保護自己的能力，到現代社會去職場就容易被欺負，被性侵還說不出拒絕。
所以我真的覺得女性要拋棄傳統文化，不然只能待在家出不了門。
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繼續看《晨間實境秀》第一季，是講驚人的職場性騷擾MeToo的故事。這部電視真的太驚人了，把整件事裡牽扯的人都描寫得清清楚楚。
首先被騷擾的人的自白大家都已經在新聞讀到很多了。
但是騷擾的人的自白、旁觀者的自白，整齣戲也描寫得很細膩啊⋯⋯
基本上因為文化對女性跟男性有不同期待，教出來就是完全不同的行為。
男性跟女性一般就是無法溝通。我們從來就沒被教導如何跟異性溝通講話讓他們聽到懂為止。
所以當一個男性把手伸過來，他怎麼知道這可以不可以呢？如果直白地聽到「再伸過來你祖媽就把你的手剁斷」男性就聽懂了。如果說「不要嘛？嗯？」他就聽不懂啊！
我有個美女同事常常露出惹人憐愛的樣子，一付小狗撒嬌般，好像在叫我們幫助她。
結果她有次居然跟我說她其實不信任別人，很怕欠人人情，不想要別人幫她忙！
但是她自己並不知道她一直表現出「幫我嘛～
所以啊。我就是覺得整件事就是文化造成的，按照傳統當個女性，男性搞不好都覺得我們在求他們上我們吧，但是明明就沒有啊！
大家真的應該拋棄傳統性別教育才對。
女生說男生先跟她用語言調情，然後她覺得很開心受到注意力，覺得這個地位這麼高的男性居然注意到她，就回應了。
然後男性在跟她調情來回後，就伸出手了。但是她也沒說什麼。
最後他們就上床了，她覺得不想，但是也不知道該怎麼拒絕，
我認知的是平常工作同事上司的各種騷擾，公車上面的騷擾，鄰居的騷擾，工人來家裡施工的騷擾，計程車司機的騷擾，這些很常見啊
但是！！現代社會當然不是這個樣子的，這些柔媚討人喜歡、受到男人注意會開心的女性，進入社會就是羊入虎口啊。
所以現在就是在教導男性，她們雖然一付想討人歡心，可並不是對你有意思啊。
但是有些人就是為了討好，所以別人調情會調情回去，還會覺得被注意是件開心的事。這我就沒辦法了，只好教育男性女性回應調情可不是對你有意思。
就像我那個美女同事一樣，連女性我都誤會了，以為她一直在撒嬌叫我幫她忙，最後她居然說她根本就不想欠別人人情（但是她都沒覺得大家拼命想幫她忙很煩嗎）（但是我們就都是收到錯誤訊息誤會了）
還好我同事是能夠拒絕別人的人，如果是跟她一樣拼命送訊息又不知道怎麼拒絕，那不就會發生電視裡的劇情了嗎。
我就是覺得大家都應該被反洗腦，而不該覺得自己被洗腦的方式天經地義。
但是這部戲裡就是提到女性的態度其實也是很討好的(即使動機並不是因為她們自願)，所以男性才會振振有詞說明明女性是自願。這就兩性認知不同，女性覺得她只是客氣，男性覺得她在搞曖昧啊。
＃MeToo (臺灣) - 维基百科，自由的百科全书
但是奇怪的是，也有網友跟人單獨相處就被性侵。當事人有寫有詳細心路歷程，看了又覺得是驚嚇過度，心理自衛機轉導致無法做出反應。
我覺得真的很難講。
我自己就遇過明確拒絕很多次，然後對方完全故作聽不懂，開始進行情緒勒索跟各種威脅。
像是男性光是靠近我，我就會直接叫他們站遠一點。
臺灣的情況比較接近這本，周遭的人跟環境都不支持的時候，只能忍氣吞聲
就是說傳統女性文化就是讓女性被吃定，想站起來就是要拋棄傳統文化。
1。她一開始被調情，被男性注意，其實覺得很開心。
為什麼被男性注意被調情會覺得開心，這就是盲點啊。就是因為女性被內建了「要討好大家」包括明明就不心儀的男性，所以被注意跟調情，表示她討好成功，才會開心吧。其實她如果沒有這個內建，就能夠在第一時間制止不喜歡的男性。
2。她接下來被摸時不敢說甚麼。
其實還是同樣的盲點「要討好大家」就是這件事犧牲了自己的權益啊。
3。接下來不想上床不知如何拒絕。
這就是傳統教育根本沒有教女性如何伸張自己權益，內心想的居然說不出來。
這也是女性在意周遭人這個盲點。其實這個男性伸出鹹豬手，並沒有到處去找人支持對吧，他根本就沒有取得任何人的許可。男性不覺得需要周遭人的許可。
那麼為什麼這個女性會覺得需要別人的支持跟許可，才能夠講出來呢？
所以這就是盲點，讓女性在整件事裡變成被人佔便宜的弱者啊！
所以我真的覺得女性要拋棄傳統文化，不然只能待在家出不了門。