ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Oct 19, 2024 11:27 PM
40
3
TRPG Mur
看到泰坦昨晚被圍剿的發言，某方面來說還感謝他這麼誠實。
也可以說他最大的問題就是太誠實。
不知道發生什麼事的請看這張圖，我也沒有想幫他打碼的意思。
我也沒有要幫他講話的意思，感謝是說謝謝他讓大家有機會看到現在跑團有多少噁男。
這種會講出來的還可以迴避，更多是稍還會讀一點空氣，不會在公開群組直接講出意圖的噁男。
ಠ_ಠ
Sat, Oct 19, 2024 11:27 PM
要說我一竿子打翻一船人也沒關係，是不是噁男相處就感覺的出來，有些男性相處起來很舒服，有的一開口就是渾身求偶臭。
ಠ_ಠ
Sat, Oct 19, 2024 11:28 PM
身為女性跑團跑了也有五年，這麼長一段時間，不管是在什麼群組社團，永遠，永遠都可以碰到這種跑團是為了找交配機會的男性，永遠都有，而且比例居多。
ಠ_ಠ
Sat, Oct 19, 2024 11:29 PM
近一兩年多到我懷疑是不是有什麼神秘噁男群組在宣傳「TRPG有很多妹子可以拐」一類的屁事。
我還真不敢說噁男群體會不會做出這種事。
ಠ_ಠ
Sat, Oct 19, 2024 11:29 PM
這是不是事實？我記得悠子還是哪位TRPG大似乎提過他有可靠的統計數據證明跑團玩家比例女性超過六還七成，所以或許是事實吧。
泰坦群組昨天有人提出跑團不是聯誼，但遺憾且反胃的是我近年的經驗，太多噁男接觸跑團就是為了聯誼。
ಠ_ಠ
Sat, Oct 19, 2024 11:30 PM
所以算是警世吧，噁男遍地都是，TRPG不幸跟這些噁男同團，還得強迫自己跟對方對話長達數小時，甚至坐在同一間房間。
不要期待GM會出手介入保持安全空間，真的沒有，GM多是自己也怕事怕得罪人，無論男女會在乎這種事的不是多數。
自己要保護自己，發生問題不要姑息。
ಠ_ಠ
Sat, Oct 19, 2024 11:31 PM
反正都發講這話題了，也不是每次都硬要推悠子，但碰過真正大方表示注重安全空間並在噁男問題發生時介入的男性GM就他。
昨天泰坦出現噁男發言時也看到泰坦DM阿明有出面表示，所以也給推。
ಠ_ಠ
Sat, Oct 19, 2024 11:31 PM
謝天謝地，這世界上還有會跑團的正常男性。
否則按我近年經驗，會懷疑認為跑團一詞不等於聯誼的我有什麼誤會。
longan6875
Sun, Oct 20, 2024 12:52 AM
閉嘴啦智障青鳥
我就不信換做一個女說
"我非常害怕和男生說話，聽說跑團可以認識更多男性，所以我想認識更多男性克服社恐所以才來跑團"
會被這樣圍剮公審
笑死
ಠ_ಠ
Sun, Oct 20, 2024 1:04 AM
longan6875: 謝謝你的表演，證實我對持有特定生理器官的跑團群體觀點完全沒誤會，已消音，請繼續。
bagel4154
Sun, Oct 20, 2024 2:25 AM
在這段自我介紹中，Duke 表達了社交恐懼以及希望透過桌遊來改善與女生交流的能力。雖然他提到的動機可能讓人覺得有點刻意，但這並不一定意味著他是「噁男」。他似乎是真心希望改善自己的社交技能。
「噁男」通常指的是那些對女性抱有不尊重或物化態度的人，而Duke的描述並沒有顯示出這種態度。他的意圖看起來是希望透過正當的方式來克服自己的恐懼。重要的是他在這個過程中是否尊重他人，並且真誠地與人互動。
bagel4154
Sun, Oct 20, 2024 2:28 AM
這段對話反映了對性別和社交行為的不同看法。回應的觀點似乎認為，女性表達類似的社交恐懼時會遭到批評，而 樓主則對特定群體的看法表示不滿，並以諷刺的方式回應。
這種情況下，社交動機和性別角色的雙重標準確實存在。回應 提出的問題引發了對性別歧視和社交期望的討論，而 樓主 則強調了對於某些觀點的無奈和失望。
這樣的對話可以幫助人們反思社會對性別和社交行為的期待，並促進更平等的對話環境。重要的是在討論中保持尊重，讓不同的聲音都能被聽見。
plum6594
Sun, Oct 20, 2024 2:38 AM
我是女性，我並沒有對圖中那句話感到不舒服
也不覺得那句話需要上升到噁男
不知道噗主有什麼經歷先拍拍妳
但是在講出這種一竿子打翻一船人的話前可以再想想
pitaya4599
Sun, Oct 20, 2024 3:14 AM
看到的瞬間表示困惑，畢竟“玩桌遊可以認識很多妹子”這句話很容易起爭執
看到他找的理由則是疑惑，“聽說TRPG都可以扮演女角 我認為這對我很有幫助”並沒對於與女性交流有正相關。
最後他得出“我發現我好不會講笑話, 幽默感無法產生共鳴, 已哭暈在廁所”則是真的沒有意識到前兩點。
抓錯重點的自以為幽默的不尊重就被噴很不意外。
畢竟玩家花錢來跑團不是花錢來當他的練習對話工具。
carrot3861
Sun, Oct 20, 2024 3:24 AM
我是男性，圖中那句話有令我感到不舒服。
「我想要改善社交技能」的動機可以認同，但是「我覺得我可以大方講出我以女性為目標」的態度讓我覺得不行。
很抱歉但完全不會想跟這樣的人玩遊戲。
solar364
Sun, Oct 20, 2024 3:30 AM
同為男性，同意carrot3861，一樣認為不太舒服。
認真想改善社交恐懼就不會直接已異性當目標，應該會避開使用妹子這個用詞，會使用女性、女生。
soda425
Sun, Oct 20, 2024 3:30 AM
Sun, Oct 20, 2024 3:32 AM
如果這個群內過去經驗差的女性較多，那在類似行為的男性出現時，有防備不意外。而女性做出相同事情會不會一樣，也是看男性會不會不舒服，與會不會反應。
這和跑團雷點相同，我不雷不代表別人不雷，沒什麼標準。
ham8547
Sun, Oct 20, 2024 3:36 AM
Sun, Oct 20, 2024 3:41 AM
好，我覺得有一群特定族群一直想打性別身分反過來這件事情(那群特定族群還真的很好劃分)
我覺得可能你們跟女性相處的經驗過少，所以沒有意識到這點
作為一個工作環境大約有8-9成是男性的，我自己是女性的經驗來說
有很多男性通常跟女性相處都不會剔除掉 "異性間的交流，甚至更進一步培養感情等等" 這其中一個目的性
但以女性來說，女性跟你交流不會想往 "異性間的交流" 這一目的前進，她會想跟你交流就是單純的聚焦在交流本身(e.g. 只是想一起快樂跑團)
因此對大部分女性來說，當他明確表明希望可以
認識很多妹子
，這就是會讓人感到目的不純的不舒服感了
ham8547
Sun, Oct 20, 2024 3:37 AM
Sun, Oct 20, 2024 3:47 AM
你可以目的不純，但假如你說出來了或者做出了讓對方不舒服的行為了，那就是行為有問題的噁男了，謝謝！
所以基於上述論述，如果女性自己想主動跟男性有異性交流，男性當然歡迎啊
我真的懷疑會拿這點來打的人是不是都沒什麼跟女性正常交流過
beer8305
Sun, Oct 20, 2024 3:39 AM
身為男性看到之後就皺起了眉頭，想究竟是哪來的天兵，有夠莫名其妙
bee6348
Sun, Oct 20, 2024 3:43 AM
可是我印象中悠子自己也……
newt4120
Sun, Oct 20, 2024 3:56 AM
Sun, Oct 20, 2024 4:00 AM
身為男性，光是在一個有男有女的公開場合看到"妹子"這兩個字的瞬間，就感受不太到這位仁兄對女性的尊重在哪裡了
上面舉的反例也沒有使用對男性比較輕蔑物化的詞語，單純稱男性女性是很正常的事情(甚至異性、同儕也可)，但很明顯他講"認識妹子"主要目的就是來異性交遊，甚至是把TRPG當成"認識妹子的工具"，蠻大機率就會觸發女性一些不好的經驗跟情緒，甚至也觸發到單純的TRPG愛好者的一些雷點了(你是來玩還是來汁的？)
或許這位仁兄就是動機純但嘴巴拙，但那些長期被社會氛圍跟這種被求偶恐懼困擾的女性們會怎麼想？何不試著換位思考一下？
jay19
Sun, Oct 20, 2024 4:06 AM
Sun, Oct 20, 2024 4:12 AM
不是噗主有沒有經歷過什麼，或是那段話換個性別就結果不同的問題，這些都只是換個錯誤的人指責和根本不在討論範圍內的情景，都是在轉移焦點。
大部分的人來這目的是玩遊戲，要交朋友或怎樣是從遊戲中愉快且互相尊重、守規則的交流後延伸出的，主辦單位目的也是如此，都不是給人求偶或心理諮商心理治療，這個DUKE自己不會和女生講話，甚至用什麼社交恐懼來包裝，真的想治好很煩惱的話，就請去找真的對他有幫助的單位找對的人，用對的方法幫助自己好嗎。
newt4120
Sun, Oct 20, 2024 4:18 AM
Sun, Oct 20, 2024 4:25 AM
然後不要在那邊悠來悠去，青來青去，只會貼標籤不會針對行為就事論事就算了，明擺著扯一個跟本案沒關係的人進來人身攻擊真的以為自己很高尚、唯一清流是吧？
cock16
Sun, Oct 20, 2024 4:21 AM
反例嗎？例如一進群裡就宣告姐姐想來這裡就是想認識各位鮮肉們，請各位弟弟們陪我克服社交恐懼。這樣的發言吧？
cake3400
Sun, Oct 20, 2024 4:27 AM
身為女性看到他的自介馬上把他加進跑團黑名單裡了，會在公開群組說出這種話代表他沒有這種發言不妥當的自覺，不會想跟這種沒有常識的怪人跑團...
beer8305
Sun, Oct 20, 2024 4:45 AM
cock16: 我會下意識認為這傢伙是個男的......
virgo3068
Sun, Oct 20, 2024 4:54 AM
Sun, Oct 20, 2024 4:54 AM
無論是男是女
講出這種話都會覺得是怪人吧
某些人怎麼會覺得換成女性講就不怪？
shark1295
Sun, Oct 20, 2024 5:10 AM
cock16: 哇，我真的很希望哪天可以見識到這情境，且到時候有不少可以像這次出聲制止，很遺憾的是，跑團多年到現在，還真的沒看過，反倒是男性每次都打著自己社交恐懼、不擅長社交等等一次一次合理化自己的無禮
cock16
Sun, Oct 20, 2024 5:27 AM
shark1295: 但身為男性我覺得不太可能發生，即使真的出現了，也有很大機率只是被無視或變成男性圈子私底下的笑料，出聲制止大概是不可能。因為只要發聲表示自己的不舒服，反而會被其他男性視為軟弱、開不起玩笑、「這樣你就不行了嗎」之類的話語，然後自己變成別人茶餘飯後的話題
taro2721
Sun, Oct 20, 2024 5:58 AM
悠子真的萬物皆可坦，笑死
不過對啊，就男女安全性別意識這方面來說悠子很值得推，想趁機偷渡什麼性騷擾去黑還是省點力氣，跑過團就一清二楚的事
今天開串這事就一個白目噁男被砲，然後噗主推了一下泰坦和他值得推的GM也可以扯這麼多🙄
lynx27
Sun, Oct 20, 2024 7:27 AM
Sun, Oct 20, 2024 11:05 AM
我自己也是覺得沒有實際相處過可能比較難判定是不是噁男
但單就圖上發言以及留言補充的部分，可以感覺出一種……該怎麼說？活在自己的世界或是舒適圈的感覺
或許他至今的生活圈確實都是同性比較多，或是身邊都是能接受他這種說話模式的家人朋友，
或是真的都沒和人交流過
他給我的感覺不只是覺得這樣的發言是「沒問題」的，甚至是覺得這是「幽默的」「有趣的」「輕鬆的」，他的輕鬆本身是建立在不尊重他人(甚至不一定限於女性)身上，這種人也是當他人表現出不舒服時，就會用「只是開個玩笑」或「看吧我真的不擅長說話/我真的沒有幽默感」來為自己造成的窘境開脫的人，但開脫之後也不會改，因為他心底就覺得自己沒有錯
kiwi5204
Sun, Oct 20, 2024 9:19 AM
什麼政確支持女權？
只是把女性當成人類來看
，這麼簡單的一件事也要扯到政確跟支持女權？某樓要不要再好好想一想
tomato2567
Sun, Oct 20, 2024 10:21 AM
妹子這詞其實蠻不尊重女性的，用詞不妥。
milk5927
Sun, Oct 20, 2024 2:10 PM
妹子這詞真的不妥
把那句刪掉，只留開頭跟結尾的話，觀感會相對好一點
noodle4716
Sun, Oct 20, 2024 4:50 PM
先領個生理男標籤，剛好週六比較早睡，早上醒來已經是戰後的畫面了。
如果單純地說社交方面有恐懼，希望透過TRPG活動來與人交流，而不是說我來認識妹子的，相信社群內的人不至於反彈這麼大。我自己就有認識的GM，是透過TRPG在對特教班進行社交方面的治療訓練，而TRPG確實需要大量與其他玩家的對話來讓故事進行，以這方面來說甚至沒找錯地方。
問題是聊天交流只是一部分的過程，玩家主要目的是要透過遊玩放鬆、享受扮演樂趣，不是陪你聊五四三做訓練。更別說假設男女一半一半的話這邊四百人左右的女生，沒義務花了錢享受卻被你指定成目標或是訓練道具。沒辦法以人的角度尊重其他玩家，更說只是幽默感不能被理解，那慢走不送真的是剛好而已，留著只是製造恐慌。
noodle4716
Sun, Oct 20, 2024 4:52 PM
噗主節錄的還只算是一小部分，有一句回阿明的是
「聽說TRPG都可以扮演女角，我認為這對我很有幫助」
，我是蠻懷疑，抱持著樣的想法，從沒站在對位進行過思考，要可能去扮演就是了。
連講出來的話，可能立刻造成不少女性乃至於男性感到不適都沒發現，他被勸走已經算是賺了一個教訓了。
也許就跟 lynx27 講的一樣，他身處的環境，女性就是一種可以被揶揄的對象，所以用
這只是一種幽默
去帶過，覺得就可以被眾人理解，還蠻偏離現實的。
cafe5317
Sun, Oct 20, 2024 11:50 PM
講這種話讓人覺得不舒服就是噁啊，長這麼大還覺得一句社恐，大家就要無條件包容他發言內容不妥是巨嬰喔
sake4974
Mon, Oct 21, 2024 2:27 AM
夏蟲語冰
salt9227
Mon, Oct 21, 2024 7:29 AM
Mon, Oct 21, 2024 7:31 AM
我是女性，覺得不舒服+1，“可以認識很多妹子”這句就很讓人覺得動機不純，你是來跑團還是認識妹子的
況且“妹子”這個詞本來就不是多尊重的詞
如果去掉那句話的話，個人覺得還好，但加上那句話，整個感覺就不對了啊
guava7142
Mon, Oct 21, 2024 7:48 AM
Mon, Oct 21, 2024 7:51 AM
其實最後一句也蠻不ok，只是不是尊不尊重女生的問題，trpg確實有助於改善交流能力，但泰坦群內基本都是付費團玩家，沒人想要花錢跑團還得當團內社障練習交際的工具吧
這種人就算不是噁男也是雷包，同性別也不會想跟他一起玩
clam1572
Mon, Oct 21, 2024 7:53 AM
退一步來說，就算大家願意接納Duke老兄靠跑團訓練跟女生講話這回事，樓上一部分覺得這不噁的人反而是在害他。當他因為自己的言論遭受意圖對話群體的排斥，要怎麼產生溝通的機會？又要如何進行對話的訓練？他要先學會為自己發表的言論負起責任，而不是聽你們挺他，耽溺在自己不噁、女生反應太大的假象中。
hippo2564
Mon, Oct 21, 2024 8:24 AM
不分男女，覺得會不舒服的人顯然多過於不會不舒服的人。
唉我是真不想遇到不會不舒服的人來說因為他們覺得還好所以要其他感到不舒服的人包容
bull2084
Mon, Oct 21, 2024 9:33 AM
跑到遊戲群組說目的是認識異性，被砲又拿幽默感爛當藉口，當其他成員明確表達言詞令人不舒服時，他也沒道歉，直接秒退......即使不用「妹子」一詞，行為也是夠糟的了
cow6992
Mon, Oct 21, 2024 1:10 PM
只能給泰坦們按讚了
生理女，看到這種話覺得不舒服
我自己也是身心疾病患者，有病請去尋求專業協助，不是找不認識的異性幫忙
moose5615
Mon, Oct 21, 2024 1:32 PM
我是女生，不會覺得留言的男生可怕，但會覺得他人際互動上應該有很多困難
一個有合宜社交技巧的成年人不太可能在打招呼時說這種話
所以不用說求偶了，連一般人際都會猜他可能容易碰壁
moose5615
Mon, Oct 21, 2024 1:34 PM
如果GM會幫忙處理這種問題，那我會蠻給GM好評的
不然這種人在團內應該很尬吧
一個招呼就可以對這麼多隊友造成壓力
cod452
Mon, Oct 21, 2024 1:40 PM
noodle4716: 扮演女孩子會很有幫助的話，他平常怎麼不女裝
邏輯死去欸
yogurt5164
Tue, Oct 22, 2024 1:13 AM
moose5615: 同意我感覺這位應該是生活中連跟人的接觸可能都不多..
bee2779
Tue, Oct 22, 2024 2:17 AM
老實說把這句話換成這樣的種族說法就知道不會比較好，不要說男女了。
「我最怕跟原住民說話了，聽說玩桌遊可以認識很多小米酒。
希望可以藉此改變我跟山胞朋友的相處方式。」
用詞不對被噴很正常，噁不噁我不知道，但KY被嗆就是活該。
很抱歉妹子這詞就是跟說原住民是小米酒一樣歧視。
pea3970
Tue, Oct 22, 2024 2:25 AM
是女生覺得還好，頂多就像個求偶焦慮的宅男，至少這種人比表面一套私底下一套的人好應付多了。
你從一開始就知道他是怎樣的人，就可以選擇要不要認識或與他保持怎樣的距離
總比碰上偽君子，騙完了才發現自己上當好
yogurt5164
Tue, Oct 22, 2024 2:47 AM
pea3970: 完全贊同，看他的發言我自己帶團我都會想好幾種應對了，他無法配合我就不帶他，至少不是跑團跑到一辦發病的
salt9227
Tue, Oct 22, 2024 2:57 AM
pea3970: 雖然也不想碰上偽君子，不過覺得這不是比較級的事，不會因為他跟偽君子比比較誠實一點就不讓人覺得好一些
他的求偶焦慮同時不尊重女性，讓人不想跟他一起跑團
跟
有人跑到一半開始展露噁心本性
是兩回事，但都讓人討厭
moon1434
Tue, Oct 22, 2024 3:10 AM
pea3970: 超級同意+1
真的比跑完團後，背後聽到成為被議論的其他人之一，創造的角色多麼好笑，來的好不知道幾百倍。
都是來消費跑團的，也不算朋友相揪，都只是在同個場地認識而已，就要被笑。
那真的謝了。
pea3970
Tue, Oct 22, 2024 3:36 AM
salt9227: 沒有人叫你覺得他好啊，我只是說至少這種人你一開始就可以選擇要不要跟他相處
這樣就要反應這麼大，那全世界的噁男夠你氣到過世都還氣走我完
然而你氣死噁男也不痛不癢，不值得吧
pea3970
Tue, Oct 22, 2024 3:36 AM
錯字 >>>都還氣不完
mole686
Tue, Oct 22, 2024 4:35 AM
Tue, Oct 22, 2024 4:35 AM
longan6875: 你的發言證明，在你眼裡「妹子」這個詞沒有任何問題，是正常代表「女性」的詞，所以你才會把名詞替換成「男生」和「男性」。我可以這樣理解對嗎？
banana6431
Tue, Oct 22, 2024 4:47 AM
我覺得扯到偽君子跟真噁男就已經是兩種本來就不該拿來比較的東西了
根本離題ＸＤ
附上我自己感想：雖然是對那名進來群內的第一句話沒甚麼感覺，但第二句話覺得這個人超讓人不舒服的
然後PEA的最後一段我自己是不敢苟同啦：）
lynx27
Tue, Oct 22, 2024 5:10 AM
應該是說這串是以討論像是噗首那樣的人為主，有人談論到其他種類的人(偽君子)很容易讓底下的人也開始發表對其他種類的人的想法，造成歪串
不是不行，但帶回自己的噗抒發感想或另開一串討論可能會更好一點
kiwi5204
Tue, Oct 22, 2024 5:18 AM
Tue, Oct 22, 2024 5:19 AM
lynx27: +1，還有人講到跑團角色之類的話題，是真的歪有點遠了，同意回自己噗上抒發這個作法
salt9227
Tue, Oct 22, 2024 6:02 AM
Tue, Oct 22, 2024 6:08 AM
pea3970: 你也太激動wwww我的意思跟banana6431一樣，是你
離題
了，而不是說我覺得他好不好
有人說A不好，就要扯比起來B比較糟，啊就兩回事啊，根本離題歪串
我是沒有反應很大到氣死的地步啦，不過你的講話方式跟最後幾句真的讓人不舒服也難以苟同，如果你覺得習慣生活在別人噁而自己發怒沒用乾脆不去感受的世界，我是沒意見啦，但這樣說話真的很不社會化
不再回應pea，怕又離題
walrus2353
Tue, Oct 22, 2024 8:33 PM
Facebook
疑似事主跑到FB避重就輕的抱怨了，哈哈
pear4491: 好了啦，那個悠子有怎樣的要證據要幾年了拿出來了沒，以為偷帶風向有用是不是
mole686
Wed, Oct 23, 2024 12:54 AM
walrus2353: 這貼文超好笑
人家敢在社群直接站出來講話，他還只敢跑去匿名陰陽怪氣人家
而且那位新人的問題根本不在於不清楚TRPG文化，而是不清楚正常做人、尊重他人、與人互動的道理
mole686
Wed, Oct 23, 2024 12:55 AM
Wed, Oct 23, 2024 12:55 AM
這種人不管跑去哪個圈子都會被排外的啦
不然他怎麼會「自稱社恐」呢
我看只是「社會邊緣人」而已吧
bull2084
Wed, Oct 23, 2024 1:11 AM
社交恐怖分子也可以簡稱社恐呀
mole686
Wed, Oct 23, 2024 1:14 AM
bull2084: 哈哈對我來說社交恐怖分子至少沒有他那麼不尊重人
banana6431
Wed, Oct 23, 2024 1:23 AM
社交恐怖分子表示我才不會這麼講話
walnut8959
Thu, Oct 24, 2024 2:23 AM
性別對調過來，我覺得沒問題。
但我同意，我也不太想跟有「男性恐懼」的女性社交，出來玩是為了開心地，不是為了陪你練習的。
lynx27
Thu, Oct 24, 2024 3:14 AM
撇開性別，我就曾經遇過玩家場內場外都有點小問題，從委婉暗示到直接和本人談談，之後幾次團務下來也都還是暫不見改善，推薦他可以從一些其他方面下手，例如觀察影劇角色劇情安排、看一些社交相關的書籍、旁聽其他人的團務看其他人是如何做RP和溝通等，但得到的回應只是「我不跑團怎麼進步」
不是你已經影響好幾團的體驗了，難道其他玩家就是活該浪費時間犧牲團務體驗給你做進步的糧食嗎
（但也沒見你有進步啊
shake4047
Tue, Oct 29, 2024 5:35 AM
完全沒辦法接受這種目的性過於強烈的人
就算他不知道，大家反應這麼激烈，也該知道這種言論是會造成他人反感。
這也是一種物化女性的行為。
被認為噁男很正常，因為在女性的生命歷程當中很容易遇到這種性緣腦或者說求偶焦慮強烈的男性，引起創傷投射反應真的
因為這種人正是不懂得如何拿捏社交以及如何同理他人感受，只以自己的想法為主，
不論性別，一個到處以性交、求偶為目的的人，惹人厭煩真的是標配
載入新的回覆
看到泰坦昨晚被圍剿的發言，某方面來說還感謝他這麼誠實。
也可以說他最大的問題就是太誠實。
不知道發生什麼事的請看這張圖，我也沒有想幫他打碼的意思。
我也沒有要幫他講話的意思，感謝是說謝謝他讓大家有機會看到現在跑團有多少噁男。
這種會講出來的還可以迴避，更多是稍還會讀一點空氣，不會在公開群組直接講出意圖的噁男。
我還真不敢說噁男群體會不會做出這種事。
泰坦群組昨天有人提出跑團不是聯誼，但遺憾且反胃的是我近年的經驗，太多噁男接觸跑團就是為了聯誼。
不要期待GM會出手介入保持安全空間，真的沒有，GM多是自己也怕事怕得罪人，無論男女會在乎這種事的不是多數。
自己要保護自己，發生問題不要姑息。
昨天泰坦出現噁男發言時也看到泰坦DM阿明有出面表示，所以也給推。
否則按我近年經驗，會懷疑認為跑團一詞不等於聯誼的我有什麼誤會。
我就不信換做一個女說
"我非常害怕和男生說話，聽說跑團可以認識更多男性，所以我想認識更多男性克服社恐所以才來跑團"
會被這樣圍剮公審
笑死
「噁男」通常指的是那些對女性抱有不尊重或物化態度的人，而Duke的描述並沒有顯示出這種態度。他的意圖看起來是希望透過正當的方式來克服自己的恐懼。重要的是他在這個過程中是否尊重他人，並且真誠地與人互動。
這種情況下，社交動機和性別角色的雙重標準確實存在。回應 提出的問題引發了對性別歧視和社交期望的討論，而 樓主 則強調了對於某些觀點的無奈和失望。
這樣的對話可以幫助人們反思社會對性別和社交行為的期待，並促進更平等的對話環境。重要的是在討論中保持尊重，讓不同的聲音都能被聽見。
也不覺得那句話需要上升到噁男
不知道噗主有什麼經歷先拍拍妳
但是在講出這種一竿子打翻一船人的話前可以再想想
看到他找的理由則是疑惑，“聽說TRPG都可以扮演女角 我認為這對我很有幫助”並沒對於與女性交流有正相關。
最後他得出“我發現我好不會講笑話, 幽默感無法產生共鳴, 已哭暈在廁所”則是真的沒有意識到前兩點。
抓錯重點的自以為幽默的不尊重就被噴很不意外。
畢竟玩家花錢來跑團不是花錢來當他的練習對話工具。
「我想要改善社交技能」的動機可以認同，但是「我覺得我可以大方講出我以女性為目標」的態度讓我覺得不行。
很抱歉但完全不會想跟這樣的人玩遊戲。
認真想改善社交恐懼就不會直接已異性當目標，應該會避開使用妹子這個用詞，會使用女性、女生。
這和跑團雷點相同，我不雷不代表別人不雷，沒什麼標準。
我覺得可能你們跟女性相處的經驗過少，所以沒有意識到這點
作為一個工作環境大約有8-9成是男性的，我自己是女性的經驗來說
有很多男性通常跟女性相處都不會剔除掉 "異性間的交流，甚至更進一步培養感情等等" 這其中一個目的性
但以女性來說，女性跟你交流不會想往 "異性間的交流" 這一目的前進，她會想跟你交流就是單純的聚焦在交流本身(e.g. 只是想一起快樂跑團)
因此對大部分女性來說，當他明確表明希望可以 認識很多妹子，這就是會讓人感到目的不純的不舒服感了
所以基於上述論述，如果女性自己想主動跟男性有異性交流，男性當然歡迎啊
我真的懷疑會拿這點來打的人是不是都沒什麼跟女性正常交流過
上面舉的反例也沒有使用對男性比較輕蔑物化的詞語，單純稱男性女性是很正常的事情(甚至異性、同儕也可)，但很明顯他講"認識妹子"主要目的就是來異性交遊，甚至是把TRPG當成"認識妹子的工具"，蠻大機率就會觸發女性一些不好的經驗跟情緒，甚至也觸發到單純的TRPG愛好者的一些雷點了(你是來玩還是來汁的？)
或許這位仁兄就是動機純但嘴巴拙，但那些長期被社會氛圍跟這種被求偶恐懼困擾的女性們會怎麼想？何不試著換位思考一下？
大部分的人來這目的是玩遊戲，要交朋友或怎樣是從遊戲中愉快且互相尊重、守規則的交流後延伸出的，主辦單位目的也是如此，都不是給人求偶或心理諮商心理治療，這個DUKE自己不會和女生講話，甚至用什麼社交恐懼來包裝，真的想治好很煩惱的話，就請去找真的對他有幫助的單位找對的人，用對的方法幫助自己好嗎。
講出這種話都會覺得是怪人吧
某些人怎麼會覺得換成女性講就不怪？
不過對啊，就男女安全性別意識這方面來說悠子很值得推，想趁機偷渡什麼性騷擾去黑還是省點力氣，跑過團就一清二楚的事
今天開串這事就一個白目噁男被砲，然後噗主推了一下泰坦和他值得推的GM也可以扯這麼多🙄
但單就圖上發言以及留言補充的部分，可以感覺出一種……該怎麼說？活在自己的世界或是舒適圈的感覺
或許他至今的生活圈確實都是同性比較多，或是身邊都是能接受他這種說話模式的家人朋友，
或是真的都沒和人交流過他給我的感覺不只是覺得這樣的發言是「沒問題」的，甚至是覺得這是「幽默的」「有趣的」「輕鬆的」，他的輕鬆本身是建立在不尊重他人(甚至不一定限於女性)身上，這種人也是當他人表現出不舒服時，就會用「只是開個玩笑」或「看吧我真的不擅長說話/我真的沒有幽默感」來為自己造成的窘境開脫的人，但開脫之後也不會改，因為他心底就覺得自己沒有錯
把那句刪掉，只留開頭跟結尾的話，觀感會相對好一點
如果單純地說社交方面有恐懼，希望透過TRPG活動來與人交流，而不是說我來認識妹子的，相信社群內的人不至於反彈這麼大。我自己就有認識的GM，是透過TRPG在對特教班進行社交方面的治療訓練，而TRPG確實需要大量與其他玩家的對話來讓故事進行，以這方面來說甚至沒找錯地方。
問題是聊天交流只是一部分的過程，玩家主要目的是要透過遊玩放鬆、享受扮演樂趣，不是陪你聊五四三做訓練。更別說假設男女一半一半的話這邊四百人左右的女生，沒義務花了錢享受卻被你指定成目標或是訓練道具。沒辦法以人的角度尊重其他玩家，更說只是幽默感不能被理解，那慢走不送真的是剛好而已，留著只是製造恐慌。
連講出來的話，可能立刻造成不少女性乃至於男性感到不適都沒發現，他被勸走已經算是賺了一個教訓了。
也許就跟 lynx27 講的一樣，他身處的環境，女性就是一種可以被揶揄的對象，所以用這只是一種幽默去帶過，覺得就可以被眾人理解，還蠻偏離現實的。
況且“妹子”這個詞本來就不是多尊重的詞
如果去掉那句話的話，個人覺得還好，但加上那句話，整個感覺就不對了啊
這種人就算不是噁男也是雷包，同性別也不會想跟他一起玩
唉我是真不想遇到不會不舒服的人來說因為他們覺得還好所以要其他感到不舒服的人包容
生理女，看到這種話覺得不舒服
我自己也是身心疾病患者，有病請去尋求專業協助，不是找不認識的異性幫忙
一個有合宜社交技巧的成年人不太可能在打招呼時說這種話
所以不用說求偶了，連一般人際都會猜他可能容易碰壁
不然這種人在團內應該很尬吧
一個招呼就可以對這麼多隊友造成壓力
邏輯死去欸
「我最怕跟原住民說話了，聽說玩桌遊可以認識很多小米酒。
希望可以藉此改變我跟山胞朋友的相處方式。」
用詞不對被噴很正常，噁不噁我不知道，但KY被嗆就是活該。
很抱歉妹子這詞就是跟說原住民是小米酒一樣歧視。
你從一開始就知道他是怎樣的人，就可以選擇要不要認識或與他保持怎樣的距離
總比碰上偽君子，騙完了才發現自己上當好
他的求偶焦慮同時不尊重女性，讓人不想跟他一起跑團
跟
有人跑到一半開始展露噁心本性
是兩回事，但都讓人討厭
真的比跑完團後，背後聽到成為被議論的其他人之一，創造的角色多麼好笑，來的好不知道幾百倍。
都是來消費跑團的，也不算朋友相揪，都只是在同個場地認識而已，就要被笑。
那真的謝了。
這樣就要反應這麼大，那全世界的噁男夠你氣到過世都還氣走我完
然而你氣死噁男也不痛不癢，不值得吧
根本離題ＸＤ
附上我自己感想：雖然是對那名進來群內的第一句話沒甚麼感覺，但第二句話覺得這個人超讓人不舒服的然後PEA的最後一段我自己是不敢苟同啦：）
不是不行，但帶回自己的噗抒發感想或另開一串討論可能會更好一點
有人說A不好，就要扯比起來B比較糟，啊就兩回事啊，根本離題歪串
我是沒有反應很大到氣死的地步啦，不過你的講話方式跟最後幾句真的讓人不舒服也難以苟同，如果你覺得習慣生活在別人噁而自己發怒沒用乾脆不去感受的世界，我是沒意見啦，但這樣說話真的很不社會化
不再回應pea，怕又離題
pear4491: 好了啦，那個悠子有怎樣的要證據要幾年了拿出來了沒，以為偷帶風向有用是不是
人家敢在社群直接站出來講話，他還只敢跑去匿名陰陽怪氣人家
而且那位新人的問題根本不在於不清楚TRPG文化，而是不清楚正常做人、尊重他人、與人互動的道理
不然他怎麼會「自稱社恐」呢
我看只是「社會邊緣人」而已吧
但我同意，我也不太想跟有「男性恐懼」的女性社交，出來玩是為了開心地，不是為了陪你練習的。
不是你已經影響好幾團的體驗了，難道其他玩家就是活該浪費時間犧牲團務體驗給你做進步的糧食嗎
（但也沒見你有進步啊就算他不知道，大家反應這麼激烈，也該知道這種言論是會造成他人反感。
這也是一種物化女性的行為。
被認為噁男很正常，因為在女性的生命歷程當中很容易遇到這種性緣腦或者說求偶焦慮強烈的男性，引起創傷投射反應真的
因為這種人正是不懂得如何拿捏社交以及如何同理他人感受，只以自己的想法為主，
不論性別，一個到處以性交、求偶為目的的人，惹人厭煩真的是標配