ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Oct 19, 2024 4:14 AM
Mon, Oct 21, 2024 7:51 AM
2646
1202
人際情緒教案：真誠道歉的九個原則
如果我小時候就有人教導怎麼道歉該有多好
！！！！這才是應該要有的生活教育吧！！！！！
現在我分享的這份學習單以及原作者討論的正是這幾個部分：已知自己錯誤的前提，
必須真誠道歉
。
「對於特殊兒童來說，指導「正向道歉技巧」非常重要。因為他們的症狀或行為常會干擾到別人或造成別人的不悅，當然，老師或環境需要更友善或包容一些，但如果孩子也能學會好好與他人賠罪、溝通，對於孩子的人際關係非常有幫助。」
moon254
Sat, Oct 19, 2024 4:18 AM
成人（我）也需要
ಠ_ಠ
Sat, Oct 19, 2024 4:21 AM
moon254: 發現很多公關災難都是這些學習單講的……
camel3931
Sat, Oct 19, 2024 4:31 AM
非常實用
nut5245
Sat, Oct 19, 2024 4:39 AM
謝謝噗主分享
burger1166
Sat, Oct 19, 2024 4:57 AM
超級實用!謝謝噗主分享
venus1158
Sat, Oct 19, 2024 5:52 AM
謝謝噗主分享
然後發現沒有誠意的道歉方式全都經歷過，有的是長輩跟家人有的是在網路上看過
pita1238
Sat, Oct 19, 2024 6:04 AM
居然有注音
ಠ_ಠ
Sat, Oct 19, 2024 6:04 AM
pita1238: 因為這是給小朋友的教學XD
guava2516
Sat, Oct 19, 2024 12:12 PM
我遇過道歉都是敷衍以後還是沒改的，但他道歉都不是上面的範本，就是語氣非常敷衍
ಠ_ಠ
Sat, Oct 19, 2024 12:14 PM
回過神來發現這噗轉好遠
有人要給現在的炎上炸子雞作家大人看看嗎
apple5177
Sat, Oct 19, 2024 9:49 PM
有點不太懂的是，那個學習單的第三格是不是和第二個原則相衝突呀？
ಠ_ಠ
Sun, Oct 20, 2024 12:23 AM
apple5177: 這個應該是讓兒童探索情緒用的，所以要先教小朋友同理情感吧
cola4318
Sun, Oct 20, 2024 3:13 AM
出社會後的道歉都是口頭形式，先給對方罵完消消氣再說
solar3686
Sun, Oct 20, 2024 11:50 AM
這個學習單雖然很好但是沒有教一些小孩不會碰到的陰險陷阱，比方說在這個社會上你一旦承認自己做的某件事有錯，就意味著你要為此負責
有很多大人世界的道歉不是為了真誠，而是為了解決問題
omelet5019
Sun, Oct 20, 2024 11:55 AM
覺得2有點微妙，有些情況不一定有錯
ಠ_ಠ
Sun, Oct 20, 2024 12:20 PM
solar3686: 我覺得小孩子先不用到那邊去，這是以小孩子的角度去看，沒必要一口氣就要把所有的東西教給小朋友。更何況，更多大人連為自己負責與解決問題都做不到。
ಠ_ಠ
Sun, Oct 20, 2024 12:21 PM
omelet5019: 你是說為自己行為道歉的部分嗎？請問是哪裡微妙呀
turtle2105
Sun, Oct 20, 2024 12:25 PM
在父母對孩子的
1.可是什麼，你就是錯（不聽解釋）
4.別說誰怎樣，你就是錯（偏心）
9.說對不起有用嗎，那這樣還需警察嗎，我現在就報警（威脅）
這我個人經歷，大人更需要學習吧⋯
jay9866
Sun, Oct 20, 2024 12:26 PM
就是大人小時候沒學過，長大了沒辦法教，所以從下一輩的小時候教起啊
以防他們長大變成你說的人
ಠ_ಠ
Sun, Oct 20, 2024 12:28 PM
突然想到這篇大人對孩子的謊言
Facebook
turtle2105
Sun, Oct 20, 2024 12:32 PM
大人做不到，卻要求孩子做
jay9866
Sun, Oct 20, 2024 12:39 PM
好吧，那你去讓那些大人做到，或是抨擊這堂課，讓所有小孩都不要學，加油做出實際行動
cookie889
Sun, Oct 20, 2024 12:43 PM
什麼邏輯，又不是考台大鋼琴芭蕾十級這種要求，因為一些爛大人就不能讓小孩學會這些嗎？我真的會笑死
ferret5379
Sun, Oct 20, 2024 12:45 PM
Sun, Oct 20, 2024 12:45 PM
讓小孩子學會這些，不是為了讓他們可以在未來可以打造並生活在更和諧的社會嗎?
這是他們要過的生活跟社交圈，跟大人有什麼關係?
ಠ_ಠ
Sun, Oct 20, 2024 12:49 PM
突然吵起來了XD所以噗首才說我小時候有人這樣教導我該有多好？前面大家也認為成人都非常需要。歸根究底，只要你會犯錯，就需要這份學習單呀！小孩子跟大人學會都很好，但不管是大人還是孩子，希望可以把苦難終結在每一個看到這一份學習單的人
turtle2105
Sun, Oct 20, 2024 1:12 PM
並沒有想讓孩子不學
而是認為大人也該學
孩子會學著最親近的人的事物，大人也要以身作則
而自己也該學著讓自己不要成為這樣的人
berry1496
Sun, Oct 20, 2024 1:14 PM
也好希望可以教導小朋友「接受拒絕跟挫折」還有「努力不一定會成功」這些事otz
raisin715
Sun, Oct 20, 2024 1:27 PM
謝謝分享
solar3686
Sun, Oct 20, 2024 1:29 PM
我是能懂噗主想表達的意思啦，但對我來說兒童教育更重要的是辨別什麼時候該道歉，如何道歉跟選擇道歉的時機都是人生重要課題
solar3686
Sun, Oct 20, 2024 1:31 PM
我會特別提出這點，是因為在我的生命歷程中看到更多被打壓奴役順從討好的人格，那些人需要的學習單可能跟上面那個不太一樣。
ಠ_ಠ
Sun, Oct 20, 2024 1:32 PM
solar3686: 那這……就不是本噗的議題了，可以另開別噗討論~
bison792
Sun, Oct 20, 2024 1:47 PM
這是什麼超重要的東西！！！
完全把我最近的心聲講出來
最近碰到一位朋友有那種『對不起，但是...』
有但是就不是對不起了啦！！！！！
apple5177
Sun, Oct 20, 2024 8:00 PM
再看了一次，突然覺得，這算不算某種⋯PUA呀
noodle1392
Sun, Oct 20, 2024 8:05 PM
有時候說討論肯本就只是想吵成為都對方責任也不是真心道歉
troll4698
Sun, Oct 20, 2024 8:06 PM
我的生命歷程反而是希望要是早點學會怎麼道歉，那個時候就不會讓事情越變越糟，每一次想到都在為不成熟的自己後悔
辨別應該為什麼事道歉
以及做錯了該怎麼正確道歉
不管是對大人、小孩，這兩件事情都是重要的，也都是要學習的
horse8338
Mon, Oct 21, 2024 1:01 AM
apple5177: 如果是本來就該道歉的場合這些都沒問題啊
我覺得執行跟分辨兩者都很重要，而分辨的智識需求較高，在完全學會分辨之前先學好怎麼道歉並不是什麼打壓心智的行為，大部分東西也都是先知表面再學內涵的
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 1:40 AM
apple5177: 你可能要先說為什麼是PUA耶
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 1:40 AM
你們話不要講一半啦！！
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 1:45 AM
另外這份學習單應該是要放在「正式道歉」的前提啊，上面滿多人說了這是個人公關也該學的東西。其實大人就是這樣，學習一個東西會擔心這擔心那，但是如果仔細看看源頭會發現：不管是什麼討好型什麼大人做不到要小孩做、什麼情況不一定有錯什麼一旦承認自己錯就要意味著要為此負責。這些，根本不重要。
重要的是，當你傷害到某個人、當你
真的
該為某件事抱歉時，你好好道歉了嗎？
pomelo195
Mon, Oct 21, 2024 2:08 AM
跟童話故事一樣夢幻
puma1375
Mon, Oct 21, 2024 3:13 AM
就跟學校有教微積分和排列組合，但我現在還是不會⋯⋯不過還是要教啦
curry589
Mon, Oct 21, 2024 3:16 AM
重點是就算都做到了表面的，後來沒改也還是無效道歉
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 3:34 AM
重點是有很多人連表面都做不到吧XDDDD！！！大人們！！！這是針對小孩子設計的東西RRRRRRRRRRR
jay9866
Mon, Oct 21, 2024 3:36 AM
要瘋了，這群大人別說道歉連重點都抓不到
horse8338
Mon, Oct 21, 2024 3:37 AM
這個就是在教表面怎麼盡善盡美為什麼一定要扯其他層面啊wwwwww
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 3:39 AM
大人沒做到，還要教小孩＞大人們，你們現在學習也可以啊！！
做到表面就算了，沒改也是無效道歉＞從近期的盜版噗就可以知道，有很多人連表面都不會啊！！
兒童教育更重要的是辨別什麼時候該道歉＞不過其實這噗以及原網址就是針對「道歉」這個行為喔~
PUA＞我需要知道哪一點PUA（
ramen1001
Mon, Oct 21, 2024 3:58 AM
這群大人別說道歉連重點都抓不到++++
mango396
Mon, Oct 21, 2024 4:19 AM
以我待過教育場域的經驗來看
現在的小孩落差蠻大的，有些是很聰明的
假如已經國小二三年級，把這個當作教材
他們一定也會提出上面噗友提出的問題
：老師！可是有的時候真的不是我的錯啊！
：老師，可是我媽媽說過不是每件事都要道歉
諸如此類的
這時候很考驗老師的功力，要怎麼安撫曾經受過委屈的小孩、或是內心有疑慮的小孩
沒有標準答案，但是這些都是很片段狀的議題，一個人當然需要判斷何時該道歉、或是自己是否真的有錯，但如何好好道歉也是一個必須的議題啊，如果這真的被使用在現場，當然不會只是要小孩把這些全吞下去而已
corn3530
Mon, Oct 21, 2024 4:19 AM
這單子的前提就是需要真誠道歉的情況了、是提出符合前提的情況下可以怎麼做，結果一堆人在說"可能沒錯"啊 "後來不改"啊快笑死，到底是有多不會抓重點、都幫你寫在標題了啊。
比起學道歉我看有一堆人需要學中文
almond2222
Mon, Oct 21, 2024 4:20 AM
大笑，連看懂都不會
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 4:22 AM
mango396: 如果有點進去我上面貼的網址，其實可以發現原作者是有針對這幾份單子解釋的。
「很多孩子在與他人修復關係的時候，
會流於嘴巴說對不起，但心裡一點都不無所謂（特別是有ASD特質的孩子）
；或是不知道怎麼抱歉比較好。因此，我整理了一篇從psychology today的文章中提到的九個真誠道歉的原則，並加上個人的想法，希望與百香果家長/老師分享。」
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 4:22 AM
操作方式
1. 印出此張學習單
2. 準備相關有關抱歉的故事或繪本
（例如：我不想說對不起：鄧惠文給孩子的情緒成長繪本）
3. 先講故事或繪本給孩子聽
4. 與孩子討論故事或繪本中的角色有沒有符合這九個原則
4. 分享或團體討論還有沒有其他沒列出來的原則
5. 分享或團體討論自身的道歉經驗
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 4:23 AM
Mon, Oct 21, 2024 4:24 AM
人際情緒教案：11種沒有誠意的道歉方式與一種好好道歉的方法
而十一個道歉原則
原作者有介紹：對於特殊兒童來說，指導「正向道歉技巧」非常重要。因為他們的症狀或行為常會干擾到別人或造成別人的不悅，當然，老師或環境需要更友善或包容一些，但如果孩子也能學會好好與他人賠罪、溝通，對於孩子的人際關係非常有幫助。
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 4:29 AM
所以mango396提出的問題其實不是問題，因為這份單子的前提就是已知自己錯誤的前提，
必須真誠道歉
。
如果各位旅人有將此篇文章看完，都應該要能理解為什麼有這份學習單。我自己也是再三強調，這是兒童同理情感、小孩子的角度、正式道歉的前提，可是不太明白為什麼會有這麼多的人覺得這是片段狀或者還要加購（？）別的教學進去。我們明明可以針對
正式道歉
這件事下去教學啊。很多人講哦這只是表面的道歉而已
要不要看看多少大人連表面的道歉都不會？
viper9407
Mon, Oct 21, 2024 4:42 AM
這噗留言怎麼這麼多邏輯迷幻的人
謝謝噗主分享餒 雖然主要是針對小朋友的學習單 但感覺很多大人也可以開始學一下喔
frog8293
Mon, Oct 21, 2024 4:58 AM
不管你心裡怎樣想，至少表面要做足「有誠意」的道歉這是學習單想傳達的，是身而為人的禮貌
ಠ_ಠ: 謝謝噗主分享
mango396
Mon, Oct 21, 2024 5:06 AM
Mon, Oct 21, 2024 5:06 AM
哦不是啦XD
我表達能力不好
我其實只是要說，這些片段狀的議題在教學現場都不會被忽視
因為前面旅人給我一種“明明還有更多問題啊，怎麼只教這部分”的質疑感
但這份學習單要探討的真誠道歉也是關於“道歉”議題的一環，同樣是要必須學習的部分
而是否把這些片段狀的東西都連起來端看教師的本事
跟有沒有那個時間啦
不是在質疑或是提出比較不相干的議題，總覺得對噗主有點抱歉
mango396
Mon, Oct 21, 2024 5:11 AM
我妹也是那種明明20幾歲了我還是覺得需要這份教材的人，如何真心道歉真的需要從小教（
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 5:13 AM
mango396: 喔喔原來如此，抱歉抱歉我想說前面已經有說明過了怎麼還有提出類似問題，原來你想說的是跟我一樣的，是我不好誤會ㄌ
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 5:15 AM
就……就這是一份真心且正式的道歉學習啦，就是單就這部分的學習單而已。當然，我想這是一系列的特殊孩童學習課程，但大人們也非常需要學習的一環。那其他社會交際的部分我覺得就是留給各位大人的課外學習，不用急著一定要全部放在這堂課一起教這樣。
horse8338
Mon, Oct 21, 2024 5:17 AM
有些人真的不是沒有歉意但道歉時怎麼聽都覺得嘴賤
就算是沒有歉意，一個看起來讓人覺得真誠的道歉也是你可以利用的武器
這種都方方面面有不同的情境跟用處，但總歸這個教材就是一個禮儀、舉止的教學，要考慮別的那就是別的教材了，用不著在這分教材上盧
mango396
Mon, Oct 21, 2024 5:23 AM
ಠ_ಠ:
我也很抱歉，沒有把想表達的重點寫明白讓人容易誤會
真的很謝謝噗主分享！！！！
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 5:30 AM
mango396: 好好笑立刻開始用上了道歉學習單的部分
（實作教育？？？？
horse8338: 就……我覺得不用這麼急全部都要一起教，我們可以循序漸進地教小朋友。有誠意也好、沒誠意也罷，但很多人不管是否有歉意都不會道歉導致讓人更生氣……
bean9806
Mon, Oct 21, 2024 5:35 AM
糟糕，這篇出來會不會讓以前的奧客發現我在糊弄他們
mango396
Mon, Oct 21, 2024 5:49 AM
Mon, Oct 21, 2024 5:51 AM
真的好好笑噗友下方直接教材示範XD
〈關於不小心產生誤會時該如何道歉〉
venus1514
Mon, Oct 21, 2024 7:42 AM
車禍了。
對方沒看車，直接穿過沒斑馬線的道路；
我分心了，沒及時煞住車，還是撞到人。
「對不起，我應該要注意前方的。」
「ㄇ的會不會騎車阿，你閉著眼睛騎車是不是!! 你現在給我2萬，我要去看醫生，不然你肯定罰超過10萬，我還會跟你打官司」
我知道我有錯的部分，但不能辯解，誰想道歉阿!!
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 7:44 AM
Mon, Oct 21, 2024 7:45 AM
venus1514:
小朋友……開車……？
我還是很好奇為什麼這種噗會有這麼多大人來跟我說可是怎樣怎樣怎樣那我是要怎麼道歉
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 7:45 AM
這個噗！就！不是！加購這種課程用的！
cookie889
Mon, Oct 21, 2024 7:45 AM
老天，隔著螢幕都能感受到噗主的崩潰
burger8533
Mon, Oct 21, 2024 7:46 AM
這噗內容的適用情境是像「繪師慣性拖稿+說謊，被抓包要公開道歉」這樣吧
burger8533
Mon, Oct 21, 2024 7:47 AM
還是大家被道歉這個主題戳到痛點ㄇ
jay9866
Mon, Oct 21, 2024 7:48 AM
venus1514: ………
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 7:49 AM
真正的道歉，就是在討論如何勇於承擔自己的錯誤跟責任，目前的大環境就是你犯錯了、傷害到他人了、損害了他人的權益了，卻缺少了承擔責任以及承認錯誤的勇氣（身教與言教）。
現在我分享的這份學習單以及原作者討論的正是這幾個部分：已知自己錯誤的前提，
必須真誠道歉
。
peanut1250
Mon, Oct 21, 2024 7:50 AM
要不要乾脆把前提加在噗首w
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 7:50 AM
同樣的話不知道在這個噗講幾次了。不是在討論正確的道歉姿勢、不是討論什麼可是怎樣但是怎樣。
你身為大人，先給我學會不要在那邊可是。
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 7:54 AM
burger8533: 公關災難的部分，也適用於抓到看盜版、未經店家同意錄影等等各種真正侵犯他人的公關災難。
道歉就是道歉，「我道歉，為了OO道歉，不會再重蹈覆轍。」END。是學習單的宗旨RRRRRRRRRRR到底為什麼還有人在那邊舉那個開車的例子到底是有多不認真在看前面的討論啦
seal5562
Mon, Oct 21, 2024 7:57 AM
Mon, Oct 21, 2024 7:58 AM
辛苦了
若是文盲死腦筋就算了吧...
jay9866
Mon, Oct 21, 2024 7:58 AM
噗主你已經很努力了，這樣真的夠了
如果再有人闖進來扯東扯西我們笑他就好
venus1514
Mon, Oct 21, 2024 7:58 AM
因為長大了之後，才會知道『任何爭執都不是只有一方有錯』，小朋友的爭執也一定有犯錯的比例原則。
難道被霸凌很久的小朋友，拿椅子砸爆霸凌者的腦袋，也不能『可是』嗎?
這種道歉的儒家思想太迂腐了吧...
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 8:00 AM
venus1514: 這位兄day……前面的留言被蓋住就算了但你……是不是……連我最新的留言……都沒看……
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 8:00 AM
真正的道歉，就是在討論如何勇於承擔自己的錯誤跟責任，目前的大環境就是你犯錯了、傷害到他人了、損害了他人的權益了，卻缺少了承擔責任以及承認錯誤的勇氣（身教與言教）。
現在我分享的這份學習單以及原作者討論的正是這幾個部分：已知自己錯誤的前提，
必須真誠道歉
。
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 8:01 AM
venus1514: 噗首文章與噗內則是再三再三強調：
「對於特殊兒童來說，指導「正向道歉技巧」非常重要。因為他們的症狀或行為常會干擾到別人或造成別人的不悅，當然，老師或環境需要更友善或包容一些，但如果孩子也能學會好好與他人賠罪、溝通，對於孩子的人際關係非常有幫助。」
我真ㄉ……不知道……為什麼你們超級喜歡加購課程然後說這是迂腐這是不對這是PUA……
burger8533
Mon, Oct 21, 2024 8:03 AM
venus1514:
mango396
Mon, Oct 21, 2024 8:04 AM
Mon, Oct 21, 2024 8:04 AM
venus抓不到重點
抱抱噗主……耐心回覆人也太好
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 8:05 AM
明明再三強調了這是一份已知自己錯誤的前提，必須真誠道歉的學習單啊……為什麼還有過馬路的命題？為什麼會有被霸凌很久的小朋友這個命題？venus1514，你提的這兩個命題並不是這個課程的內容啊。
cookie889
Mon, Oct 21, 2024 8:06 AM
venus1514: 你道歉一定都在可是可是
venus1514
Mon, Oct 21, 2024 8:06 AM
ಠ_ಠ: 因為噗浪很多會責怪自己的『特殊兒童』。
為什麼會犯錯，這種犯錯是不是特殊兒童的自我保護機制?
只有單一面向的學會道歉，我覺得很幹話...
cheese262
Mon, Oct 21, 2024 8:07 AM
沒有要看前面的留言。單論噗首，根本適用全部人，不只特殊兒童。特殊兒童還有一個嚴重的問題，家長或旁邊的大人會幫腔，說他有XXX原諒他，這些大人倒是看一下這個啊，養出一堆噁人
jay9866
Mon, Oct 21, 2024 8:07 AM
venus1514: 所以要講延伸話題請自己出去開噗，謝謝
caviar531
Mon, Oct 21, 2024 8:07 AM
抱抱噗主，感謝噗主分享
我覺得有兩個重點：
不覺得自己錯就不要道歉
道歉了也不要期待對方原諒
seal5562
Mon, Oct 21, 2024 8:10 AM
Mon, Oct 21, 2024 8:13 AM
長大出社會
尤其在台灣
的確某層面是先道歉的太老實。體質偏向容易吃虧。但今天首噗明明沒有要講這個
就算社會上的確是無賴無恥最大，但這通常是涉及對立跟利益考量或是單純惡意。這噗的「正確道歉法」對象偏向用於想保有良性關係互動的對象（像是要好朋友、情人間爭執）或是公關團隊。惡意層面應該不在討論範圍，想討論惡意的方面要不要自己另外開？
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 8:11 AM
venus1514: 我還是覺得你把人家的文章看完好ㄌ，是不是在跟你說這是已知自己錯誤ㄉ前提必須道歉？前面也有跟solar3686說過類似的話了：不是本噗的議題了，可以另開別噗討論。
這個噗分享的文章本身就是在針對特殊兒童，你要質疑特殊兒童的話，請去詢問這位蔡百祥兒童心理臨床醫師。你是在質疑單一面向的學會道歉的話？我也說過，這是已知自己錯誤的前提必須道歉。
這些很幹話嗎？
那我想我們可以另開噗討論你抓重點的方式
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 8:14 AM
seal5562: 這個倒是真的，出車禍之類的不可以先道歉，總之靜待警察處理
當然你酒駕之類的不只道歉還要給我下跪
but，就是這個but，此噗的中心思想在於：你的確傷害到他人了（網路常見問題：分享觀看盜版、未經他人同意拍攝影片、跑單、拖稿消失、說謊等等），這些的確都是需要好好道歉的事情，也是這噗的討論中心。
olive7567
Mon, Oct 21, 2024 8:15 AM
你知道自己錯了：這噗告訴你如何真誠道歉。
你不覺得自己錯了：左轉離開。
不就只是這樣嗎
caviar1930
Mon, Oct 21, 2024 8:22 AM
好實用！
venus1514
Mon, Oct 21, 2024 8:24 AM
這噗真是戳爛我以前的回憶，『只道歉自己的部分』，然後這部分就被抓著打，看到真的快吐了。
我為了我情緒受到影響而道歉，但是，任何人都必須學會解釋情緒(辯解)，只認錯，不辯解，真得逼死人...
turkey3824
Mon, Oct 21, 2024 8:25 AM
這噗如果引起閣下的創傷反應，只能說不適用於您，建議消音去需求專業協助。
bean9806
Mon, Oct 21, 2024 8:25 AM
venus1514: 你還是自己開一個回憶錄噗吧。
olive7567
Mon, Oct 21, 2024 8:25 AM
cookie889: 旅人先知
venus1514
Mon, Oct 21, 2024 8:32 AM
turkey3824: 可是像你這個例子。
「不爽那就別看。」(完全不道歉) vs
「對不起，這篇文章可能不適用於每個人，但一定也會有人受益。」(道歉+辯解)
我明顯會覺得後者比較舒服，那如果堅持想辯解就別道歉，我只能說沒人會想道歉，然後更沒有溝通的餘地。因為看不順眼，就滾。
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 8:34 AM
venus1514: 有沒有一種可能就是……呃……這噗裡面，沒有人需要為你的感受道歉？
seal5562
Mon, Oct 21, 2024 8:35 AM
Mon, Oct 21, 2024 8:58 AM
ಠ_ಠ: 話說這終究只是「不太另外火上加油」的合格道歉教學，可不是免死金牌啊⋯況且會需要道歉有一半可能問題出在自己把人惹毛，或是道歉對象本身是垃圾。再來道歉萬用還要警察幹麻XD 這只是姿勢正確不代表道歉一定會被原諒，再被追打都是可能的（
deer5627
Mon, Oct 21, 2024 8:35 AM
感覺是：
學會處理自己的情緒、管理自己的情緒的相關議題？
如果真的心裡有歉意，就能夠真心誠意跟對方道歉。
如果用詞不當導致道歉像是沒道歉，大概是小時候中文沒學好。
知道自己錯了，但拉不下臉道歉，則是個性的問題……
剩下的就是會不會區別是非對錯的關係了吧。
結論是：道歉不需要特地學，只要有正常表達能力，有歉意，就可以好好向需要道歉的人表達。
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 8:36 AM
seal5562: 對，道歉不一定會被原諒，偏偏滿多人連好好道歉都不會
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 8:38 AM
deer5627: 其實我也不太確定為什麼大家糾結這份單子的正確與否，它們比較像是一個簡單的表格，一個公式。你可以這樣道歉，這樣道歉感受會更好。而學會這個公式以後，可以用更多的角度去反思這個道歉是為了什麼，就如您所說的這一段話，並且靈活使用。
但就像我說的，很多時候，更多的是大人就算意識到自己做出了錯誤的事，但他依然不願意好好道歉。
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 8:39 AM
我是做錯了啦，可是……
這麼做的確不對，抱歉，但是……
後面的可是但是出來以後，很難讓人接受你是真的想要道歉。
venus1514
Mon, Oct 21, 2024 8:42 AM
ಠ_ಠ: 哇，好殘酷，「雖然你因為別人的感受道歉了，但沒有人在乎你的感受。」
真可怕...
我收回道歉，你們這群不道歉的人真的很垃圾...
seal5562
Mon, Oct 21, 2024 8:43 AM
Mon, Oct 21, 2024 8:48 AM
對，就是公式，不保證使用效果。當然一定可能還是會有像是事主想道歉的對象是單方面自己重視的看錯人、對方並不領情（？）狀況發生
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 8:46 AM
venus1514: 誰快支援你說ㄉ都對的表符。兄弟，你根本沒道歉啊，你一直在指責這噗的人為你帶來什麼，但是我們並不是當初的那些人，也不是當初追著你打的人，而是一群討論這份學習單的人。
你衝進來，擅自加購議題，然後說別人都在傷害你。
我們該為什麼道歉？
seal5562
Mon, Oct 21, 2024 8:47 AM
Mon, Oct 21, 2024 8:47 AM
這噗最多教人大部分可能適用的正確
公關
道歉姿勢。客製化判斷對象選擇眼光什麼的太難啦XDDDD這部分真的靠自己了
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 8:47 AM
seal5562: 不過這已經是第三課（？）了吧，第一課是意識到自己錯誤以後怎麼好好道歉，第二課就是什麼時候道歉，第三課就是不要覺得「道歉」別人就必須接受。
nori4756
Mon, Oct 21, 2024 8:47 AM
Mon, Oct 21, 2024 8:47 AM
seal5562: 抱歉提醒 白熊表符不能用
shark7311
Mon, Oct 21, 2024 8:48 AM
維納斯
★大破防女神★
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 8:48 AM
我覺得不要覺得道歉就能被接受與原諒很重要，還是跟venus1514說一聲好了。
seal5562
Mon, Oct 21, 2024 8:49 AM
Mon, Oct 21, 2024 8:49 AM
nori4756: 已更正編輯收回，謝謝提醒🙇♀️
jay9866
Mon, Oct 21, 2024 8:50 AM
好熟悉的用字，這是維納斯嗎
deer5627
Mon, Oct 21, 2024 8:51 AM
ಠ_ಠ:
我覺得會有這麼多噗友激動的留言，
是因為學習單的內容，比較像是給大人公關教學看的，如果要教小朋友應該要分幾段課程先讓他們從認識情緒開始，或是把這張學習單拿來上幾個小時的討論課。（如問小朋友：你覺得這張學習單哪裡很奇怪？哪邊寫錯了？）
因為這張學習單學的是「你要怎麼做才能讓別人以為你有真誠道歉」
不是從心理成長層面去學習的教材。
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 8:54 AM
deer5627: 小朋友的話其實噗首的文章有提到如何使用學習單
1. 印出此張學習單
2. 準備相關有關抱歉的故事或繪本
（例如：我不想說對不起：鄧惠文給孩子的情緒成長繪本）
3. 先講故事或繪本給孩子聽
4. 與孩子討論故事或繪本中的角色有沒有符合這九個原則
4. 分享或團體討論還有沒有其他沒列出來的原則
5. 分享或團體討論自身的道歉經驗
不是單用學習單就可以XDDDDDD
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 8:55 AM
所以學習單本身如果搭配課程其實沒有大問題
學習單課程我也一開始就貼噗首啦各位
seal5562
Mon, Oct 21, 2024 8:55 AM
Mon, Oct 21, 2024 8:56 AM
那是大人經過各種被暴打過才能get到重點，小朋友當然不能這樣簡化不分析層面問題😂
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 8:56 AM
人際情緒教案：真誠道歉的九個原則
人際情緒教案：11種沒有誠意的道歉方式與一種好好道歉的方法
caviar531
Mon, Oct 21, 2024 8:56 AM
venus1514: 我認同認錯之前可以先辯解喔～
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 8:57 AM
請各位務必！務必！務必看完我在噗內講過的東西啊
kitty3173
Mon, Oct 21, 2024 9:04 AM
ಠ_ಠ: 表符支援
shark762
Mon, Oct 21, 2024 9:06 AM
ಠ_ಠ: 還是噗主需要的是這個
sun4864
Mon, Oct 21, 2024 9:09 AM
（支援+1）
scone5886
Mon, Oct 21, 2024 9:11 AM
frog8293: 推你說的
loquat9907
Mon, Oct 21, 2024 9:12 AM
那個某人⋯⋯
1.當初的加害者又不是這噗的討論者
2.沒人強迫你進來看這噗
罵人垃圾到底是哪招？
pamelo4818
Mon, Oct 21, 2024 9:12 AM
當我想辯解的時候絕對是不會道歉的
這肯定是兩回事
jelly2896
Mon, Oct 21, 2024 9:19 AM
ಠ_ಠ - 那些道歉需要辯解的人，是因為內心還有執著；那些需要別人道歉的人，也是無法放棄執著。 人人都要...
melon3487
說
Mon, Oct 21, 2024 10:30 AM
看到哭出來
turkey3824
Mon, Oct 21, 2024 11:59 AM
我沒想到會被回應來舉例，我是真誠地希望對方去尋求協助啦，不是這噗的受眾又希望別人呵護自己的情緒感受真的會讓人疑惑是不是跑錯棚了。
也建議噗主將「
已知自己錯誤的前提
」也劃上底線，不然依然有人看不懂……
道歉是一門技術！6大技巧讓你學會如何「正確道歉」！《七七說書》 EP 073｜志祺七七
順便推一下這片裡有列出的道歉公式：
1. 說對不起很重要！
2. 明確指出為了什麼事道歉
3. 說明自己錯在哪
4. 避免過多解釋
5. 說明自己不會再犯同樣錯誤
6. 主動提出彌補方案
7. 傾聽對方
deer5627
Mon, Oct 21, 2024 4:11 PM
ಠ_ಠ: 其實我同意前面噗友peanut1250說的，可以把前提簡要的加在噗首。
因為有仔細閱讀的中文使用者，都會知道這份學習單真的很有問題，感覺是給大人解決人際關係問題（甚至兩性關係）
難不成嗎
的建議項目。這不是直接加上注音符號就可以給小學生用的東西。
所以大家看到自然火了，噗也火了。
所以我想問，這是釣魚還是情商智商測試噗嗎？
deer5627
Mon, Oct 21, 2024 4:17 PM
caviar531: 我也認同認錯的同時，可以討論對方不合理的行為。因為很多時候，雙方都有錯，只是誰先道歉。
而且也無關乎年紀，就算年紀長，邏輯或情商也不一定比較好。
只是有時候，為了人身安全，也可以選擇不去檢討對方的過錯。
但如果這是涉及到賠償或後續有契約問題的事情，能當下當面講清楚是更好的。
ಠ_ಠ
Mon, Oct 21, 2024 4:27 PM
deer5627:
但其實我最一開始就有把來源放在噗首，我現在只是把來源的裡面的文字重新補上去噗首而已。我不太確定你是不是在諷刺我釣魚，但我可以肯定地跟你說就算噗首沒有，噗內我也有多次強調他的操作方法了。
lizard9276
Mon, Oct 21, 2024 4:42 PM
大人們想學道歉也很推《如果那時候，好好說了「對不起」》這本，除了羅列出道歉的要點，還有各種過錯方的案例覺得滿精彩的。我認為本書和本噗說的情境都是「你會一直後悔當時沒有道歉」為這樣的你列出的道歉教學（很多噗友則是提「讓自己一直很後悔的道歉」，主題名稱很像但方向完全不同了）
deer5627
Mon, Oct 21, 2024 4:47 PM
ಠ_ಠ: 喔，就算有點諷刺的味道（我不清楚這樣的表達方式是否有造成你受傷，但我以為這是噗浪常見的溝通方式），我也是秉持著「想要和噗主溝通」的想法來進行對話，不然我不會打這麼多字。我可以罵一罵噗主就跑掉。
至於我會建議噗主要在噗首加上操作方法的內容，主要是因為有很多人留言他們誤會（包括我），因為大家可能像我不會爬完整個貼文，或是讀完全部的留言。
如果噗主有信心留言不會再繼續增值，或是願意再繼續回覆、解釋類似的內容，那也ok啊。
我只是覺得我的提議或許可以讓噗主省下些時間。
walnut5965
Mon, Oct 21, 2024 5:12 PM
我覺得應該也要寄給各大電話客服中心，裡面有些錯誤的雷，客服中心他們竟然是收錄在回覆客訴的安撫用語= =
walnut5965
Mon, Oct 21, 2024 5:12 PM
例如：
很抱歉讓您這次不好的消費感受
walnut5965
Mon, Oct 21, 2024 5:13 PM
聽了都會越聽越生氣
viper9407
Mon, Oct 21, 2024 6:12 PM
deer5627: 噗浪常見的溝通方式是怎樣
噗浪人突然被代言了
shark7311
Mon, Oct 21, 2024 6:14 PM
deer5627: 沒有喔 我不這樣溝通的
shark7311
Mon, Oct 21, 2024 6:16 PM
另外我有什麼想法 肯定是會把噗主的噗首和回覆看完 並且看清楚再做討論 沒有把對方的觀點看完整就回覆 很容易使討論失焦
tuna1041
Mon, Oct 21, 2024 7:37 PM
deer5627: 所以你就是沒讀完留言還要求更改噗首再說這是為了讓噗主省下時間？ 是省下你懶得看留言的時間吧。
deer5627
Mon, Oct 21, 2024 10:21 PM
viper9407: 因為我在噗首常看到這樣的對話
難不成要說那都是網君或機器人嗎XD
然後生活中我也有遇過那樣說話的人
deer5627
Mon, Oct 21, 2024 10:23 PM
shark7311: 喔對，當然是這樣最好啊，但有時候很多留言，不一定每個人都會看完吧
loquat9907
Mon, Oct 21, 2024 10:25 PM
deer5627: 可以點「只顯示原作者的回應」
deer5627
Mon, Oct 21, 2024 10:25 PM
tuna1041: 因為這不是我的噗，所以其實我也沒什麼關係。我只是沒時間也沒體力看完。
你們要怎麼想我也無法阻止
deer5627
Mon, Oct 21, 2024 10:26 PM
loquat9907:
deer5627
Mon, Oct 21, 2024 10:27 PM
loquat9907: 我平常會用
star5301
Mon, Oct 21, 2024 10:52 PM
loquat9907: 您好，抱歉，打擾了，路人在此想問句跟本噗無關的話題
請問如果若是用家用筆電操作，要如何使用只＂顯示原作者的回應＂（我真的找了很久
也在Google上找過教學，真的找不到
）
loquat9907
Mon, Oct 21, 2024 11:06 PM
star5301: 我沒有筆電所以無法測試，不好意思
clam7438
Mon, Oct 21, 2024 11:06 PM
star5301: 電腦網頁和手機都一樣在下面喔
點圖中的位置出現按鈕就可以按了
star5301
Mon, Oct 21, 2024 11:11 PM
clam7438: 非常感謝您！
star5301
Mon, Oct 21, 2024 11:15 PM
loquat9907:沒關係～clam7438用圖告訴我了～不好意思～打擾到您了！感謝回復
sundae7905
Tue, Oct 22, 2024 12:07 AM
以前在學有遇過，老師或對方家長說：某某同學已經道歉你就應該跟他和好不要計較/你還想怎麼樣？
這種道歉誰想接受啦
panda3493
Tue, Oct 22, 2024 2:53 AM
sundae7905: 真的，然後就會被迫接受道歉
所以我私下報復回去了
celery6998
Tue, Oct 22, 2024 3:15 AM
venus1514: 瘋狂歪噗的槓精不滾，在那邊我的感受需要被看到真的很垃圾。
滾出去自己開一個主題不要在人家的話題底下鬼打牆啦，有夠不社會化。
jay9866
Tue, Oct 22, 2024 3:52 AM
他都消停很久了能不能別在tag他了…萬一詐屍真的很煩
burger4818
Tue, Oct 22, 2024 6:08 AM
Tue, Oct 22, 2024 6:09 AM
對一般人可以好好修復關係，尤其是重要的親人
但不要對PUA和反社會人格的人渣們用這些技巧，那些人只是欠人罵、過太爽，用了反而會讓他們更得寸進尺
bunny3518
Tue, Oct 22, 2024 12:50 PM
不過我覺得如果真的是對方的錯，或是他佔大頭，也不要先道歉耶。只會讓對方得寸進尺覺得：「沒錯就是你的錯。」
jujube6278
Wed, Oct 23, 2024 7:55 AM
Wed, Oct 23, 2024 8:00 AM
不管是誰的錯，如果犯錯的一方or雙方都陷在負面情緒裡出不來，這時候道歉話術、溝通話術都沒用。因為都會被負面情緒扭曲。更可能是對方完全陷入自我保護狀態，根本不願意溝通。
jujube6278
Wed, Oct 23, 2024 7:59 AM
覺得很多人缺乏的是，學會面對和處理自己的負面情緒。不然事情一發生就負面情緒爆發，平時學再多話術都沒用
sun2518
Wed, Oct 23, 2024 11:00 AM
jujube6278: 同意
ramen9446
Wed, Oct 23, 2024 11:02 AM
jujube6278: 同意
burger8533
Wed, Oct 23, 2024 11:12 AM
jujube6278: 太同意了
pigeon873
Fri, Oct 25, 2024 2:34 AM
感謝噗主分享這個資訊，剛好姪女現在5個月
留著給她做教材
muffin8381
Fri, Oct 25, 2024 6:51 AM
看完這個覺得自己從來沒有學會好好的道歉，我很抱歉
grape7069
Fri, Oct 25, 2024 7:41 AM
身心障礙者真的超需要教這個的，帶過好幾個小朋友道歉都隨隨便便態度也隨隨便便，氣死
sun9136
Sat, Oct 26, 2024 8:42 AM
好實用，上次想道歉到處搜結果都沒找到類似的東西
最後只好跟AI討論怎麼道歉
alien5851
Sat, Oct 26, 2024 10:58 AM
這個用來教小朋友好適合
至少基本功可以先做到
就算長大後遇到各種複雜的情況，他們在有基礎的能力下我想也能應付得更輕鬆一點
alien5851
Sat, Oct 26, 2024 11:00 AM
不過當然也是有比較極端的情況啦，比如說我最近就遇到朋友被說了不好聽的話後想澄清，但因為情緒比較激動，被對方拒絕溝通，他先釋出善意道歉，結果仍然被對方跟他的親友群起圍攻，搞得他直接身心俱疲還必須看醫生吃藥
這種情況實在是無解，我看了都覺得心疼
sun9136
Sat, Oct 26, 2024 12:33 PM
看整噗下來覺得
是不是很多人就是不想道歉
真的好多人很會挑毛病或者舉特殊例子
退一步來說東西那麼多本來就不是能一次學完的吧，而且噗首也把條件講得夠明確了
wizard3092
Sun, Oct 27, 2024 5:47 AM
推，小時候就應該要學會好好道歉和解
不然長大之後就會變成，就算自己100%錯，還是會因為蟑螂螞蟻數學國語，死不想道歉的怪老人
nut9736
Sun, Oct 27, 2024 7:58 AM
超喜歡這個治療師，他很多分享的教案跟技巧用在班級經營也很適用
pasta2479
Mon, Oct 28, 2024 6:45 PM
感謝樓主分享！
有點好奇第二點為什麼不能為對方的感受道歉？
還是說第二點是指自己的行為才是主要該道歉的原因，而造成對方感受不佳這部分是否要道歉是選配？（如果是這樣解讀的話我覺得怪怪的
個人是認為兩方面都需要致歉到才比較圓滿
aries3474
Mon, Oct 28, 2024 6:56 PM
pasta2479: 個人看法是，為對方的感受道歉，比較像是「因為對方覺得受傷」你才道歉（假如對方沒表態，就不用道歉了嗎？）
為自己的行為道歉，比較像是有認知到自己的行為有問題/錯誤/冒犯到對方，因此道歉。
簡單來說，一個是因為對方表態才道歉（自己可能不覺得有怎麼樣，但為了配合對方或緩和情況或解決這件事，而道歉。
一個是明確知道自己的錯誤，並向對方道歉。
（以上為個人看法）
berry7886
Mon, Oct 28, 2024 7:04 PM
pasta2479: 我個人的想法是，這比較接近課題分離的概念，對方要對我的行為有怎樣的感受是對方的課題，我為我的行為造成對方困擾而道歉，但對方如果將對這件事的感受無限上綱，就不是我能控制、也不是我該負責的範圍了。
有可能某件事對我來說只是無心之過，結果對方因此被踩到地雷，情緒反應很大甚至憂鬱症發作之類，那不是我有辦法解決的部份，我也不該為他人的情緒負責，這種感覺
sun2518
Mon, Oct 28, 2024 7:14 PM
berry7886: 推課題分離
mousse8354
Tue, Oct 29, 2024 3:21 PM
如果道歉是因為
“你感到難受所以我才道歉”好像表示道歉的人不在乎/不知道自己究竟哪裡有做錯了需要道歉。
另一面來看也可以說
「每個人的情緒管理都是自己的責任，我們不需要為自己以外的任何人承擔情緒責任」。
fig953
Tue, Oct 29, 2024 5:22 PM
berry7886: 你的例子就是你不覺得自己做錯事，那就不符合噗首的條件：認知到自己有錯想真誠道歉
cod3925
Tue, Oct 29, 2024 5:34 PM
789放在國家就是戰爭 與社會事件的成因之一
bread4945
Tue, Oct 29, 2024 5:44 PM
課題分離很重要，不少情緒勒索的起手式就是「你讓我受傷」、「你讓我覺得自己沒價值」，用這種形式進入對方是否該道歉的討論，往往無法觸及需要道歉的事件核心
pasta2479
Tue, Oct 29, 2024 6:46 PM
謝謝大家的想法分享，不過我看了有些困惑：
我好奇的只是「為何專家建議不要為對方的感受道歉？」（我到現在還是懷疑這只是文字敘述導致的誤解
） 而我並沒有否認「為事情本身道歉」這點啊......
我納悶的是「為何不能兩個都做？」、「難道不建議兩個都做嗎？」
pasta2479
Tue, Oct 29, 2024 6:46 PM
課題分離這個前提我是沒有異議的，但當我都做了一件認為需要道歉的事情，而「這件事會造成他人困擾」應該是「可被預期到」的對吧？
因此我難道不需要為了造成他人不快道歉嗎？
對方是否願意接受道歉、對於那件事的反應程度多寡，不是道歉者能控制的部分，但為他人感受不佳道歉是道歉者能夠負責的範圍對吧？
只憑首樓的文本來解讀的話，為了事情本身道歉，也為了可能或已知造成他人不快而道歉，兩方面都道歉難道是不恰當/很多餘的嗎
？
sun2518
Tue, Oct 29, 2024 7:04 PM
舉個例子？
wizard3092
Wed, Oct 30, 2024 12:15 AM
pasta2479: 我認同mousse8354說的
「我很抱歉你覺得受傷」不是為了自己做的事情道歉
別忘了，小孩子的注意力和認知能力，沒有成人完整，就算是同年齡的孩子，有些人的成長也比較緩慢
orange9496
Wed, Oct 30, 2024 12:37 AM
Wed, Oct 30, 2024 12:43 AM
「我很抱歉你覺得受傷」是誤用英文的習慣吧
I feel sorry to hear that
I feel sorry for you.
這邊翻譯成抱歉或遺憾其實是錯的，正確的語意是「我覺得很可憐」（聽到那件事讓我覺得可憐、我覺得你很可憐），有居高臨下的意思
職場英文》用I feel sorry for you表達「遺憾」小心出問題！Sorry常見用法一次看－戒...
「我很抱歉你覺得受傷」其實不是在道歉，而是「我看到你受傷覺得可憐」，無關是否認知到自己有沒有做錯事、傷到人
vodka4490
Wed, Oct 30, 2024 1:10 AM
我想到的不要為對方感受道歉，想到的狀況可能對方情緒狀態已經當機了
例如對方反覆大吼你為什麼要這樣做重複好幾十遍了
這時候針對事情道歉說不定有機會把話題帶到怎麼解決事情來討論
mousse8354
Wed, Oct 30, 2024 2:01 AM
pasta2479: 我又找資料再思考了一下，我認為其實「為他人的感受道歉」這個並不是完全不建議這麼做，而是噗主分享的資訊是對兒童階段為主的教育做討論。
兒童時期其實還無法對自己/他人的情緒有辦法做出清楚的認知和判斷，所以噗首文內才會說明「不建議」，因為對兒童我們需要讓他們先學習人際關係中什麼行為是「應該要為做了這件事道歉」，這樣的判斷能力很重要。
orange9496
Wed, Oct 30, 2024 2:38 AM
Wed, Oct 30, 2024 2:55 AM
如果重點是放在同理對方的情緒感受，不要用「道歉」來包裝，直接說「我知道你生氣了」「我感覺到你受傷了」描述事情來處理情緒問題（所以現在我該做什麼或不做什麼來改善你的情緒？）
不需要說「我覺得你很可憐（我為你的情緒感受道歉/遺憾）」
orange9496
Wed, Oct 30, 2024 2:39 AM
Wed, Oct 30, 2024 2:56 AM
怕的是對方無法好好表達自己的想法，還在「我沒有生氣（生氣）」「我哪裡生氣了？（冷暴力）」
這時大概也只能先迴避讓對方冷靜
不會表達情緒和不會道歉真的是無論人生哪個階段都可能會面臨到的問題
salad9338
Wed, Oct 30, 2024 4:55 AM
Wed, Oct 30, 2024 4:56 AM
pasta2479: 我在想是不是因為容易重點偏移哇 我為我做錯事感到抱歉...我為傷害了你/令你困擾感到抱歉...實際上是兩件不同的議題
前者為了自己做的某件事道歉，後者為了與對方的情緒關係道歉
但在「自己做錯的事情」的議題的時候，應該要針對這件事道歉，而不能夠混淆兩個議題，不然會不好討論和負責之類的
vodka4490
Fri, Nov 22, 2024 5:10 AM
那個不好意思
我原本看到這串有人開了另一個新噗討論,並且有人推薦了如何跟機掰人溝通的書
結果書名我沒存到,剛剛滑了一下整串,新噗的串好像也找不到了，可能被刪掉?
月底了準備要領薪水了想買書結果找不到,想問有沒有人剛好知道書名...
fairy5481
Fri, Nov 22, 2024 6:49 AM
vodka4490: 卡書名+1
jaguar361
Fri, Nov 22, 2024 7:02 AM
卡書名+1
mousse8354
Fri, Nov 22, 2024 7:15 AM
vodka4490: 有大概記得書名的關鍵字嗎？不然我記得有看過一本類似的：
華頓商學院最受歡迎的談判課: 上完這堂課, 世界都會聽你的 (暢銷20萬冊增修版) | 誠品線上
vodka4490
Fri, Nov 22, 2024 7:41 AM
mousse8354: 只記得裡面好像說這本書是為了職場裡面一些機車同事溝通談判用的
好像有暱稱這種同事為汽油人之類的
記憶模糊，抱歉
載入新的回覆
現在我分享的這份學習單以及原作者討論的正是這幾個部分：已知自己錯誤的前提，必須真誠道歉。
「對於特殊兒童來說，指導「正向道歉技巧」非常重要。因為他們的症狀或行為常會干擾到別人或造成別人的不悅，當然，老師或環境需要更友善或包容一些，但如果孩子也能學會好好與他人賠罪、溝通，對於孩子的人際關係非常有幫助。」
然後發現沒有誠意的道歉方式全都經歷過，有的是長輩跟家人有的是在網路上看過有人要給現在的炎上炸子雞作家大人看看嗎有很多大人世界的道歉不是為了真誠，而是為了解決問題
1.可是什麼，你就是錯（不聽解釋）
4.別說誰怎樣，你就是錯（偏心）
9.說對不起有用嗎，那這樣還需警察嗎，我現在就報警（威脅）
這我個人經歷，大人更需要學習吧⋯
以防他們長大變成你說的人
這是他們要過的生活跟社交圈，跟大人有什麼關係?
而是認為大人也該學
孩子會學著最親近的人的事物，大人也要以身作則
而自己也該學著讓自己不要成為這樣的人
完全把我最近的心聲講出來
最近碰到一位朋友有那種『對不起，但是...』
有但是就不是對不起了啦！！！！！
辨別應該為什麼事道歉
以及做錯了該怎麼正確道歉
不管是對大人、小孩，這兩件事情都是重要的，也都是要學習的
我覺得執行跟分辨兩者都很重要，而分辨的智識需求較高，在完全學會分辨之前先學好怎麼道歉並不是什麼打壓心智的行為，大部分東西也都是先知表面再學內涵的
重要的是，當你傷害到某個人、當你真的該為某件事抱歉時，你好好道歉了嗎？
做到表面就算了，沒改也是無效道歉＞從近期的盜版噗就可以知道，有很多人連表面都不會啊！！
兒童教育更重要的是辨別什麼時候該道歉＞不過其實這噗以及原網址就是針對「道歉」這個行為喔~
PUA＞我需要知道哪一點PUA（
現在的小孩落差蠻大的，有些是很聰明的
假如已經國小二三年級，把這個當作教材
他們一定也會提出上面噗友提出的問題
：老師！可是有的時候真的不是我的錯啊！
：老師，可是我媽媽說過不是每件事都要道歉
諸如此類的
這時候很考驗老師的功力，要怎麼安撫曾經受過委屈的小孩、或是內心有疑慮的小孩
沒有標準答案，但是這些都是很片段狀的議題，一個人當然需要判斷何時該道歉、或是自己是否真的有錯，但如何好好道歉也是一個必須的議題啊，如果這真的被使用在現場，當然不會只是要小孩把這些全吞下去而已
比起學道歉我看有一堆人需要學中文
「很多孩子在與他人修復關係的時候，會流於嘴巴說對不起，但心裡一點都不無所謂（特別是有ASD特質的孩子）；或是不知道怎麼抱歉比較好。因此，我整理了一篇從psychology today的文章中提到的九個真誠道歉的原則，並加上個人的想法，希望與百香果家長/老師分享。」
1. 印出此張學習單
2. 準備相關有關抱歉的故事或繪本
（例如：我不想說對不起：鄧惠文給孩子的情緒成長繪本）
3. 先講故事或繪本給孩子聽
4. 與孩子討論故事或繪本中的角色有沒有符合這九個原則
4. 分享或團體討論還有沒有其他沒列出來的原則
5. 分享或團體討論自身的道歉經驗
原作者有介紹：對於特殊兒童來說，指導「正向道歉技巧」非常重要。因為他們的症狀或行為常會干擾到別人或造成別人的不悅，當然，老師或環境需要更友善或包容一些，但如果孩子也能學會好好與他人賠罪、溝通，對於孩子的人際關係非常有幫助。
如果各位旅人有將此篇文章看完，都應該要能理解為什麼有這份學習單。我自己也是再三強調，這是兒童同理情感、小孩子的角度、正式道歉的前提，可是不太明白為什麼會有這麼多的人覺得這是片段狀或者還要加購（？）別的教學進去。我們明明可以針對正式道歉這件事下去教學啊。很多人講哦這只是表面的道歉而已
要不要看看多少大人連表面的道歉都不會？謝謝噗主分享餒 雖然主要是針對小朋友的學習單 但感覺很多大人也可以開始學一下喔
ಠ_ಠ: 謝謝噗主分享
我表達能力不好
我其實只是要說，這些片段狀的議題在教學現場都不會被忽視
因為前面旅人給我一種“明明還有更多問題啊，怎麼只教這部分”的質疑感
但這份學習單要探討的真誠道歉也是關於“道歉”議題的一環，同樣是要必須學習的部分
而是否把這些片段狀的東西都連起來端看教師的本事
跟有沒有那個時間啦不是在質疑或是提出比較不相干的議題，總覺得對噗主有點抱歉
就算是沒有歉意，一個看起來讓人覺得真誠的道歉也是你可以利用的武器
這種都方方面面有不同的情境跟用處，但總歸這個教材就是一個禮儀、舉止的教學，要考慮別的那就是別的教材了，用不著在這分教材上盧
我也很抱歉，沒有把想表達的重點寫明白讓人容易誤會
真的很謝謝噗主分享！！！！
horse8338: 就……我覺得不用這麼急全部都要一起教，我們可以循序漸進地教小朋友。有誠意也好、沒誠意也罷，但很多人不管是否有歉意都不會道歉導致讓人更生氣……
〈關於不小心產生誤會時該如何道歉〉
對方沒看車，直接穿過沒斑馬線的道路；
我分心了，沒及時煞住車，還是撞到人。
「對不起，我應該要注意前方的。」
「ㄇ的會不會騎車阿，你閉著眼睛騎車是不是!! 你現在給我2萬，我要去看醫生，不然你肯定罰超過10萬，我還會跟你打官司」
我知道我有錯的部分，但不能辯解，誰想道歉阿!!
我還是很好奇為什麼這種噗會有這麼多大人來跟我說可是怎樣怎樣怎樣那我是要怎麼道歉還是大家被道歉這個主題戳到痛點ㄇ現在我分享的這份學習單以及原作者討論的正是這幾個部分：已知自己錯誤的前提，必須真誠道歉。
你身為大人，先給我學會不要在那邊可是。
道歉就是道歉，「我道歉，為了OO道歉，不會再重蹈覆轍。」END。是學習單的宗旨RRRRRRRRRRR到底為什麼還有人在那邊舉那個開車的例子到底是有多不認真在看前面的討論啦
若是文盲死腦筋就算了吧...如果再有人闖進來扯東扯西我們笑他就好
難道被霸凌很久的小朋友，拿椅子砸爆霸凌者的腦袋，也不能『可是』嗎?
這種道歉的儒家思想太迂腐了吧...
現在我分享的這份學習單以及原作者討論的正是這幾個部分：已知自己錯誤的前提，必須真誠道歉。
「對於特殊兒童來說，指導「正向道歉技巧」非常重要。因為他們的症狀或行為常會干擾到別人或造成別人的不悅，當然，老師或環境需要更友善或包容一些，但如果孩子也能學會好好與他人賠罪、溝通，對於孩子的人際關係非常有幫助。」
我真ㄉ……不知道……為什麼你們超級喜歡加購課程然後說這是迂腐這是不對這是PUA……
抱抱噗主……耐心回覆人也太好
為什麼會犯錯，這種犯錯是不是特殊兒童的自我保護機制?
只有單一面向的學會道歉，我覺得很幹話...
我覺得有兩個重點：
不覺得自己錯就不要道歉
道歉了也不要期待對方原諒
尤其在台灣的確某層面是先道歉的太老實。體質偏向容易吃虧。但今天首噗明明沒有要講這個這個噗分享的文章本身就是在針對特殊兒童，你要質疑特殊兒童的話，請去詢問這位蔡百祥兒童心理臨床醫師。你是在質疑單一面向的學會道歉的話？我也說過，這是已知自己錯誤的前提必須道歉。
這些很幹話嗎？
那我想我們可以另開噗討論你抓重點的方式當然你酒駕之類的不只道歉還要給我下跪but，就是這個but，此噗的中心思想在於：你的確傷害到他人了（網路常見問題：分享觀看盜版、未經他人同意拍攝影片、跑單、拖稿消失、說謊等等），這些的確都是需要好好道歉的事情，也是這噗的討論中心。
你不覺得自己錯了：左轉離開。
不就只是這樣嗎
我為了我情緒受到影響而道歉，但是，任何人都必須學會解釋情緒(辯解)，只認錯，不辯解，真得逼死人...
「不爽那就別看。」(完全不道歉) vs
「對不起，這篇文章可能不適用於每個人，但一定也會有人受益。」(道歉+辯解)
我明顯會覺得後者比較舒服，那如果堅持想辯解就別道歉，我只能說沒人會想道歉，然後更沒有溝通的餘地。因為看不順眼，就滾。
學會處理自己的情緒、管理自己的情緒的相關議題？
如果真的心裡有歉意，就能夠真心誠意跟對方道歉。
如果用詞不當導致道歉像是沒道歉，大概是小時候中文沒學好。
知道自己錯了，但拉不下臉道歉，則是個性的問題……
剩下的就是會不會區別是非對錯的關係了吧。
結論是：道歉不需要特地學，只要有正常表達能力，有歉意，就可以好好向需要道歉的人表達。
但就像我說的，很多時候，更多的是大人就算意識到自己做出了錯誤的事，但他依然不願意好好道歉。
這麼做的確不對，抱歉，但是……
後面的可是但是出來以後，很難讓人接受你是真的想要道歉。
真可怕...
我收回道歉，你們這群不道歉的人真的很垃圾...
你衝進來，擅自加購議題，然後說別人都在傷害你。
我們該為什麼道歉？
公關道歉姿勢。客製化判斷對象選擇眼光什麼的太難啦XDDDD這部分真的靠自己了★大破防女神★
我覺得會有這麼多噗友激動的留言，
是因為學習單的內容，比較像是給大人公關教學看的，如果要教小朋友應該要分幾段課程先讓他們從認識情緒開始，或是把這張學習單拿來上幾個小時的討論課。（如問小朋友：你覺得這張學習單哪裡很奇怪？哪邊寫錯了？）
因為這張學習單學的是「你要怎麼做才能讓別人以為你有真誠道歉」
不是從心理成長層面去學習的教材。
1. 印出此張學習單
2. 準備相關有關抱歉的故事或繪本
（例如：我不想說對不起：鄧惠文給孩子的情緒成長繪本）
3. 先講故事或繪本給孩子聽
4. 與孩子討論故事或繪本中的角色有沒有符合這九個原則
4. 分享或團體討論還有沒有其他沒列出來的原則
5. 分享或團體討論自身的道歉經驗
不是單用學習單就可以XDDDDDD
學習單課程我也一開始就貼噗首啦各位1.當初的加害者又不是這噗的討論者
2.沒人強迫你進來看這噗
罵人垃圾到底是哪招？
也建議噗主將「已知自己錯誤的前提」也劃上底線，不然依然有人看不懂……
1. 說對不起很重要！
2. 明確指出為了什麼事道歉
3. 說明自己錯在哪
4. 避免過多解釋
5. 說明自己不會再犯同樣錯誤
6. 主動提出彌補方案
7. 傾聽對方
因為有仔細閱讀的中文使用者，都會知道這份學習單真的很有問題，感覺是給大人解決人際關係問題（甚至兩性關係）
難不成嗎的建議項目。這不是直接加上注音符號就可以給小學生用的東西。所以大家看到自然火了，噗也火了。
所以我想問，這是釣魚還是情商智商測試噗嗎？而且也無關乎年紀，就算年紀長，邏輯或情商也不一定比較好。
只是有時候，為了人身安全，也可以選擇不去檢討對方的過錯。
但如果這是涉及到賠償或後續有契約問題的事情，能當下當面講清楚是更好的。
至於我會建議噗主要在噗首加上操作方法的內容，主要是因為有很多人留言他們誤會（包括我），因為大家可能像我不會爬完整個貼文，或是讀完全部的留言。
如果噗主有信心留言不會再繼續增值，或是願意再繼續回覆、解釋類似的內容，那也ok啊。
我只是覺得我的提議或許可以讓噗主省下些時間。
很抱歉讓您這次不好的消費感受
聽了都會越聽越生氣難不成要說那都是網君或機器人嗎XD
然後生活中我也有遇過那樣說話的人
你們要怎麼想我也無法阻止
這種道歉誰想接受啦
所以我私下報復回去了滾出去自己開一個主題不要在人家的話題底下鬼打牆啦，有夠不社會化。
但不要對PUA和反社會人格的人渣們用這些技巧，那些人只是欠人罵、過太爽，用了反而會讓他們更得寸進尺
留著給她做教材
最後只好跟AI討論怎麼道歉至少基本功可以先做到
就算長大後遇到各種複雜的情況，他們在有基礎的能力下我想也能應付得更輕鬆一點
這種情況實在是無解，我看了都覺得心疼
是不是很多人就是不想道歉真的好多人很會挑毛病或者舉特殊例子退一步來說東西那麼多本來就不是能一次學完的吧，而且噗首也把條件講得夠明確了
不然長大之後就會變成，就算自己100%錯，還是會因為蟑螂螞蟻數學國語，死不想道歉的怪老人
有點好奇第二點為什麼不能為對方的感受道歉？
還是說第二點是指自己的行為才是主要該道歉的原因，而造成對方感受不佳這部分是否要道歉是選配？（如果是這樣解讀的話我覺得怪怪的
個人是認為兩方面都需要致歉到才比較圓滿
為自己的行為道歉，比較像是有認知到自己的行為有問題/錯誤/冒犯到對方，因此道歉。
簡單來說，一個是因為對方表態才道歉（自己可能不覺得有怎麼樣，但為了配合對方或緩和情況或解決這件事，而道歉。
一個是明確知道自己的錯誤，並向對方道歉。
（以上為個人看法）
有可能某件事對我來說只是無心之過，結果對方因此被踩到地雷，情緒反應很大甚至憂鬱症發作之類，那不是我有辦法解決的部份，我也不該為他人的情緒負責，這種感覺
“你感到難受所以我才道歉”好像表示道歉的人不在乎/不知道自己究竟哪裡有做錯了需要道歉。
另一面來看也可以說
「每個人的情緒管理都是自己的責任，我們不需要為自己以外的任何人承擔情緒責任」。
我好奇的只是「為何專家建議不要為對方的感受道歉？」（我到現在還是懷疑這只是文字敘述導致的誤解
我納悶的是「為何不能兩個都做？」、「難道不建議兩個都做嗎？」
因此我難道不需要為了造成他人不快道歉嗎？
對方是否願意接受道歉、對於那件事的反應程度多寡，不是道歉者能控制的部分，但為他人感受不佳道歉是道歉者能夠負責的範圍對吧？
只憑首樓的文本來解讀的話，為了事情本身道歉，也為了可能或已知造成他人不快而道歉，兩方面都道歉難道是不恰當/很多餘的嗎
「我很抱歉你覺得受傷」不是為了自己做的事情道歉
別忘了，小孩子的注意力和認知能力，沒有成人完整，就算是同年齡的孩子，有些人的成長也比較緩慢
I feel sorry to hear that
I feel sorry for you.
這邊翻譯成抱歉或遺憾其實是錯的，正確的語意是「我覺得很可憐」（聽到那件事讓我覺得可憐、我覺得你很可憐），有居高臨下的意思
「我很抱歉你覺得受傷」其實不是在道歉，而是「我看到你受傷覺得可憐」，無關是否認知到自己有沒有做錯事、傷到人
例如對方反覆大吼你為什麼要這樣做重複好幾十遍了
這時候針對事情道歉說不定有機會把話題帶到怎麼解決事情來討論
兒童時期其實還無法對自己/他人的情緒有辦法做出清楚的認知和判斷，所以噗首文內才會說明「不建議」，因為對兒童我們需要讓他們先學習人際關係中什麼行為是「應該要為做了這件事道歉」，這樣的判斷能力很重要。
不需要說「我覺得你很可憐（我為你的情緒感受道歉/遺憾）」
這時大概也只能先迴避讓對方冷靜
不會表達情緒和不會道歉真的是無論人生哪個階段都可能會面臨到的問題
前者為了自己做的某件事道歉，後者為了與對方的情緒關係道歉
但在「自己做錯的事情」的議題的時候，應該要針對這件事道歉，而不能夠混淆兩個議題，不然會不好討論和負責之類的
我原本看到這串有人開了另一個新噗討論,並且有人推薦了如何跟機掰人溝通的書
結果書名我沒存到,剛剛滑了一下整串,新噗的串好像也找不到了，可能被刪掉?
月底了準備要領薪水了想買書結果找不到,想問有沒有人剛好知道書名...
好像有暱稱這種同事為汽油人之類的
記憶模糊，抱歉