墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 6:04 AM
Mon, Oct 7, 2024 6:16 AM
125
20
看了鋼鍊20週年展很滿足
，
展區大致用角色關係區分成6個區塊，不是用作品時間軸規劃，比較適合已看完整部的粉絲
（作品說明也以作者作畫時的心情感想為主，沒有太多技法那類的說明）
大佐跟霍克愛中尉的重點場面幾乎全囊括進去了，想謝謝策展人的同時，也驚覺佐莎的共同信念確實貫穿了整部鋼鍊(下收)
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 6:11 AM
先插播一下前期經典場面，在妮娜死後的場面，荒川老師的說明是：
因為覺得愛德華還不到哭的時候，所以用這種表現方式讓觀眾可以自行想像
後面也有展出阿爾馮斯對愛德大喊「你還有機會去拯救其他像妮娜這樣的女孩子，卻在這個地方自暴自棄」(只是按印象打出大致台詞)
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 6:15 AM
Sat, Oct 12, 2024 1:46 AM
很久以前寫過《鋼鍊》的劇情結構，一直很佩服老師在作品加入她個人的情感關懷，同時也理性思考著如何呈現會讓角色情感更加突出
愛德在無力救助妮娜（更早之前也無力救過媽媽跟阿爾）時感受到了挫折，但是如果他在這個地方就崩潰，那日後便難以迎接更艱難的挑戰，荒川老師在這裡安排愛德內斂的情感表達，比較符合我的喜好
雖然此時愛德的外在表現只是沮喪而沒有崩潰，但直到完結時，愛德對真理說
「我本來就只是個普通的人，一個連小女孩都救不了的普通人」
(憑印象打台詞)，才會理解他有多介意妮娜這件事
@spadequeen - [推薦][漫畫]買了書盒版《鋼之鍊金術師》整套後，終於補完了這部...上一次...
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 6:21 AM
Mon, Oct 7, 2024 6:22 AM
這種內斂情緒在佐莎兩位成人身上就更明顯
但愛德華還很年輕，他所傳達的信念很簡單，就是他的鍊金術全都是為了他所愛的人而服務，一開始為了母親而使用，如今為了拯救弟弟而歸還
這對愛德華來說一點也算不上是犧牲
展場把最後愛德跟真理的對話做成影片，效果很棒我很喜歡
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 6:25 AM
Sat, Oct 12, 2024 1:46 AM
雖然比較沒拍愛德華+溫莉+阿爾逢斯這三個青梅竹馬組，但溫莉的機械鎧一直都象徵著愛德華這段旅程一直是有人在背後支持的
當愛德在決戰時失去機械鎧時，換成阿爾以自己和真理交換，讓愛德的手得以在最後關頭恢復
痛毆燒瓶小人
，這段場面也是經典中的經典
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 6:28 AM
Sat, Oct 12, 2024 1:47 AM
雖然戀愛情感是愛德和溫莉這對組合，但我個人一直覺得是阿爾和溫莉兩人同時在支持愛德，不只體現在愛德的機械鎧和右手
包括在愛德喪志或跟誰吵架時，罵醒他的人有時是溫莉，她會以她外人的角度去看待兄弟關係，因為有些事兄弟彼此不在場，只有溫莉知道，例如愛德裝機械鎧時的痛苦，有時是阿爾去看破愛德對溫莉的不坦率，我不認為兄弟+溫莉是三角戀關係，但是他們三人的互動很平衡
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 6:30 AM
Mon, Oct 7, 2024 6:40 AM
溫莉跟愛德互相看著對方成長，最後愛德的理科腦告白和溫莉的吐嘈也是有夠好笑
一直很喜歡這段，充滿愛德彆扭的風格和溫莉的直爽，沒想到是作者睡前突然想到的
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 6:35 AM
Mon, Oct 7, 2024 6:40 AM
荒川老師的女孩子在情感方面都很直率，每個女角我都太喜歡了
有像媽媽這樣提醒爸爸拍照時要笑的溫柔女性（大總統夫人也是同類型，我也很愛她）
荒川老師心得
：但爸你好歹也寫個信回家
（我也覺得！寫個信是會怎樣嗎）
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 6:39 AM
也有像師傅這種超強悍地方媽媽（唉雖然發生了很多事，但我還是要叫師傅地方媽媽）
師傅對孩子的耿耿於懷並不需要用哭泣來表現，看她對愛力克兄弟的態度就可以得知
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 6:42 AM
Mon, Oct 7, 2024 6:45 AM
我也超愛北國玫瑰aka阿姆斯壯姐，這次也展出好多她的戲份我開心
最喜歡把廢話一堆的老害拿去填水泥的環節，可惜沒展這段
雖然我也愛大佐跟中尉那種徐徐圖之的謀略家風格，但心底還是覺得姐的這種鐵血軍人作風看得最爽
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 6:48 AM
每個女性角色都很棒，這張作者說：
副標是戰場的少女，但中尉可不是少女(槍聲)
荒川老師
唉唷中尉難道還會在意年紀嗎
沒關係反正我覺得大佐超不介意
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 6:50 AM
Sat, Oct 12, 2024 1:49 AM
技法部分也是有少少提到一點，像早期這張試著用了胡椒粉呈現質感
其他還有有提到中途換了上色的筆，不再只有12色了（怪不得後期的彩稿風格比較柔和，可能早期的顏色太少），也有提到一些自己剛買的淺綠色很喜歡所以馬上拿來用之類的，老師也是蠻可愛XD
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 6:54 AM
Mon, Oct 7, 2024 6:56 AM
在聊佐莎前也講講我很喜歡的人造人部分，燒瓶小人是一個很有趣的角色，他追求成為人並下意識（？）借用了霍恩海姆的外表，不過不是很懂成為人對他而言有什麼好處，反而他用賢者之石打造出那些有缺陷的人造人還更像人類一點
（這點有好有壞）
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 6:58 AM
Mon, Oct 7, 2024 6:58 AM
我想人造人裡面最能引起共鳴的就是嫉妒（恩維）和貪婪（古利德）吧，其他人我也挺喜歡的，不過這兩位特別有感觸，尤其是恩維屈辱於自己被愛德看透，他對人類羨慕嫉妒恨，以致於萬分想破壞的心情
這段劇情真的很棒
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 7:02 AM
Mon, Oct 7, 2024 7:04 AM
作者說到其實最後對恩維的感情也有點移入，猶豫是否要讓大佐報仇成功
我大概是一半一半吧，我能理解恩維對人類的情感羨慕嫉妒恨，包括休斯能為妻女、好友而死，也包括大佐為了好友猛烈想要復仇的心
恩維無法獲得這種情感，便透過嘲弄來假裝自己不需要也看不起這些感情，我心情上可理解，但實在難以認同他的方式
最終就是類似愛德的心情，覺得恩維實在也挺可憐的，但就是這種同情對他們來說最屈辱
大佐的憎恨只會讓他覺得果然自己還是佔了上風
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 7:05 AM
Mon, Oct 7, 2024 7:06 AM
古利德的部分拍得不多，但我很喜歡他最終在麟的信任裡獲得了滿足的描寫，剛看連載到奪取肉體時我還蠻氣的，最後只想該該叫古利德不要走
就像寄生獸我也希望米奇不要走一樣，嗚嗚
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 7:11 AM
Mon, Oct 7, 2024 7:12 AM
類似的迷惘(?)也發生在大總統身上，大總統作為唯一會老的人造人，心情上介於人類跟人造人之間，忠於自己使命但難免有糾結的點實在很好看（也好喜歡他跟夫人之間的老夫老妻默契）
不是用「父親」給他的名自稱，而自稱為無名之人，就代表了他身份認同上的迷惘，而斯卡則是為了信念捨棄身份，兩人的碰撞真的很好看
雖然我一直忍不住想到動畫搞笑的壽限無大對決，這段永生難忘
聲優真是太強了
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墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 7:21 AM
展場說明提到，其實普萊德的身份是有提示的，就是說他無法學習煉金術（人造人沒有真理之門所以無法），這點我沒注意過，也沒仔細思考過為什麼
或許對於人造物來說，這個世界怎麼運作並不重要？像我也不懂燒瓶小人掌握了世界又怎樣，對他有什麼意義，而賦予知識（真理）意義的是人類情感，就像電腦也許可以儲存成千上萬本書籍的數位檔，但對他們而言沒有任何意義吧
（但大總統、古利德、恩維這樣接近人類的人造人，總覺得應該要有點不一樣XD 而且古利德明明會操控碳原子來達到硬化……算了放棄思考）
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 7:24 AM
Mon, Oct 7, 2024 7:27 AM
我也愛大佐跟拉斯多的戰鬥，拉斯多感覺就比較明確在追求情感認同，包含她最後雖然跟大佐立場相對，但是非常喜歡大佐為自己的族群戰鬥的精神
作者有說覺得有點太早讓拉斯多退場了XD
我是覺得還好，沒在她身上感受到有更多需要講的事
庫拉多尼我也覺得可愛但沒有太多故事要講~~劇情安排是否適合和喜不喜歡角色本身是兩回事。像怠惰這角色我沒有很喜歡，但反而比較好奇他的故事，覺得發揮太少了
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 7:28 AM
Mon, Oct 7, 2024 8:00 AM
作者的話說一直都沒有羅伊的戰鬥，不知道會不會有人以為他不強，我覺得照理說是不會吧，但最近看活俠傳有人懷疑大師兄不強，又覺得可能有些讀者真的需要實際描寫
，不管怎樣看大佐開打還是很爽
終於來到軍部，放大看才覺得軍部圖案有點傻
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 7:29 AM
Mon, Oct 7, 2024 7:32 AM
類似於愛麗克兄弟+溫莉(非CP的組合)
我也很喜歡休斯+大佐+霍克愛的伊修瓦爾戰友組，雖然噗首說是佐莎的信念，但其實信念中包含了說要賭在羅伊身上，想看羅伊如何改變國家的休斯
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 7:35 AM
上面提到荒川老師用雨去模糊愛德華的感情表達，這邊在描寫大佐時卻選擇用了更明顯的「下雨了」（鋼鍊初期的名句），我覺得是因為佐莎這兩位成人的情緒更加內斂，為了不讓讀者誤以為羅伊對好友的死無動於衷，所以反而選擇比較明確的表現
一方面也顯示，即使是戰後都不被歡欣鼓舞氣氛沖昏頭的羅伊，也很難在休斯死掉的時候控制情感
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 7:38 AM
Mon, Oct 7, 2024 7:38 AM
題外話，羅伊和另一位戰友(部下)哈博克就是不同的風格
荒川老師說其實很猶豫要不要讓哈博克死亡，後來跟編輯討論後覺得讓他活著，以其他形式活躍讀者應該也會開心
是真的超開心，謝謝老師不殺之恩(??)，哈博克雖然受傷時也是自暴自棄，但最終用這種方式重回戰線真的很燃
然後大佐一開口就要賒帳
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 7:41 AM
Mon, Oct 7, 2024 7:45 AM
就像阿爾和溫莉共同支持愛德，當休斯不在之後，能在羅伊爆炸時負責踩煞車的也就剩下中尉，這段十分精彩的佐莎互動全都有放出來，太感謝策展人
雖然大佐暴怒一部分也是因為中尉受傷，但中尉還是要提醒大佐不能因為情緒衝動而誤事，不能偏離了最初的目標
中尉：你現在既不是為了國家也不是為了幫助同伴，只是在洩恨而已
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 7:49 AM
Mon, Oct 7, 2024 7:50 AM
即使知道羅伊是為了休斯和她而情緒失控，但霍克愛很清楚羅伊真正要的目標並不是在這裡暴走。而大佐已經有點冷靜下來，但還在賭氣
大佐：妳殺了我，那接下來打算怎麼辦
中尉：處理完這些戰鬥後，我也會從世上消失
聽到中尉其實沒有否定他的情緒後，羅伊就完全冷靜下來了，唉就喜歡中尉超懂得怎麼順羅伊的毛
永遠都在喜歡副手冷靜安撫暴躁野獸的CP
怪不得活俠傳也喜歡布錚
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 7:51 AM
Mon, Oct 7, 2024 12:35 PM
中尉這個隨口扯謊騙恩維現形的經典場面也有，我快樂
中尉：大佐私下都是叫我莉莎的
恩維：嘖原來你們是這種關係！！
中尉：騙你的
我覺得八成是中尉隨口扯的謊，但他們的關係也確實曖昧不明到能扯這種謊來騙人，當事人有這個自知之明最香
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 7:57 AM
Mon, Oct 7, 2024 8:18 AM
瘋狂科學家拿中尉來威脅大佐的這段也有全放，這段可能不算特別重要的橋段，但有突顯佐莎的信念和信賴，謝謝策展人……
再度靠眼神溝通達成了戰術合作，唉我真的很吃長年搭檔連話都不用多說的默契
所以吃布錚真的很正常對吧
中尉：真虧您注意到我的視線
大佐：都認識這麼久了
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 12:46 PM
Mon, Oct 7, 2024 12:47 PM
展場有兩個部分把原作改成動畫形式配音演出，一個是
愛德最後和真理交換條件
（投影到牆上），另一個是
大佐vs.拉斯多的戰鬥
（四個螢幕接連顯示）
愛德和真理談判的場面步調比較緩，也應該集中在對話上，用投影的效果很好，沒有其他資訊干擾
加上影片在一個純白的空間裡播放，和漫畫中真理之門的純白空間有延伸效果
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 12:48 PM
Mon, Oct 7, 2024 12:48 PM
而戰鬥具有動態感，使用四個螢幕接連播放，保有速度感又不會閃太快看不清楚，搭配牆上的打光和各種戰鬥cut，演出效果蠻好，具有衝擊性跟魄力
雖然是很簡單的漫畫展出，但我覺得媒介呈現方面是用心的
但是又選了大佐的戰鬥場景，這真的不是私心嗎
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 12:51 PM
展場也是有一些小小的實物，像武器之類的，不過這種對我來說就比較屬於拍照用，跟漫畫不一定有連結，
真要有沉浸感，應該把入口做成真理之門的樣子
不過會場警語有特地用鋼鍊角色來畫，很可愛！我還買了貼紙XD 晚點補圖
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 1:10 PM
回到大佐和莉莎，有些互動跟主線劇情比較無關，但策展人還是選進來了，CP粉真是萬分感謝
像是為了瞞騙軍部裡的眼線，中尉假裝成外面的女人跟大佐用軍用電話調情，偷偷進行任務回報，我真的超喜歡這幕！
（怎老是喜歡吊兒郎當跟女人調情的主帥跟冷靜幹練的副手）
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 1:39 PM
Mon, Oct 7, 2024 1:54 PM
可惜沒有大佐跟莉莎在軍部餐廳光明正大用暗號交換情報的部分，可能因為沒上下文不好表現在做什麼吧
佐莎的關係除了戰友、上下級以外，因為羅伊的焰之煉金術也是也是中尉給的，當時中尉就將理想寄托在了他身上，兩人歷經內戰後發覺自己的夢想太過天真後，最終都沒有放棄，羅伊將目標改為更遠大的「成為大總統」，而中尉的目標也變成了「跟隨您到地獄」，並且這些話都不只是說說而已，一直從內戰後，兩人一路經營東方司令部到了最後中央，可以說故事背後有著他們長年的努力
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 1:43 PM
Mon, Oct 7, 2024 1:47 PM
荒川老師有說因為結局後大佐成為大總統而中尉也有官職，為了職務上的避嫌，所以在職期間他們不會結婚
但如果兩人之間唯一剩下的障礙只剩下職位，實際上有沒有結這個婚好像也不是很重要
光看到電影版服裝放在一起我也很開心
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 1:46 PM
Mon, Oct 7, 2024 1:47 PM
展覽看完後便利貼留言區有好多佐莎同好也很開心！！這張靈魂繪圖超掌握神韻我很喜歡
因為大佐的章就放在留言區旁邊，好多人的留言都拿印章來蓋，蓋到大佐快沒水
之前有筆記過佐莎的動畫集數順便放一下
@spadequeen - 荒川弘太有guts 簡單經過： 1.荒川弘10年前畫的漫畫中出現了毛澤東殭屍...
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 1:52 PM
Mon, Oct 7, 2024 1:53 PM
(如果我沒記錯)最後的收尾方式看來並不是一開始就決定好的，我有點驚訝，因為故事走向都很合理，我以為至少結局一開始就已經定下來，像恩維的死亡、哈博克存活這些比較重大的配角下場也是
但看得出來，雖然沒有決定一定要走什麼路線，但每個角色的行動模式在荒川老師心中都有定見，所以能選擇的路也是受限的
要說超出作者掌控，可能就是感想中一直不停出現的「不小心又把肌肉畫太誇張」
大概出現了至少3~4次吧
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 1:55 PM
Mon, Oct 7, 2024 1:58 PM
除了角色各自的理念以外（愛力克兄弟為了親情而追尋鍊金術，以及大佐、莉莎等人為了理想而追尋權力），我覺得最能表現作品核心的就是這句
沒有伴隨痛苦的教訓沒有意義
或許正因燒瓶小人不理解什麼是痛苦、失去、犧牲，所以他所獲得的一切也沒什麼意義吧
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Oct 7, 2024 2:02 PM
有想到什麼再補，展覽到10/10就結束了，雖然不像以前荒木老師的原稿展還有一些原稿細節可看，但畢竟還是有一些荒川老師的感想，演出跟編排也都很不錯，原作粉還是蠻推薦去看看
我要去重溫原作了想到什麼再補
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Mon, Oct 7, 2024 2:09 PM
我也是昨天才去看展！啊啊真的好喜歡艾德在雨中，還有大佐在雨中的那兩幕......然後我也好喜歡作者的各種小murmur補充XD
以及太太這樣一說，確實佐莎跟布錚兩對的萌點好多相似處耶
& 原來有人以為大師兄不強！？？？？？
墨桃/百樓
@spadequeen
Tue, Oct 8, 2024 1:59 AM
Tue, Oct 8, 2024 2:00 AM
小菜一碟-在活俠傳死去活來
: 剩沒幾天了真的要看要快
荒川老師的角色情緒(尤其男角)比較內斂，但我也偏好這種表達
佐莎/布錚就是那種
老搭檔了見面只談公事
，但細節處處可見他們一起出生入死的痕跡XD
中尉第一次發現普萊德真面目後，帶著恐懼回到家裡，剛好大佐打電話來，開玩笑說花買太多了，才講兩句話，大佐就忽然問「怎麼了？發生什麼事」
墨桃/百樓
@spadequeen
Tue, Oct 8, 2024 2:08 AM
Tue, Oct 8, 2024 2:09 AM
其實中尉的反應也沒什麼奇怪的地方，但大佐還是馬上察覺搭檔的不對勁，就覺得
兩位
中尉被監視所以當下沒說出真相，掛了電話後抱著狗狗喃喃自語
「怎麼就這麼剛好打來呢」
也是
唉大佐平常吊兒郎當的，關鍵時刻有夠會挑時機
墨桃/百樓
@spadequeen
Tue, Oct 8, 2024 2:19 AM
Tue, Oct 8, 2024 2:27 AM
&就有人覺得大師兄對龍湘跟瑞笙時感覺處於劣勢，加上後來趙活代大師兄出戰瑞笙的關係吧
但主要是趙活太變態太龍傲天，就算不跟唐布衣比，
要是瑞笙知道趙活只練三年就來跟他打，應該也很錯愕(ry)
然後大師兄剛好劇情中對上都是頂尖高手，可能讓人覺得比較難評估真正實力，就變成這樣了XD 鋼鍊故事前半也是比較沒有大佐發揮的地方，
還下雨後就變弱
，看荒川老師說搞不好有人覺得大佐很弱，也是有道理
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Tue, Oct 8, 2024 2:21 AM
我最愛的片段就是大佐跟拉斯多的戰鬥！
墨桃/百樓
@spadequeen
Tue, Oct 8, 2024 2:32 AM
阿彌：沒有錢就是快有錢了
: 超好看！！大佐後面的戰鬥每場都精彩到不行
墨桃/百樓
@spadequeen
Tue, Oct 8, 2024 2:37 AM
Tue, Oct 8, 2024 2:40 AM
我也要力推最終決戰時，大佐因為跟真理交換條件失去視力，中尉直接報方位跟距離讓羅伊發動攻擊
讓人大喊啊啊啊老搭檔的默契就是這樣
要是大師兄中石灰粉，布錚大概也可以有同樣的劇情演出
月月🌙温室の雑草
@CharmMoon22575
Tue, Oct 8, 2024 7:23 AM
Tue, Oct 8, 2024 7:23 AM
好喜歡噗主的心得...抱歉一下子變成長留言
我也是看展的時候覺得超滿足CP粉的私心
真的好喜歡噗主說的伊修瓦爾戰友組是把信念賭在羅伊身上
雖然休斯的死是鋼鍊裡最大的痛，但沒有這樣的安排可能也不會在羅伊看到這麼有深度的刻畫
印象很深刻在羅伊v.恩維的地方，恩維有變身成休斯，但是反而更點燃羅伊的怒火。一方面覺得焚燒親友面貌的羅伊真的被仇恨吞沒了，但一方面也覺得恩維果然不能模仿到真實人類的情感，也滿感概的
另外小時候也很愛羅伊小隊被拆的時候，莉莎很理所當然的被放在皇后的位子。再往前一小段莉莎回去拿東西那段也覺得好甜（四格也是
墨桃/百樓
@spadequeen
Tue, Oct 8, 2024 9:51 AM
Tue, Oct 8, 2024 9:55 AM
月月🌙温室の雑草
: 歡迎歡迎~~平常沒什麼機會聊鋼鍊我也很開心！
而且像休斯這樣有家庭又不是煉金術師的普通人，卻因為加入羅伊危險的夢想而死去，我覺得這也是羅伊對休斯的死特別耿耿於懷的原因之一，畢竟休斯大可為了妻女明哲保身
恩維那段應該是變身成休斯的太太（沒記錯的話），剛好是最踩羅伊痛處的地方，畢竟羅伊對好友雖有惋惜不捨，但對他的家人一定還有一層歉疚跟罪惡感（這麼年輕就奪走他們的丈夫/父親），而恩維的變身剛好提醒了這件事，他不只是殺了休斯這個人，還毀了休斯的家庭
墨桃/百樓
@spadequeen
Tue, Oct 8, 2024 9:55 AM
Tue, Oct 8, 2024 9:56 AM
（某方面來說，如果是羅伊跟中尉自己戰死，我覺得他可能都沒這麼氣
）
尤其恩維的台詞還暗示了他就是用休斯太太的外表殺掉休斯的，並大肆嘲諷這件事，這對羅伊來說就更雷了
（不只單純殺掉休斯、毀他家庭，還踐踏了這個人最重視的東西）
如果是變身成愛力克兄弟其中之一去殺掉另一人，大概也是類似效果，羅伊畢竟最理解休斯有多愛他太太，這麼做簡直雷上加雷
墨桃/百樓
@spadequeen
Tue, Oct 8, 2024 10:03 AM
我覺得恩維是理解人類情感的（所以才會羨慕嫉妒）
但他的做法就像是想交女友而交不到，只好狂酸「女人真膚淺」，靠這麼做滿足踐踏別人的一時優越感，但因為沒獲得滿足，還是得繼續嫉妒情侶
最終被愛德一眼看破「你根本很想交女友吧（同情）」，恩維就大破防了
墨桃/百樓
@spadequeen
Tue, Oct 8, 2024 10:05 AM
Tue, Oct 8, 2024 10:05 AM
也聊一下恩維這人，雖然我覺得拉斯多跟庫拉多尼之間有類似親情的感情，但和恩維之間感覺沒有。而父親、普萊德或大總統，感覺也沒怎麼把恩維當家人
（大總統感覺對自己的太太還更有感情，普萊德也是，
總統夫人真的很強
）
所以我想恩維特別看不順眼休斯這種家庭美滿的人也很正常。
但我還是覺得他活該
墨桃/百樓
@spadequeen
Tue, Oct 8, 2024 10:08 AM
月月🌙温室の雑草
: 莉莎被放在皇后位置真的超甜
看英配鋼鍊的話，大佐那邊講莉莎的台詞就是「My queen」，簡直心臟爆炸
四格的中尉還會碎念一堆大佐生活習慣不好的部分
都這樣了，他們有沒有結婚根本無關緊要
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 11, 2024 3:11 PM
Fri, Oct 11, 2024 3:14 PM
終於重溫完了整部！展場沒有展出這段佐莎對暗號（太多頁了，只拍前兩頁就放棄）
大佐看到敲兩下杯子馬上進入狀況，這點當然很棒，但我更喜歡兩人捏造對話信手拈來，這表示他們之間共同回憶夠多，生活圈高度重疊，才能輕鬆將暗號夾雜在閒聊裡，偽裝成在聊共同的熟人
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Oct 11, 2024 3:21 PM
Sat, Oct 12, 2024 12:44 AM
雖然在故事中看到的佐莎都是在工作間互動，私生活感覺各過各的，不過恩維說謊大佐死亡時，中尉在戰鬥中流下淚水並喪失鬥志，真的很難得看她在工作時失態成這樣，唉這就是愛
後面大佐回到研究所時還得意又講了一次中尉為他哭泣，真的有夠壞XDDD
唉布錚大概也會這樣
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 12, 2024 12:49 AM
發現噗首說了佐莎的信念，結果幾乎沒聊到
大佐跟中尉年輕時就想用鍊金術來改善人的生活，這也是大佐去跟霍克愛爸爸學鍊金術並加入軍隊的理由，後來中尉去讀士官學校也是類似的理由，畢竟亞美斯多利斯是軍事國家，那你要為更多人服務，就是要加入軍隊
類似考公務員
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 12, 2024 12:52 AM
Sat, Oct 12, 2024 12:54 AM
但被派去伊修瓦爾戰場後，兩人都對自己的選擇感到懷疑，為什麼應該是要保護人民，結果卻是被派去前線殺國民呢？
這時羅伊和休斯想到的是
「軍隊高層的決策有問題」
所以戰後羅伊並未沉浸在戰爭結束的喜悅中，而是開始思考要怎麼樣才能往上爬，大總統也注意到這件事
故事中可以看到古拉曼（東方司令部）說羅伊在他底下做了很多事情，也可以看到因此有老軍官對羅伊的晉升速度感到威脅，包含阿姆斯壯少將（姊姊）都視羅伊為威脅
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 12, 2024 12:54 AM
Sat, Oct 12, 2024 12:56 AM
羅伊除了個人的功勳以外，也選拔值得任用的部下，多次提及：我照顧我底下的人，底下的人就會去照顧更底下的人（舉薦愛力克兄弟也是羅伊做的事情之一）
故事中也看到北方司令部跟東方司令部是有定期軍事訓練的，東方有沙漠，其實是亞美斯多利斯唯一沒有國境威脅的一方，但還是定期維持交流
這個共同作戰經驗，在最後包圍中央司令部時派上用場，而且也讓阿姆斯壯少將選擇跟羅伊合作，因為信得過
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 12, 2024 1:01 AM
伊修瓦爾人的種族衝突問題是由少將這邊提出，但羅伊自己也想解決這問題，所以毫不猶豫就接受了
而羅伊自己想解決的是軍隊架空議會功能的問題，並且在中尉口述中可以得知，如果改變體制，會導致內戰等軍事犯罪都被追究＝大佐跟霍克愛中尉自己應該就會變成戰爭罪犯，
但他們也是明知自己會有這個下場，還去推動軍隊改革
故事結局時是還沒走到這一步，不過旁白提到跟清國（姚麟皇帝）締結合約，應該是先從外交開始降低國境威脅，往解除軍隊的方向前進吧
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 12, 2024 1:03 AM
Sat, Oct 12, 2024 1:06 AM
說來中尉自己是有決心要背負戰爭罪行的，但就不知道其他追隨大佐的人有沒有這個想法
不過羅伊小隊的其他人好像都沒參與伊修瓦爾殲滅戰，就算被究責，罪可能也沒有大佐跟中尉那麼重吧
故事中雖沒說到羅伊的出身，但他既然是由養母養大，並且養母是情報販子，感覺父母可能也是軍方相關的人，或許也是戰爭孤兒吧
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 12, 2024 1:04 AM
Sat, Oct 12, 2024 1:06 AM
另外亞美斯多利斯雖說是跟鄰國關係緊張，導致戰爭不斷（這也是燒瓶小人的目的），但也透過戰爭擴大了不少領土，擴軍是為了保護自己，但同時也不是沒有獲得好處，感覺有點像現在的以色列之於中東各國
雖然我也支持以色列，但還是要說亞美斯多利斯被討厭也是活該
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 12, 2024 1:08 AM
Sat, Oct 12, 2024 1:09 AM
之前在bilibili看過鋼鍊動畫（為了看彈幕去的，現在想回味一下結果找不到連結，可能被刪了吧）
我對於中國人喜歡阿姆斯壯少將/羅伊並不意外，他們很喜歡這種鐵血作風，比較意外的是他們會同情伊修瓦爾人，並覺得軍方為了利益犧牲少數民族很讓人生氣，看得我一陣困惑
那你們怎麼還支持新疆的種族政策
奇怪了看到軍方各種謎操作，難道中國人沒有感覺嗎
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 12, 2024 4:21 AM
燒瓶小人/恩維/大總統的內容太多，挪到另一噗聊
@spadequeen - 重看鋼鍊時，覺得恩維這個代表嫉妒的角色設計很有趣 恩維的本體是一個小而醜、像...
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Oct 12, 2024 5:56 AM
Sat, Oct 12, 2024 5:56 AM
謝朋友的圖，我那時太多人一直把門簾掀著，沒注意到跟真理之門談判的動畫小房間門簾是真理之門～～
那果然房間弄成白色+特地分隔成小房間，就是想象徵進了真理之門吧，這個門簾我更想要怎麼沒出成周邊
載入新的回覆
大佐跟霍克愛中尉的重點場面幾乎全囊括進去了，想謝謝策展人的同時，也驚覺佐莎的共同信念確實貫穿了整部鋼鍊(下收)
因為覺得愛德華還不到哭的時候，所以用這種表現方式讓觀眾可以自行想像
後面也有展出阿爾馮斯對愛德大喊「你還有機會去拯救其他像妮娜這樣的女孩子，卻在這個地方自暴自棄」(只是按印象打出大致台詞)
愛德在無力救助妮娜（更早之前也無力救過媽媽跟阿爾）時感受到了挫折，但是如果他在這個地方就崩潰，那日後便難以迎接更艱難的挑戰，荒川老師在這裡安排愛德內斂的情感表達，比較符合我的喜好
雖然此時愛德的外在表現只是沮喪而沒有崩潰，但直到完結時，愛德對真理說「我本來就只是個普通的人，一個連小女孩都救不了的普通人」(憑印象打台詞)，才會理解他有多介意妮娜這件事
但愛德華還很年輕，他所傳達的信念很簡單，就是他的鍊金術全都是為了他所愛的人而服務，一開始為了母親而使用，如今為了拯救弟弟而歸還
這對愛德華來說一點也算不上是犧牲
展場把最後愛德跟真理的對話做成影片，效果很棒我很喜歡
當愛德在決戰時失去機械鎧時，換成阿爾以自己和真理交換，讓愛德的手得以在最後關頭恢復
痛毆燒瓶小人，這段場面也是經典中的經典包括在愛德喪志或跟誰吵架時，罵醒他的人有時是溫莉，她會以她外人的角度去看待兄弟關係，因為有些事兄弟彼此不在場，只有溫莉知道，例如愛德裝機械鎧時的痛苦，有時是阿爾去看破愛德對溫莉的不坦率，我不認為兄弟+溫莉是三角戀關係，但是他們三人的互動很平衡
荒川老師心得：但爸你好歹也寫個信回家
（我也覺得！寫個信是會怎樣嗎）師傅對孩子的耿耿於懷並不需要用哭泣來表現，看她對愛力克兄弟的態度就可以得知
最喜歡把廢話一堆的老害拿去填水泥的環節，可惜沒展這段雖然我也愛大佐跟中尉那種徐徐圖之的謀略家風格，但心底還是覺得姐的這種鐵血軍人作風看得最爽荒川老師
沒關係反正我覺得大佐超不介意
其他還有有提到中途換了上色的筆，不再只有12色了（怪不得後期的彩稿風格比較柔和，可能早期的顏色太少），也有提到一些自己剛買的淺綠色很喜歡所以馬上拿來用之類的，老師也是蠻可愛XD
（這點有好有壞）這段劇情真的很棒
我大概是一半一半吧，我能理解恩維對人類的情感羨慕嫉妒恨，包括休斯能為妻女、好友而死，也包括大佐為了好友猛烈想要復仇的心
恩維無法獲得這種情感，便透過嘲弄來假裝自己不需要也看不起這些感情，我心情上可理解，但實在難以認同他的方式
最終就是類似愛德的心情，覺得恩維實在也挺可憐的，但就是這種同情對他們來說最屈辱
就像寄生獸我也希望米奇不要走一樣，嗚嗚不是用「父親」給他的名自稱，而自稱為無名之人，就代表了他身份認同上的迷惘，而斯卡則是為了信念捨棄身份，兩人的碰撞真的很好看
雖然我一直忍不住想到動畫搞笑的壽限無大對決，這段永生難忘
或許對於人造物來說，這個世界怎麼運作並不重要？像我也不懂燒瓶小人掌握了世界又怎樣，對他有什麼意義，而賦予知識（真理）意義的是人類情感，就像電腦也許可以儲存成千上萬本書籍的數位檔，但對他們而言沒有任何意義吧
（但大總統、古利德、恩維這樣接近人類的人造人，總覺得應該要有點不一樣XD 而且古利德明明會操控碳原子來達到硬化……算了放棄思考）
作者有說覺得有點太早讓拉斯多退場了XD
我是覺得還好，沒在她身上感受到有更多需要講的事庫拉多尼我也覺得可愛但沒有太多故事要講~~劇情安排是否適合和喜不喜歡角色本身是兩回事。像怠惰這角色我沒有很喜歡，但反而比較好奇他的故事，覺得發揮太少了終於來到軍部，放大看才覺得軍部圖案有點傻
我也很喜歡休斯+大佐+霍克愛的伊修瓦爾戰友組，雖然噗首說是佐莎的信念，但其實信念中包含了說要賭在羅伊身上，想看羅伊如何改變國家的休斯
一方面也顯示，即使是戰後都不被歡欣鼓舞氣氛沖昏頭的羅伊，也很難在休斯死掉的時候控制情感
荒川老師說其實很猶豫要不要讓哈博克死亡，後來跟編輯討論後覺得讓他活著，以其他形式活躍讀者應該也會開心
是真的超開心，謝謝老師不殺之恩(??)，哈博克雖然受傷時也是自暴自棄，但最終用這種方式重回戰線真的很燃
然後大佐一開口就要賒帳雖然大佐暴怒一部分也是因為中尉受傷，但中尉還是要提醒大佐不能因為情緒衝動而誤事，不能偏離了最初的目標
中尉：你現在既不是為了國家也不是為了幫助同伴，只是在洩恨而已
大佐：妳殺了我，那接下來打算怎麼辦
中尉：處理完這些戰鬥後，我也會從世上消失
聽到中尉其實沒有否定他的情緒後，羅伊就完全冷靜下來了，唉就喜歡中尉超懂得怎麼順羅伊的毛
永遠都在喜歡副手冷靜安撫暴躁野獸的CP怪不得活俠傳也喜歡布錚中尉：大佐私下都是叫我莉莎的
恩維：嘖原來你們是這種關係！！
中尉：騙你的
我覺得八成是中尉隨口扯的謊，但他們的關係也確實曖昧不明到能扯這種謊來騙人，當事人有這個自知之明最香
再度靠眼神溝通達成了戰術合作，唉我真的很吃長年搭檔連話都不用多說的默契
所以吃布錚真的很正常對吧中尉：真虧您注意到我的視線
大佐：都認識這麼久了
愛德和真理談判的場面步調比較緩，也應該集中在對話上，用投影的效果很好，沒有其他資訊干擾
加上影片在一個純白的空間裡播放，和漫畫中真理之門的純白空間有延伸效果
雖然是很簡單的漫畫展出，但我覺得媒介呈現方面是用心的
但是又選了大佐的戰鬥場景，這真的不是私心嗎真要有沉浸感，應該把入口做成真理之門的樣子不過會場警語有特地用鋼鍊角色來畫，很可愛！我還買了貼紙XD 晚點補圖
像是為了瞞騙軍部裡的眼線，中尉假裝成外面的女人跟大佐用軍用電話調情，偷偷進行任務回報，我真的超喜歡這幕！
（怎老是喜歡吊兒郎當跟女人調情的主帥跟冷靜幹練的副手）
佐莎的關係除了戰友、上下級以外，因為羅伊的焰之煉金術也是也是中尉給的，當時中尉就將理想寄托在了他身上，兩人歷經內戰後發覺自己的夢想太過天真後，最終都沒有放棄，羅伊將目標改為更遠大的「成為大總統」，而中尉的目標也變成了「跟隨您到地獄」，並且這些話都不只是說說而已，一直從內戰後，兩人一路經營東方司令部到了最後中央，可以說故事背後有著他們長年的努力
但如果兩人之間唯一剩下的障礙只剩下職位，實際上有沒有結這個婚好像也不是很重要
因為大佐的章就放在留言區旁邊，好多人的留言都拿印章來蓋，蓋到大佐快沒水
之前有筆記過佐莎的動畫集數順便放一下
但看得出來，雖然沒有決定一定要走什麼路線，但每個角色的行動模式在荒川老師心中都有定見，所以能選擇的路也是受限的
要說超出作者掌控，可能就是感想中一直不停出現的「不小心又把肌肉畫太誇張」
沒有伴隨痛苦的教訓沒有意義
或許正因燒瓶小人不理解什麼是痛苦、失去、犧牲，所以他所獲得的一切也沒什麼意義吧
我要去重溫原作了想到什麼再補
以及太太這樣一說，確實佐莎跟布錚兩對的萌點好多相似處耶
& 原來有人以為大師兄不強！？？？？？
荒川老師的角色情緒(尤其男角)比較內斂，但我也偏好這種表達
中尉第一次發現普萊德真面目後，帶著恐懼回到家裡，剛好大佐打電話來，開玩笑說花買太多了，才講兩句話，大佐就忽然問「怎麼了？發生什麼事」
中尉被監視所以當下沒說出真相，掛了電話後抱著狗狗喃喃自語「怎麼就這麼剛好打來呢」也是
唉大佐平常吊兒郎當的，關鍵時刻有夠會挑時機
但主要是趙活太變態太龍傲天，就算不跟唐布衣比，
要是瑞笙知道趙活只練三年就來跟他打，應該也很錯愕(ry)然後大師兄剛好劇情中對上都是頂尖高手，可能讓人覺得比較難評估真正實力，就變成這樣了XD 鋼鍊故事前半也是比較沒有大佐發揮的地方，
還下雨後就變弱，看荒川老師說搞不好有人覺得大佐很弱，也是有道理讓人大喊啊啊啊老搭檔的默契就是這樣
要是大師兄中石灰粉，布錚大概也可以有同樣的劇情演出我也是看展的時候覺得超滿足CP粉的私心
雖然休斯的死是鋼鍊裡最大的痛，但沒有這樣的安排可能也不會在羅伊看到這麼有深度的刻畫
印象很深刻在羅伊v.恩維的地方，恩維有變身成休斯，但是反而更點燃羅伊的怒火。一方面覺得焚燒親友面貌的羅伊真的被仇恨吞沒了，但一方面也覺得恩維果然不能模仿到真實人類的情感，也滿感概的
另外小時候也很愛羅伊小隊被拆的時候，莉莎很理所當然的被放在皇后的位子。再往前一小段莉莎回去拿東西那段也覺得好甜（四格也是
而且像休斯這樣有家庭又不是煉金術師的普通人，卻因為加入羅伊危險的夢想而死去，我覺得這也是羅伊對休斯的死特別耿耿於懷的原因之一，畢竟休斯大可為了妻女明哲保身
恩維那段應該是變身成休斯的太太（沒記錯的話），剛好是最踩羅伊痛處的地方，畢竟羅伊對好友雖有惋惜不捨，但對他的家人一定還有一層歉疚跟罪惡感（這麼年輕就奪走他們的丈夫/父親），而恩維的變身剛好提醒了這件事，他不只是殺了休斯這個人，還毀了休斯的家庭
尤其恩維的台詞還暗示了他就是用休斯太太的外表殺掉休斯的，並大肆嘲諷這件事，這對羅伊來說就更雷了
如果是變身成愛力克兄弟其中之一去殺掉另一人，大概也是類似效果，羅伊畢竟最理解休斯有多愛他太太，這麼做簡直雷上加雷
但他的做法就像是想交女友而交不到，只好狂酸「女人真膚淺」，靠這麼做滿足踐踏別人的一時優越感，但因為沒獲得滿足，還是得繼續嫉妒情侶
最終被愛德一眼看破「你根本很想交女友吧（同情）」，恩維就大破防了
（大總統感覺對自己的太太還更有感情，普萊德也是，
總統夫人真的很強）所以我想恩維特別看不順眼休斯這種家庭美滿的人也很正常。
但我還是覺得他活該都這樣了，他們有沒有結婚根本無關緊要
大佐看到敲兩下杯子馬上進入狀況，這點當然很棒，但我更喜歡兩人捏造對話信手拈來，這表示他們之間共同回憶夠多，生活圈高度重疊，才能輕鬆將暗號夾雜在閒聊裡，偽裝成在聊共同的熟人
後面大佐回到研究所時還得意又講了一次中尉為他哭泣，真的有夠壞XDDD
唉布錚大概也會這樣發現噗首說了佐莎的信念，結果幾乎沒聊到大佐跟中尉年輕時就想用鍊金術來改善人的生活，這也是大佐去跟霍克愛爸爸學鍊金術並加入軍隊的理由，後來中尉去讀士官學校也是類似的理由，畢竟亞美斯多利斯是軍事國家，那你要為更多人服務，就是要加入軍隊
類似考公務員這時羅伊和休斯想到的是「軍隊高層的決策有問題」
所以戰後羅伊並未沉浸在戰爭結束的喜悅中，而是開始思考要怎麼樣才能往上爬，大總統也注意到這件事
故事中可以看到古拉曼（東方司令部）說羅伊在他底下做了很多事情，也可以看到因此有老軍官對羅伊的晉升速度感到威脅，包含阿姆斯壯少將（姊姊）都視羅伊為威脅
故事中也看到北方司令部跟東方司令部是有定期軍事訓練的，東方有沙漠，其實是亞美斯多利斯唯一沒有國境威脅的一方，但還是定期維持交流
這個共同作戰經驗，在最後包圍中央司令部時派上用場，而且也讓阿姆斯壯少將選擇跟羅伊合作，因為信得過
而羅伊自己想解決的是軍隊架空議會功能的問題，並且在中尉口述中可以得知，如果改變體制，會導致內戰等軍事犯罪都被追究＝大佐跟霍克愛中尉自己應該就會變成戰爭罪犯，但他們也是明知自己會有這個下場，還去推動軍隊改革
故事結局時是還沒走到這一步，不過旁白提到跟清國（姚麟皇帝）締結合約，應該是先從外交開始降低國境威脅，往解除軍隊的方向前進吧
不過羅伊小隊的其他人好像都沒參與伊修瓦爾殲滅戰，就算被究責，罪可能也沒有大佐跟中尉那麼重吧
故事中雖沒說到羅伊的出身，但他既然是由養母養大，並且養母是情報販子，感覺父母可能也是軍方相關的人，或許也是戰爭孤兒吧
雖然我也支持以色列，但還是要說亞美斯多利斯被討厭也是活該我對於中國人喜歡阿姆斯壯少將/羅伊並不意外，他們很喜歡這種鐵血作風，比較意外的是他們會同情伊修瓦爾人，並覺得軍方為了利益犧牲少數民族很讓人生氣，看得我一陣困惑
那你們怎麼還支持新疆的種族政策奇怪了看到軍方各種謎操作，難道中國人沒有感覺嗎
那果然房間弄成白色+特地分隔成小房間，就是想象徵進了真理之門吧，這個門簾我更想要怎麼沒出成周邊