ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Oct 5, 2024 3:52 PM
22
細胞神曲
即使看完dlc也不清楚阿藤春樹來到至高天的真正原因
大致上知道是初鳥召喚的，但是是為了什麼呢？
yam5932
Sat, Oct 5, 2024 4:28 PM
Sat, Oct 5, 2024 4:29 PM
細胞之間有共鳴性，而且有上對下的關係，所以身為細胞始祖的初鳥叫阿藤來，阿藤就得過去；同理信濃在研究所會追著阿藤跑，也是處於下位的β被阿藤(α)無意識吸引了，但阿藤卻不清楚信濃在哪
也就是
替身使者會互相吸引
ಠ_ಠ
Sat, Oct 5, 2024 4:29 PM
yam5932: 這部分我知道
dlc不知道哪裡好像有說
不過我是想問初鳥為什麼要叫阿藤過去 是為了繼承嗎？那繼承又是為了什麼呢
yam5932
Sat, Oct 5, 2024 4:46 PM
Sat, Oct 5, 2024 4:48 PM
ಠ_ಠ: 初鳥說的原因是讓阿藤替他結束這一切，因為初鳥被困在薔薇之間，沒辦法自己行動
但S+阿藤清楚初鳥只是在說漂亮話，之所以把細胞分給阿藤的原因，是利用阿藤當備胎或棋子
所以阿藤答應把研究所結束，但他也要把細胞留下來(才能救麗慈，否則麗慈必死)，不會歸還給初鳥
yam5932
Sat, Oct 5, 2024 4:47 PM
初鳥在1999年試圖全滅過研究所，但是宇津木趕回來阻止，所以失敗了
ಠ_ಠ
Sat, Oct 5, 2024 4:48 PM
yam5932: 謝謝解釋！！我還想請問 為什麼初鳥要留下細胞呢？是為了對付西奧多嗎？
yam5932
Sat, Oct 5, 2024 4:53 PM
Sat, Oct 5, 2024 4:54 PM
我記得初鳥把細胞留給晴己的時候，西奧多是墜機還沒回來的狀況
所以初鳥應該是以為西奧多已經掛了，留下細胞大概是為了未來行動留的後路……？
yam5932
Sat, Oct 5, 2024 4:55 PM
Sat, Oct 5, 2024 4:55 PM
有點忘記磯井來懇求初鳥留細胞給晴己是哪一年，但初鳥看到復活的西奧多和原田實交談(然後嚇得血洗研究所)是蠻晚的事了
ಠ_ಠ
Sat, Oct 5, 2024 4:57 PM
yam5932: 所以當年留下細胞是為了血洗然後自己有後路 那請問他召回阿藤請阿藤結束的一切是什麼呢 真的不好意思一直問
yam5932
Sat, Oct 5, 2024 5:02 PM
Sat, Oct 5, 2024 5:05 PM
留下細胞準確是為了血洗還是其他打算，我不太確定，能確定的是初鳥想留一手
初鳥招回阿藤的目的是讓阿藤把研究所的至高細胞消滅，這樣就可以完成初鳥自己1999年沒做成功的血洗
初鳥覺得西奧多在利用自己的細胞，與其被利用不如全部毀滅，
初鳥也是唯一一個感應不到西奧多其實是母體的碎片
ಠ_ಠ
Sat, Oct 5, 2024 5:06 PM
yam5932: 謝謝
邏輯終於變成一個圓了 坑內的大家都好厲害
自己沒帶腦在玩的人
yam5932
Sat, Oct 5, 2024 5:08 PM
Sat, Oct 5, 2024 5:08 PM
不客氣 我自己很喜歡考據加上待坑久所以知道一點
要是說錯了也歡迎其他旅人糾正或補充
ape1724
Sat, Oct 5, 2024 7:18 PM
Sat, Oct 5, 2024 7:25 PM
時間線是來跟初鳥聊天→
聊完初鳥就去用監視器目送實走人然後看到se，同時來去看晴己發現他倒下→
向初鳥求救後初鳥移植葡萄並且跟來要血洗，本來應該是打算讓細胞都死滅但這麼剛好的事他就又覺得這神之愛吧於是留下（根據初鳥當下只想搞定se的腦子裡大概也沒想太多
而且事實上如果按照他的計畫全滅他自己也死的話晴己也有可能會死（他在打電話跟六鹿談的時候有提到他死了全部有細胞的人都會死
所以可能這小小的延命也許也是對來的一種施捨（畢竟初鳥也要殺了來，來不會知道晴己之後有沒有活著），不過後來發生了這樣那樣的事所以他才把阿藤當棋子吧（起碼一開始我覺得他沒打算把晴己當棋子
ಠ_ಠ
Sun, Oct 6, 2024 7:21 AM
ape1724: 謝謝ape的補充
不過這樣子看來 阿藤是不是也沒有達成初鳥希望的把細胞全部毀滅？是不是也許只要研究所毀滅了 阿藤帶出去的份也沒關係了
ape1724
Sun, Oct 6, 2024 1:31 PM
S初鳥原本是希望全毀但因為S+阿藤看到三環於是初鳥就（神之愛神之愛神之愛這一定是神之愛那留下來也沒關係吧這一定是神之愛然後還是滿腦子我要贏se）
主要是初鳥搞這麼多最重要的是他想贏se，要讓一切都不在se的計畫裡，細胞全毀只是當初的一個手段而已，所以S+有了三環他就覺得這一定超出se的想像所以他很爽（雖然只是他擅自覺得他贏了
earth1904
Mon, Oct 7, 2024 2:48 AM
ape1724:
earth1904
Mon, Oct 7, 2024 2:48 AM
抱歉看到這邊我大笑
ape1724
Mon, Oct 7, 2024 3:38 AM
earth1904: 我也覺得很好笑因為初鳥真的很喜歡遇到一些事就歸到神之愛
但也不能怪他因為他從小就活在那種環境（那種環境
rice7763
Mon, Oct 7, 2024 4:43 AM
初鳥後期行動最大動力我覺得就是跟Seo賭氣，跟Seo唱反調就是，他們兩個就是一種由愛生恨的父子關係
（就說Seo不會養小孩啊啊啊）
earth1904
Mon, Oct 7, 2024 6:07 AM
rice7763: 他明明養麗慈養的很好，還會烤派幫孩子慶生...
他跟鳥就不知道是八字犯沖還怎樣
ape1724
Mon, Oct 7, 2024 6:15 AM
earth1904: 養鳥失敗主要是
1第一次養小孩而且se也不太聰明（……
2鳥本身也真的是天生個性就很靠北
麗慈的話是LDL大家庭 就算有兩個不會養小孩的（……）也有茨威格跟阿尼可以幫忙 還有麗慈真的很乖
earth1904
Mon, Oct 7, 2024 7:03 AM
ape1724: 確實兩個不會養小孩的
麗寶真的超乖
yam5932
Mon, Oct 7, 2024 7:06 AM
Mon, Oct 7, 2024 10:07 AM
earth1904: 感覺seo年紀很大但心理年齡還是很年輕
要是他以前和ru一起領養過村裡小孩長長經驗，可能結果完全不一樣
另外我記得善貴和海未(初鳥雙親)是把初鳥當普通孩子教育的，會這麼堅持神之愛，可能是被身邊人誤導，也有可能是初鳥非常堅持自己就是神之子
ape1724
Mon, Oct 7, 2024 7:49 AM
yam5932: 畢竟se也只是想要跟ru一起生活，感覺對領養小孩沒有特別關心，養鳥也只是為了研究怎麼拿回碎片（
初鳥的雙親有沒有正常教育好像有點不可考……畢竟基督徒處女懷胎對他們來說應該真的是神蹟，還是我有看漏什麼劇情
不過他會堅持自己就是神之子肯定有身邊人的誤導畢竟se領養的當下他就已經是那個鳥樣子了（鳥樣子
earth1904
Mon, Oct 7, 2024 9:16 AM
Mon, Oct 7, 2024 9:17 AM
ape1724: 身邊有人誤導→
(....
我也忘記鳥的父母是怎麼帶娃的了，但我自己覺得鳥有兩次機會可以變回人類(？)，只是很可惜都錯過了QQ
第一次是喪禮跟se 相遇那天，鳥本來有機會像麗慈那樣被快樂帶大，但是se選擇讓鳥去追尋神之愛來說服自己父母的死是有意義的
而且這是se第一次碰到碎片，也想研究碎片有什麼功能，所以後面開始以神之愛的名號帶著鳥到處做實驗 (而且還不顧好孩子，人家能力失控時也不陪在身邊...
第二次是鳥在大學失控那天，如果那時候宇津木直接跟鳥一起私奔就沒後面那麼多事了(...)，但宇津木怕鳥受不了自己殺人崩潰，因此只能讓鳥更相信自己是神之子跟神之愛的存在QQ
earth1904
Mon, Oct 7, 2024 9:18 AM
兩次的發展都很合理也無可奈何，但也導致了那個鳥言鳥語的情況
earth1904
Mon, Oct 7, 2024 9:19 AM
ape1724: 說起來我又想到，鳥在se領養前好像也是因為看過幾次se現身，相信他是天使而更深信自己是神之子
所以歸根到底還是se的錯
yam5932
Mon, Oct 7, 2024 10:13 AM
Mon, Oct 7, 2024 10:13 AM
ape1724: 海未善貴用普通方式養鳥我記得是赴考推特小帳的補充，資訊分得太散記憶模糊了……
鳥是不是直到聖堂戰才曉得se是天使(有加百列因子)？不然應該不會處處跟神的使者天使做對
ape1724
Mon, Oct 7, 2024 10:32 AM
fukao的補充就真的有點難找了（……
天使的部分應該是聖堂戰才知道，因為se在聖堂披上天使外套反彈攻擊的時候初鳥也很震驚，se也在那時候才解釋說你是我的碎片巴拉巴拉
領養前的se現身的部分他可能只覺得是神之愛（又神之愛）然後se也只是跟他講說他們是遠房親戚而已
最早知道se是天使的人應該是榎本媽咪，所以知道初鳥跟宇津木謀害se的時候才崩潰成那樣
earth1904
Mon, Oct 7, 2024 12:05 PM
Mon, Oct 7, 2024 12:06 PM
ape1724: 完了我的記憶錯亂了
我印象中喪禮小初鳥問se 到底是誰(忘了有沒有問天使或神的使者之類的字眼)，為什麼每隔幾年去看他
加百列這個的確是到聖堂戰鳥才知道
看來要再刷一遍了
yam5932
Mon, Oct 7, 2024 2:03 PM
earth1904: 一開始初鳥說西奧多名字唸起來很像神的禮物，但是被西奧多打回票(應該是想起四葉時期的事所以有牴觸)，如果沒打回票初鳥大概會更尊敬西奧多吧覺得他是神送來的使者
goji784
Tue, Oct 8, 2024 5:02 PM
不好意思過了一段時間回覆打擾了
初鳥親父母把初鳥當普通孩子養這點設定集也有提及過
初鳥會變成那樣的其中一個分歧點（個人認為）是在雙親離世後初鳥問seo「父母覺得我是神之子，那實際又是如何」，seo沒直接回答糊弄過去了
在seo的立場上我覺得他當時既是想利用初鳥研究碎片，同時又希望保留他一定的自主性和獨立性（seo就很不爽那種完全把人當道具的態度，可為了達成自己的目的不能讓鳥不受控）
記得fukao裡帳有提過如果seo一開始將所有真相告訴初鳥，初鳥反而會接受自己的身份而很配合seo的計劃
ape1724
Tue, Oct 8, 2024 5:07 PM
goji784:
哇那這樣細胞神曲真的是一直在告訴我們溝通的重要性欸（看看這群人全部都是話都不好好講搞了這一大齣
goji784
Tue, Oct 8, 2024 5:11 PM
ape1724: 嘛不過這些人不好好說話也是他們人性的一部份（
ape1724
Tue, Oct 8, 2024 5:15 PM
goji784: 超好看
（會不會說人話
earth1904
Tue, Oct 8, 2024 5:30 PM
goji784: fukao 裡帳的if ....
拜託大家能不能一開始就好好講話
goji784
Tue, Oct 8, 2024 5:47 PM
earth1904:
不要在登場人物過半都有心理問題的故事裡追求溝通能力
偏偏大家不會好好溝通的根本原因是他們生性善良而變得舉棋不定，比如在初鳥的情況他本身就很迷茫，seo雖然一番好意但這樣糊弄過去並沒有幫助到初鳥，頂多將定時炸彈推遲一點爆炸（
然後在最糟的時機放煙花了
yam5932
Tue, Oct 8, 2024 6:24 PM
Tue, Oct 8, 2024 6:24 PM
goji784: 想起來了原來是在設定集
……
dlc初鳥篇感覺就是初鳥屆不到所有人心意的故事
goji784
Tue, Oct 8, 2024 7:52 PM
yam5932: 鳥親子日常互相屆不到
初鳥篇seo跟鳥因為照片吵大架的時候初鳥還有在想怎樣能連同seo一起救贖結果被本人狠狠嘲笑了（真別怪你兒子想殺了你
rice7763
Wed, Oct 9, 2024 3:23 AM
我看到是各種單箭頭+大家都想做點什麼讓事情變好結果變成最糟的情況了（玩家也試誤(?)多次才領略神之愛（X），到達現在的結局）
rice7763
Wed, Oct 9, 2024 3:24 AM
還是要吐槽Seo不會養小孩唉
ಠ_ಠ
Wed, Oct 9, 2024 3:42 AM
很開心看到大家討論的細節
噗主都在默默吃糖（？）
ಠ_ಠ
Thu, Oct 10, 2024 8:01 AM
想再請問一下旅人 seo的研究計畫是什麼呢在哪邊有提到嗎？ 成立研究所跟初鳥後來掌控研究所有沒有關係？
ape1724
Thu, Oct 10, 2024 6:57 PM
記得就是他跟鳥在聖堂打架的時候跟鳥說他本來留他是為了研究的但現在算了，然後開始把鳥打爛，所以應該是沒有研究的詳細敘述的
yam5932
Thu, Oct 10, 2024 7:32 PM
seo在蒐集原田家的著作，本篇和設定集有提到LDL是為了研究阿卡夏紀錄、神之愛、神的機構，詳細沒有說明
載入新的回覆
即使看完dlc也不清楚阿藤春樹來到至高天的真正原因
大致上知道是初鳥召喚的，但是是為了什麼呢？
也就是
替身使者會互相吸引dlc不知道哪裡好像有說不過我是想問初鳥為什麼要叫阿藤過去 是為了繼承嗎？那繼承又是為了什麼呢但S+阿藤清楚初鳥只是在說漂亮話，之所以把細胞分給阿藤的原因，是利用阿藤當備胎或棋子
所以阿藤答應把研究所結束，但他也要把細胞留下來(才能救麗慈，否則麗慈必死)，不會歸還給初鳥
初鳥招回阿藤的目的是讓阿藤把研究所的至高細胞消滅，這樣就可以完成初鳥自己1999年沒做成功的血洗
初鳥也是唯一一個感應不到西奧多其實是母體的碎片自己沒帶腦在玩的人聊完初鳥就去用監視器目送實走人然後看到se，同時來去看晴己發現他倒下→
向初鳥求救後初鳥移植葡萄並且跟來要血洗，本來應該是打算讓細胞都死滅但這麼剛好的事他就又覺得這神之愛吧於是留下（根據初鳥當下只想搞定se的腦子裡大概也沒想太多
而且事實上如果按照他的計畫全滅他自己也死的話晴己也有可能會死（他在打電話跟六鹿談的時候有提到他死了全部有細胞的人都會死
所以可能這小小的延命也許也是對來的一種施捨（畢竟初鳥也要殺了來，來不會知道晴己之後有沒有活著），不過後來發生了這樣那樣的事所以他才把阿藤當棋子吧（起碼一開始我覺得他沒打算把晴己當棋子
主要是初鳥搞這麼多最重要的是他想贏se，要讓一切都不在se的計畫裡，細胞全毀只是當初的一個手段而已，所以S+有了三環他就覺得這一定超出se的想像所以他很爽（雖然只是他擅自覺得他贏了
（就說Seo不會養小孩啊啊啊）
他跟鳥就不知道是八字犯沖還怎樣
1第一次養小孩而且se也不太聰明（……
2鳥本身也真的是天生個性就很靠北
麗慈的話是LDL大家庭 就算有兩個不會養小孩的（……）也有茨威格跟阿尼可以幫忙 還有麗慈真的很乖
麗寶真的超乖
另外我記得善貴和海未(初鳥雙親)是把初鳥當普通孩子教育的，會這麼堅持神之愛，可能是被身邊人誤導，也有可能是初鳥非常堅持自己就是神之子
初鳥的雙親有沒有正常教育好像有點不可考……畢竟基督徒處女懷胎對他們來說應該真的是神蹟，還是我有看漏什麼劇情
不過他會堅持自己就是神之子肯定有身邊人的誤導畢竟se領養的當下他就已經是那個鳥樣子了（鳥樣子
我也忘記鳥的父母是怎麼帶娃的了，但我自己覺得鳥有兩次機會可以變回人類(？)，只是很可惜都錯過了QQ
第一次是喪禮跟se 相遇那天，鳥本來有機會像麗慈那樣被快樂帶大，但是se選擇讓鳥去追尋神之愛來說服自己父母的死是有意義的
而且這是se第一次碰到碎片，也想研究碎片有什麼功能，所以後面開始以神之愛的名號帶著鳥到處做實驗 (而且還不顧好孩子，人家能力失控時也不陪在身邊...
第二次是鳥在大學失控那天，如果那時候宇津木直接跟鳥一起私奔就沒後面那麼多事了(...)，但宇津木怕鳥受不了自己殺人崩潰，因此只能讓鳥更相信自己是神之子跟神之愛的存在QQ
所以歸根到底還是se的錯天使的部分應該是聖堂戰才知道，因為se在聖堂披上天使外套反彈攻擊的時候初鳥也很震驚，se也在那時候才解釋說你是我的碎片巴拉巴拉
領養前的se現身的部分他可能只覺得是神之愛（又神之愛）然後se也只是跟他講說他們是遠房親戚而已
最早知道se是天使的人應該是榎本媽咪，所以知道初鳥跟宇津木謀害se的時候才崩潰成那樣
我印象中喪禮小初鳥問se 到底是誰(忘了有沒有問天使或神的使者之類的字眼)，為什麼每隔幾年去看他
加百列這個的確是到聖堂戰鳥才知道
看來要再刷一遍了
初鳥親父母把初鳥當普通孩子養這點設定集也有提及過
初鳥會變成那樣的其中一個分歧點（個人認為）是在雙親離世後初鳥問seo「父母覺得我是神之子，那實際又是如何」，seo沒直接回答糊弄過去了
在seo的立場上我覺得他當時既是想利用初鳥研究碎片，同時又希望保留他一定的自主性和獨立性（seo就很不爽那種完全把人當道具的態度，可為了達成自己的目的不能讓鳥不受控）
記得fukao裡帳有提過如果seo一開始將所有真相告訴初鳥，初鳥反而會接受自己的身份而很配合seo的計劃
拜託大家能不能一開始就好好講話
不要在登場人物過半都有心理問題的故事裡追求溝通能力偏偏大家不會好好溝通的根本原因是他們生性善良而變得舉棋不定，比如在初鳥的情況他本身就很迷茫，seo雖然一番好意但這樣糊弄過去並沒有幫助到初鳥，頂多將定時炸彈推遲一點爆炸（
然後在最糟的時機放煙花了dlc初鳥篇感覺就是初鳥屆不到所有人心意的故事
初鳥篇seo跟鳥因為照片吵大架的時候初鳥還有在想怎樣能連同seo一起救贖結果被本人狠狠嘲笑了（真別怪你兒子想殺了你還是要吐槽Seo不會養小孩唉噗主都在默默吃糖（？）