ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Oct 1, 2024 9:02 AM
44
9
看完變形金剛電影，在想雖然劇情裡面齒輪能讓金剛們變形，但能變的型態似乎是上線時就已經被設定好了，飛機就是飛機，車就是車，軍武載具就是軍武載具，而且每個金剛的工作基本上都跟自己的機型有關
理智上知道不要跟大型玩具廣告認真，但又忍不住感傷，上線即註定，自由終究也只是有限的選擇
steak164
Tue, Oct 1, 2024 9:03 AM
社會的現實
steak164
Tue, Oct 1, 2024 9:06 AM
題外話，如果有要二刷可以看看中配版，上禮拜帶小孩去看覺得意外的不錯
ಠ_ಠ
Tue, Oct 1, 2024 9:10 AM
steak164: 已經四刷，如果這週末還有預計再刷幾場
steak164: 用最可愛的畫風演最現實的社會
baboon7493
Tue, Oct 1, 2024 9:14 AM
變形金剛很多內容，不論是動畫還是漫畫，都有在討論/影射社會問題啊，噗首講的問題(有限的選擇)，也很符合之前有一陣子漫畫在討論的功能主義論
star333
Tue, Oct 1, 2024 9:23 AM
你這切入點
可以考慮去看Steven Universe

變形金剛畢竟是很早期的創作，所以多少會受限於當時的社會形態和反思
Steven Universe比較近代，因為設定關係，能更描繪自由選擇的部分（甚至維持現狀原本功用與型態也是自由選擇
oreo1750
Tue, Oct 1, 2024 9:38 AM
所以這點可以說一下，眼睛的顏色似乎有點戲
mochi8694
Tue, Oct 1, 2024 11:07 AM
tf漫畫有敘述這一塊 出生的型態跟社會地位有一定關聯 不過動畫應該是顧慮到觀眾年齡層
solar644
Tue, Oct 1, 2024 11:22 AM
我印象中這也是為什麼密卡登會起義的原因，他本來就是軍品，但是賽博坦沒有戰爭，所以這群軍品只能落得進礦坑被壓榨的下場，也算是可憐機了
ಠ_ಠ
Tue, Oct 1, 2024 11:32 AM
所以變形金剛的社會結構跟機體設定告訴我們，出生即命定，然後又用源起這部電影告訴我們，只有被壓迫與奴役的時候，軍品與民品才能被一視同仁嗎
oreo1750
Tue, Oct 1, 2024 11:33 AM
反而是密卡登的起義才給了有能之士翻身的機會
oreo1750
Tue, Oct 1, 2024 11:35 AM
安於自己現在的處境→選博派(背後的長老議會)
用自己的力量與才能拚博→選狂派(可能被鬥死)

這種感覺吧
solar644
Tue, Oct 1, 2024 11:40 AM
長老議會我覺得算是滿北爛的就是了……只能說只有在被壓迫跟奴役的時候，不管你是軍品還是民品，反正都是好韭菜，只是分成上好韭菜還是下等韭菜而已
human8998
Tue, Oct 1, 2024 11:41 AM
裡面的劇情雖然刺激，但仔細想想非常現實，就像御天利用造神運動、輿論控制和娛樂麻痺來欺騙人民，其實是非常有效和可怕的手段。
solar644
Tue, Oct 1, 2024 11:43 AM
這也是源起版裡面D-16起義的原因吧，很多人看完都說密卡登說不能有領袖，但是他當了領袖很違反自己說的話。但是我覺得他說的不能有「領袖」這件事比較像是不能有一人獨大的領袖，他必須破除領袖迷思這件事。
oreo1750
Tue, Oct 1, 2024 11:47 AM
越講越貼近現實，好難過啊(抱頭
baboon7493
Tue, Oct 1, 2024 11:53 AM
他比較像是想要破除Prime的迷思，因為當下的社會風氣就是Primes是救世主、Primes是正確的真理，包括D-16也是活在這信念之下。

當他發現御天這個False Prime是個謊言集合體、會判星、會壓榨人民把人民當猴子耍，他就再也不相信Primes了，儘管鈦師傅說御天並不是Prime，但這個機制沒有任何一個公正的人能夠驗證，就是御天一直嘲諷的「真相是他說了算」，D-16就興起了要破壞這個制度的念頭。畢竟在50週期過後，擁有Matrix就能夠讓賽博坦能量永不枯竭的這件事根本像是神話一樣wwww

其實這一整段也很有破除宗教迷思的味道在，歷史上這類戰爭起源也發生過不少次
solar644
Tue, Oct 1, 2024 11:58 AM
baboon7493: 對，主要原因就是賽博坦深信Prime是一個正確、能有效領導的存在。但是這是非常危險的事，因為你永遠無法確定眼前的人是否是那個正確。
solar644
Tue, Oct 1, 2024 11:58 AM
我覺得這跟現在的中國很類似@@
oreo1750
Tue, Oct 1, 2024 11:59 AM
其實是跟很多地方都有類似
solar644
Tue, Oct 1, 2024 12:02 PM
不過坦白說超能量aka食物可以源源不絕出現本身也跟耶穌的五餅二魚有點類似，也難怪五面怪覬覦這顆星球，等於錢會自己跑出來耶
oreo1750
Tue, Oct 1, 2024 12:04 PM
讓我想起《月光條例》裡的月之國
王宣揚所謂「正確的真實」，嚴禁人民說謊，甚至是虛構的「故事」都不允許
然而最大的騙局就是王自己搞的，王自己被「故事」所吸引，想成為「故事」裡的「主角」那般的人物
反正什麼是真實是由自己呈現給人民看的，只要最後按照他的「劇本」走下去就會成為「真實」
ಠ_ಠ
Tue, Oct 1, 2024 12:07 PM
賽博坦的prime是真的能引導出星球能量的存在，也只有被正義大帝（星球本身）認可的才能拿到母體
在這個前提下，密卡登雖然想破除領袖迷思宗教改革，但母體引出能量的事實擺在眼前，多數平民還是會選擇「跟隨」能讓他們平穩度日的prime
只能說起碼密卡登的誕生，讓這個星球有了能跟prime分庭抗禮的存在，兩人分手對賽博坦居民來說也許不是壞事
star333
Tue, Oct 1, 2024 12:08 PM
solar644: D-16是說自己不再相信所謂的領袖，但不代表自己不能當領袖統領人......所以某方面來說也沒有打破什麼
oreo1750
Tue, Oct 1, 2024 12:08 PM
但是內戰..(抹臉
ಠ_ಠ
Tue, Oct 1, 2024 12:10 PM
solar644: 圖書管理員煽動民眾對抗壓迫，但其實真正驅除敵人的並不是圖書管理員而是另一幫武裝分子
有沒有覺得這段歷史很耳熟
pisces6761
Tue, Oct 1, 2024 12:11 PM
哇！終於有深刻討論這部電影的階級跟社會性⋯！！ 這是全片最吸引我的地方
solar644
Tue, Oct 1, 2024 12:11 PM
star333: 我是說很多人看完啦XD不是我，我能理解密卡登的理由是為什麼
pisces6761
Tue, Oct 1, 2024 12:12 PM
star333: D-16說要推翻領袖，結果要大家追隨他，現實很多這種狂人跟反政府軍⋯B-127說當上公務員我也覺得很有意思！（為政府工作）
oreo1750
Tue, Oct 1, 2024 12:14 PM
Tue, Oct 1, 2024 12:14 PM
電影尾聲的時點有個很迫切的問題，那就是現在不需要礦工了，那...?
solar644
Tue, Oct 1, 2024 12:15 PM
oreo1750: 換別的工作XD他們應該會有很多新工作誕生吧，畢竟這麼多年輕變形金剛才剛剛擁有齒輪，應該都會像奧利安他們一樣不太會使用
solar644
Tue, Oct 1, 2024 12:16 PM
而且他們要加緊腳步去對抗五面怪，後面還會多對抗狂派，所以在軍情會有更多「機」力可以使用調度
pisces6761
Tue, Oct 1, 2024 12:16 PM
中文配音把最後的「反抗」改成了「站起來」，覺得修改的很好，中文配音的受眾，小孩子的確不是他能夠理解「反抗」這詞的社會性議題。
baboon7493
Tue, Oct 1, 2024 12:16 PM
oreo1750: 現在沒有能源問題，接下來不是抵禦撕破臉的外侮（五面怪），就是解決撕破臉的友人（內戰），看哪一個先了...

不過只要想到內戰就又要害賽博坦陷入能源危機...可不可以不要...好不容易最後都讓賽星重新亮起來了欸QQ
ಠ_ಠ
Tue, Oct 1, 2024 12:17 PM
柯博文當上領袖之後，第一個任命就是身邊一起打江山的親信
oreo1750
Tue, Oct 1, 2024 12:18 PM
新工作是必然的，但我看礦工數量有夠多(中略
我很好奇有沒有保障往地表去投靠密卡登的政策(X
oreo1750
Tue, Oct 1, 2024 12:19 PM
至少讓人有路可以去地表嘛(?
solar644
Tue, Oct 1, 2024 12:19 PM
我倒是覺得那也是無可厚非的事，就像密卡登說的，你不知道其他變形金剛是不是御天的人，但是艾麗塔跟BBB的幫助的確功不可沒，而柯博文也很需要有個信任的人去一起處理這些事。
baboon7493
Tue, Oct 1, 2024 12:21 PM
ಠ_ಠ: 真的呢！甚至這次比較有跟奧利安接觸的爵士，在日本可是名正言順的副官呢
pisces6761
Tue, Oct 1, 2024 12:22 PM
Tue, Oct 1, 2024 12:22 PM
ಠ_ಠ: 很符合 從古至今都是如此～升官囉各位！

我超級期待續集的，一起抵抗外敵可能是更好的方式，如果導演真的有他的理想，不要陷入二元對立的派別的話？這樣的故事也會很有意思，然後CP也可以穩穩賣，好吃好吃
pisces6761
Tue, Oct 1, 2024 12:23 PM
三部曲可能真的就是抵禦外敵跟內戰了呢⋯想想歷史⋯我們可能會更熟悉抵抗外敵最後內戰⋯⋯
solar644
Tue, Oct 1, 2024 12:24 PM
我希望三部曲的結局可以回歸最早最早應該會出來的二頭政治結局……
star333
Tue, Oct 1, 2024 12:25 PM
感覺會混亂一陣子
畢竟很多人也是信仰崩塌......

黑寡婦的記憶廣播出後，雖然艾莉塔他們有歡呼，但奧利安的表情完全沒有開心，我是覺得有擔憂啦concerned 的那種表情
也許有在思考D-16信仰崩塌後的反應，以及後期兩人爭吵的對話
ಠ_ಠ
Tue, Oct 1, 2024 12:30 PM
艾莉塔確實是值得信任而且有能力的，分賞一起打江山的夥伴也是歷史常態，但就會忍不住讓人想到分贓
不過柯博文當下確實也是沒有其他更好用的人了，就跟以前皇太后垂簾聽政常常會用國舅的人手一樣，他也只知道這些人了，儘管這些人在革命前最多只領導過礦工小隊，現在要上升到管理一整個鐵堡
雖然電影不會演重建社會秩序跟階級給我們看，但代入一下現實還是蠻好玩的
oreo1750
Tue, Oct 1, 2024 12:33 PM
Tue, Oct 1, 2024 12:34 PM
多少有在思考吧
撇除信仰崩塌的部分，礦工們首先不可能接受自己冒死賣命挖出來的能量就這麼送給死敵，特別還是在他們過勞加班的當下
沉澱下來後，也一定有人會繼續往上層階級追討自己的付出，那些人只需要伸手就能享用能源，自己卻要在隨時會死的礦坑，即使是不用再挖礦的當下
solar644
Tue, Oct 1, 2024 12:36 PM
反正柯博文現在上任要處理的可多了，重建社會秩序、五面怪外敵、御天的人是內患，還有未來還要對抗狂派，他會很慘
human8998
Tue, Oct 1, 2024 12:41 PM
柯博文會任用艾麗塔我覺得是很正常的耶，當初鈦師傅是同時給他們四個人齒輪，囑咐他們去改變世界，現在D-16變成密卡登離開柯博文，柯博文還是要繼續前進，要求艾麗塔和B-127留下來，貫徹鈦師傅的意志這也是正常的。
就私人來說，柯博文還是奧利安時代，本來就是艾麗塔的屬下，他最了解艾麗塔的幹練以及領導能力（與連至高守衛都害怕的武力值）。
另外B有種勇往直前的精神，還有盲目樂觀，這是奧利安在成為柯博文過程中逐漸失去的天真，有這兩個人幫忙他，一定會有所助益的。
我覺得這並不算是任用親信，因為他本來就是礦工這邊出身的，礦工都會支持他，比如爵士千斤頂他們一定也會支持柯博文的。
star333
Tue, Oct 1, 2024 12:43 PM
說起來當初D-16繼續攻擊鐵堡是因為還有御天的餘孽，而不是要跟奧利安作對（不是nemesis）
不知道後來的御天打手們會被怎麼處置
human8998
Tue, Oct 1, 2024 12:45 PM
另外整個社會階級因為御天的扭曲下形成不對等狀況，也是柯博文亟需去匡正的。
他之所以放逐密卡登，是因為密卡登的問題不在破壞公物而已，他在艾麗塔阻止他說已經夠了的時，他吼著「直到御天的爪牙都除掉了才算完」之類的，也就是他是主張清洗那些過去利用壓榨、歧視欺負甚至侮辱傷害礦工的這些變形金剛，甚至還得到了至高守衛的支持，這樣一定會造成內戰，所以他才寧可先放逐這些危險份子。
他要忙的事情已經夠多了，光想都覺得累= =a
solar644
Tue, Oct 1, 2024 12:47 PM
他在一個最差的時機上任，怎麼想都累斃了，普神你這樣真的不行XDD
oreo1750
Tue, Oct 1, 2024 12:51 PM
……突然很好奇，他們這種社會結構和感覺上長期穩定的狀態
到底存在著哪些法規？在他們這個世代，可能連厶ˇ丅一ㄥˊ的概念都沒有？
baboon7493
Tue, Oct 1, 2024 12:58 PM
oreo1750: 有死刑吧，御天有提到當眾處決，而且就算不處決回爐，也有像B那樣被丟到根本沒人知道的地下50層，永遠不見天日，那個可能比當眾處死更糟，那是讓人沒有任何希望的活著而已（怕
oreo1750
Tue, Oct 1, 2024 1:02 PM
baboon7493: 喔對齁
我陷入自己的假設問題中，結果把那段給忘了
所以奧利安連穩定下來後，來個公開審判並執行都不給D圓一圓嗎……orz
oreo1750
Tue, Oct 1, 2024 1:05 PM
啊，不過身份有差ㄋㄟ
至尊宣判死刑，處死叛徒示眾
和……呃，不知道怎麼說
理智上能理解奧利安的意思，但是情感上站在D那邊了"XD
至少給我事後處刑的機會嘛……
ಠ_ಠ
Tue, Oct 1, 2024 1:06 PM
源起的鐵堡感覺比較像人治社會，至尊說了算，也許有相應的法規但司法還是握在掌權者手裡，奧跟D也是直接被統治階級的黑雲扔下去，也難怪D根本不信任程序而是選擇自己動手清算
ಠ_ಠ
Tue, Oct 1, 2024 1:20 PM
賽博坦的prime 是君權神授做到死終身制，他如果選擇專制也沒人能說什麼，甚至一般居民可能根本不敢對至尊的政策有意見
柯博文放艾麗塔跟B127在身邊雖然可能會給不認識他的賽博坦居民一種用人唯親的感受，但在奧利安升級成正義大帝在地面上的代言人柯博文時，身邊有幾個熟知他過往「身為一個普通機體而不是神」，能在他茫然的時候給予鼓勵跟導正的親信確實是必要的
越講越覺得柯博文真的是走在一條充滿荊棘的路上......
star333
Tue, Oct 1, 2024 1:22 PM
是說有母體的至尊才能讓超能量流動..........

有種故事是
把這種關鍵人物囚禁起來壓榨的鬼故事 不過好像在東方才比較多這種（悚
oreo1750
Tue, Oct 1, 2024 1:22 PM
電玩版還是有議會在後面背鍋，感覺突然好一點了
oreo1750
Tue, Oct 1, 2024 1:23 PM
star333:
某種層面上，日本有禁錮座敷童子，不讓祂離開的這種故事
magpie5468
Wed, Oct 2, 2024 7:59 PM
考慮到所謂的機體差異，在初代也就只是玩具出產系列的分類和人設兼用卡（像大黃蜂和躍崖者都是迷你車系列），樂觀一點可以視為同為人型的異種族之類的？雖然後面世界觀逐漸完善後就是因版本而異了
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