[Report]

〈台日製片養成講座──你所不知道的「製作委員會」──以《Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀》布袋戲系列為出發，談台日影視合作〉講座

先說重點，
你各位2025/2假日全保留起來吧

因為版權問題，講座不能拍照、錄音錄影；
以下皆為我的手打筆記，條列式且雜亂（部分還參雜個人感謝），後續或許會慢慢編輯
因為筆記完全趕不上演講速度，若有錯的地方，也歡迎同場聽眾指正 > <
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在此先感謝ㄒㄒㄕ陪同出席
如果沒有大陪伴，我可能就會錯過如此精彩的講座QQ

Part.1 西本有里小姐的生平經歷
1990-1991 至美國留學
1996 大學畢業，進東寶電影：泡沫經濟後，公司企業不太招新員工，是很幸運地進東寶
日本企業文化是進公司後要輪流至各部門學習，而後才至東京電影事業部（負責賣DVD/錄影帶/週邊），做週邊商品企劃
事業部編制內有製片，1999年《一一》的日本片場副導演牽線，2001來台，後來進入楊德昌動畫公司，見到成龍還一起吃飯！←對喜歡功夫片/港片的有里小姐來說，可說是追星成功！
2002 第一次擔任口譯（侯孝賢的麒麟啤酒），後續中文更好後，才陸續有接洽口譯/翻譯工作

有里小姐和霹靂的淵源（？）
2000 在東京觀賞《聖石傳說》
2009 在台灣Sony從事PS3影音平台工作時，發現很多人在看霹靂布袋戲←第一次和霹靂工作人員接觸，當時想談在PS3影音平台上架，但最後沒談成
（中間在三麗鷗工作）
2012 參與東映的台日電影製作，當時霹靂資深業務詢問是否能協助接洽《奇人密碼》版權業務，於是在電影工作結束後，2013 正式進入霹靂子公司〈偶動漫娛樂〉
2014/02 看到虛淵拿霹靂DVD的動態，投NITRO+信箱想聯絡虛淵，對方社長直接親自回信，表示虛淵也正想聯繫霹靂合作

這裡談了很多台日合作電影的合作形式分為幾類，因為評估事後提供的講座PPT不會拿掉這部分（無版權疑慮），所以就略過不記！
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比較驚訝到記下來的部分：
《青春18x2》居然是霹靂投資的第七部電影
ㄒㄒㄕ：原來賺來的錢是這樣花掉的(x

Part.2 介紹「製作委員會」
「製作委員會」所製作作品的受益和權利由參與投資的公司（數量很多，獲益依投資%數分配）共同擁有、共同分配
→這是為了避免一部作品虧本，公司就會面臨倒閉風險
參與公司通常都有功用，例：新聞社負責宣傳
會有「幹事公司」來專門負責前期，其幹事公司可從中抽成
「委員會」緣起可追溯至《原子小金剛》，這樣的方式在《新世紀福音戰士》大獲成功於是延續至今

優點：（除了防止虧損過多/投資風險太大）
出資者眾多意見→更容易迎合大眾喜好
缺點：
較無獨特性及原創性
動畫製作公司無出資的話，無法從中獲利
因投資公司太多，決策緩慢
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台灣法律不允許以「股份有限公司」來作為「合夥人」，因此霹靂不能參加「製作委員會」，是特地創建境外公司再加入
至於台日合作電影的現行方法則是：資金集中投進幹事公司的銀行專戶

2018起「製作委員會」開始轉型，有獨資、有如《鬼滅》縮減委員會成員（僅三家投資：集英社 - 原著、Aniplex - 動畫企劃、ufotable - 動畫製作），排除電視台的限制，使作品更自由

作品知名，讓電視台來買作品，而不是跟電視台買時段（黃金時段金額非常昂貴）
網路平台崛起也讓大家能免費在網路上收看節目，之後再透過授權或發售BD等回本

日本一年有300～400部動畫，大約只有18部可以回收獲利 →但只要一部爆紅，就可以補足所有投入的投資金額

Netflix拉高製作費，有好有壞 →參與的工作人員薪資好，但高成本預算使項目難執行

Part.3 東離劍遊紀
《東離劍遊紀》於2014/3月底啟動合作，完結於2025/2劇場版最終章 →PPT上只寫2025，但因為【。】，我很確定有里小姐把月份說出來了
在AnimeJapan見到nitro+社長時，對方表示虛淵已擬好七個方案推廣日本布袋戲www
其中方案有：做本劇的剪輯來推廣 ←但太難，懂得都懂(
霹靂提議：寫奇人密碼外傳 ←但虛淵不擅續寫他人作品
後來虛淵帶著「七武士」故事概念來台（七好人＆七壞人
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成立《東離劍遊紀》製作委員會後，霹靂出資51%，Nitro+及好微笑合資49%
→那個1%是日方為表對布袋戲的尊敬（好日本人的浪漫XD），並由霹靂作為幹事公司

前面提到過「委員會」成員通常都要在製作過程中起到功用，因此以下是《東離劍遊紀》製作委員會的分工：
霹靂→配角設計、場景設計、影片拍攝及剪接後製
nitro+→劇本（虛淵）、主角造型及武器設計、配樂與音樂音效混音配音等、日文地區推廣業務……後面好像還有但來不及記下
好微笑→造型顧問、主題曲（西川貴教）、歐美地區推廣業務

《東離劍遊紀》製作流程（【】內為負責單位）：
分集大綱【日】→分集討論【台日】→初版劇本【日】→劇本討論修正【台日】→劇本定稿【日】→美術設計 【】
……
我來不及逐個記下，如果事後提供的講座PPT有這頁我再補完

作品美術設計有三：
一、角色設計
主角日方負責、配角台方負責
主角部分日方可選偶頭（提供數個）及操偶師
這部分決定權多在日本
二、兵器設計
也是主角日方負責、配角台方負責
但最終都要給日方確認定案
三、場景
這部分為台方全權負責

拍攝及後製也為台方全權負責，除非導演拿不定主意或有疑慮就會問虛淵（不過幾乎都會提供給日方確認）
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最後剪接也是台方負責，不過後期字幕如果是海外語言則由日方負責（nitro+：日文、好微笑：歐美地區語言）
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有里小姐：接下來讓各位看第一集毛片（？），看看日方意見有多多
大家：wwwwwwww（爆笑）
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毛片內容是第一季第一集開頭～丹衡爆身而亡一段，影片時長： 六分多鐘

這六分多鐘就讓霹靂花了一個月的時間拍攝，因為不確定日本人的接受程度到哪裡，所以他們將這份毛片送至委員會尋求反饋──
日方反饋內容： 整整三頁、充滿小字的PPT

在場眾人再次爆出笑聲

由於真的很多，有里小姐也是快速run過而已，我只記到
前三點：
・武器登場時，鏡頭多停留幾幀，確保觀眾看清楚外觀
・好幾幕閉眼時，睫毛翻進眼瞼了
・道具綁線沒修乾淨，露出破綻
・淚滴大小需修改
內容滿滿的全是細節！！
ㄒㄒㄕ：日方這是一幀幀地檢查了吧

說實話，當下在看這六分鐘時因為沒有馬上比對，也看不出哪裡是被剪掉的鏡頭，只知道這六分鐘非常地漫長，丹衡的魅力都隨著時長的增加而減少了很多
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除了畫面內容及劇情節奏，日方也給出很多外觀上的建議（多出自好微笑）：
・雪鴉下巴太凸，一定要削 ←原本是傳統戲偶的突出下巴
・捲殘雲頭髮髮順（但盡力了，改變不大）←但第三四季就有修改過來，大家可以比較看看，第一季那個髮尾很翹
・好微笑對「手」很有意見，因此打樣多次，做了新的手
・指出丹翡是大小姊，指甲油必需漸層，而不是死死的一塊顏色在上頭
這裡好微笑親自指導如何上色，霹靂也為了丹翡的指甲油改了四次；不過第一集是沒指甲油的，因為預算有限，實在無法重拍惹

霹靂通過這次合作，不僅在這些細微處有改進與突破，更有動漫風格偶的新創（嘲風），以及用特攝方式拍攝的龍

有里小姐特別強調，通過《東離劍遊紀》這次合作，她發現：日本宣傳有日本公司協助執行是非常重要的！

Part.5 演講總結
先有想製作的作品（=企劃），找製片、找導演、找資金。而製片需在資金有限的情況下設置底線，統整出最好的方式，這正考驗著製片的手腕。
製片重要的工作是讓祭典（製作作品）看起來有趣、有活力！因此製片的企劃力是關鍵！
→這樣才能吸引好的工作人員加入，製作出好的作品。

QA時間
這部分我只有記錄回答內容重點，所以記得的問題內容會寫上，不記得的就跳過了
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Q. 合作一定都會有摩擦產生，這部分《東離劍遊紀》是如何解決的呢？
A. 衝突真的很少很少。常吵架都是在商業面上（行銷），例如日方認為動畫僅要在一個月前宣傳即可，但台方會覺得要一直推、保持熱度。或是資金面認列的衝突較多。

A. 行銷會吵架，但因為《東離劍遊紀》是推日作品，所以最終還是會以日方為主。這部分例如人物曝光都拖很晚，今天電影（劇場版）也在吵架 ←！！

Q. 黃先生認為《東離劍遊紀》是「偶動漫」，這部分和虛淵先生的理念從根本上就不合了，這部分的衝突又是如何解決、如何說服？
A. 雖然這麼說可能不太好，但布袋戲就是「偶戲」，我不認同黃先生「偶動漫」一詞。「類特攝」才能讓日本人更好理解，操偶本身才是特色！
然後……不用說服啊！（大家爆笑www）
因為是虛淵的案子，不用說服黃先生，《東離》一切以虛淵為主。所以《東離》也以操偶為重，特效使用得很少。
東離不用3D偶，都是手刻木偶，因為人刻才有感覺。替身偶可能有些是3D，但本尊副尊都是手刻！
《東離》衝突真的很少，雙方偶爾有各自意見，但都能解決。虛淵則只在意腳本和成品有沒有衝突，其他事宜他一律尊重專業與委員會的決定！

我：難怪漫畫版跟小說會變成那樣

A. 愚人節節目是霹靂的新嘗試、新想法，當時霹靂只覺得：咦？愚人節這麼重要嗎？
大家：www 對日本是很重要wwww

A. 《東離》的核心就是將布袋戲推廣至日本，所以必須有虛淵劇本、日本設計的角色 →必須是日本人會愛的角色外觀
我：謝謝三杜シノヴ。我超愛。

A. 別的製作委員會不一定，但《東離》委員會每月要開一次委員會會議（線上），每公司必須出席，一起決議整個月的議題 →所有案子必須取得同意才能執行

A. 華語地區版權（不止發售版權，還含週邊）為霹靂、日本語地區版權屬Nitro+、歐美地區版權屬好微笑
這部分負責方可抽手續費，抽完手續費的獲益再進委員會分利。
也因此，日本BD只能賣日本，不能在台灣販售；霹靂若決定賣USB，也是只能在台灣販售。

A. 製作委員會的參與公司都必須有所功能，這樣才有動力好好做出好作品，但在台灣卻不一定。←出錢就完事

A. 東離是直接拿到12集的腳本大綱，當初的「七武士」是口頭述說故事概念。

A. Netflix有談過，但第一次賣給對方的《刀說》生意不好，所以後續《東離》就沒談成。（ ）
愛奇藝真的付很多錢，那是商業考量下的決定。

Q. 原作跟委員會起衝突，製片起到的作用會是什麼？
A. 在《東離劍遊紀》，虛淵只要委員會同意的事都不干預。不過若詢問他的意見，他都會回覆。

A. 偶本身、角色設計稿，屬委員會資產、三家共有。
但委員會有開放權利給霹靂，所以所有「偶」的活動都不需經過委員會同意！（感謝委員會 ）
如果霹靂的倉庫東西擺不下、場景需要銷毀，則需要先經過委員會全員同意才能銷毀。

以上！是我的所有筆記內容！聽完覺得600元講座費很值得
除了滿足東離迷想聽八卦(?)的需求，也對「製作委員會」結構了解了個透徹！還以為是一家公司的部門名稱，想不到會多達19家公司(
原本預想的問題都有在座同好提出，結果離場後才想到應該順便問：《東離》五季變成四季+劇場版，這是資金有限的關係、還是腳本內容的關係？
希望下次還有這樣的機會能夠提問！因為昨晚時間有限，大家問題還沒問完就結束了XD

謝謝由咩大還特地筆記下來做分享！好耶二月空起來二月劇場版的話那相當於一月播完第四季就直接劇場版了不想太快說結束🥺

本來對製作委員會只有淺淺概念，這樣更清楚了~也終於知道了製作東離的分工和統合方式

雪鴉下巴原本太凸www 丹翡指甲油要漸層也太細節，偶修改的話那不就原本拍好的又全部重拍？

原來宣傳消息都這麼晚是日方的關係啊，不過正因為是虛淵的企劃案、很喜歡他的一些堅持，尤其是以操偶為重而少用特效

手刻木偶！！做得這麼傳神！！謝謝角色設計還有木偶雕刻師，恆...我真的超級愛殤和凜的外觀造型~

真的好想知道五季變四季加劇場版的原因...

感謝由咩將講座內容整理得如此仔細並分享
最終章來得比預期要快，沒想到3期結束熬過三年半後，東離的結局這麼快就要到來了...
跟日本合作真的有好多磨合的地方啊...看到會吵架的都在行銷部分好像不太意外
感謝老虛在一些布袋戲本質上的堅持
也同樣很想知道知道原本的五季變四季加劇場版的原因...

Iku : 不會！經過漫長的等待，結局真的來得比想像中快，快到我現在沒什麼實際感受

看到雪鴉初始下巴的樣子，我覺得已經可以拿來當開罐器了 ←哪來的黑粉
不過現場看照片，丹翡指甲油修改過後真的好看很多！感謝日方的堅持及霹靂的耐心配合🙏 根據第一集那3分多鐘的丹翡還沒有指甲油，我猜有些部分有重拍、有些則沒有！

真的很感謝虛淵堅持住那些布袋戲精髓，東離才會變成如今我們都喜愛的樣子

泉隆★東離4期ing : 不會！我當下彷彿在練聽打，好怕有里小姐以為我在玩手機、沒專心聽講
當初聽聞二月我也覺得太快，但期待超越了感傷……現在好怕看完劇場版的當下我會直接抽空(?)
日本覺得一個月前再宣傳也是不無道理，他們每季的動畫量實在太多> < 每個地區的客群生態不同，實在很難用同樣的方法去行銷QQ
太好了，大家都很好奇第五季變劇場版的原因！下次講座想必會有人幫忙發問了

由咩 ٩(◦`꒳´◦)۶ : 好想看雪鴉的城之內下巴喔，用手機打字能記得這麼詳細也太強，最近一兩個月漫長地等待東離4已經戒斷症發作了都要定期攝取，到時候劇場版結束真的會大空虛...

Iku : 因為是還沒戴(?)頭髮的偶頭，所以不特別講的話，看不出來是雪鴉
沒有啦！我用手機打字才能記比較快，現場有看到蠻多人拿紙筆做筆記，覺得他們才是王者 ←寫字很慢的人
我是三年半等著等著，已經等到失去知覺
現在跟我說明年完結，我……沒看到都不會當真的!!!(喂

謝謝旅人的噗幣！
能跟大家分享東離資訊我也很開心

謝謝整理內容！
講座後詢問有里小姐，她說第五季以電影版的方式呈現的確是預算的考量沒錯唷！

枕頭 : 啊啊啊啊非常感謝!!!!!!! 想不到這個世紀(?)之謎可以在開播前得到解答