ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Sep 23, 2024 1:48 PM
Mon, Sep 23, 2024 3:17 PM
263
瓜
@LASI_ - 剛好收到一個棉花糖是我一直很想討論但不知道怎麼展開的話題，趁機來聊聊
ಠ_ಠ - 真的好難過花了商委價格委託一般插畫結果成品還沒有驚喜包細緻
ಠ_ಠ - #委託 #ㄨㄊ 千錯萬錯都是委託人的錯
@LASI_ - 【公告】由於今天公開的驚喜包和過去完成的插圖存在畫面上的落差，造成以往委託人的不愉快 ...
道歉公告
ಠ_ಠ
Mon, Sep 23, 2024 1:49 PM
去翻了一下繪師的河道，之前發的商委成品跟最新發的驚喜包成品真的落差有點大
pig2755
Mon, Sep 23, 2024 1:52 PM
bison9741
Mon, Sep 23, 2024 2:02 PM
我只想說
他的委託圖有放到同一名夢角但不同名夢女的圖
不知道兩位夢女ㄉ感受如何
yogurt3278
Mon, Sep 23, 2024 2:05 PM
拒同嫁者大爆走
cream1153
Mon, Sep 23, 2024 2:07 PM
bison9741: 看不出來哪兩張是同一個夢角
pitaya4397
Mon, Sep 23, 2024 2:07 PM
cream1153: 看不出+1
pomelo8628
Mon, Sep 23, 2024 2:14 PM
網王的不二吧
一張在噗首一張在回應
human2409
Mon, Sep 23, 2024 2:23 PM
我一直以為驚喜包只是繪師不想和委託人溝通所以全部交由繪師自由發揮，但完成度跟一般委託沒差別
owl2229
Mon, Sep 23, 2024 2:24 PM
human2409: https://images.plurk.com/3KdKFomMp03x0y2dzCNspj.jpg
snack979
Mon, Sep 23, 2024 2:25 PM
Mon, Sep 23, 2024 3:24 PM
有繪者會說明驚喜包的完成度是哪種附圖的，感覺是認知問題吧
cream7835
Mon, Sep 23, 2024 2:27 PM
抱怨噗噗主開始刪覺得是騎士團的留言了，笑死
pita9335
Mon, Sep 23, 2024 2:33 PM
不能刪嗎
cream7835
Mon, Sep 23, 2024 2:36 PM
可以刪啊，就是沒氣度一言堂而已
camel1848
Mon, Sep 23, 2024 2:37 PM
都花了錢還要被指責，真不愧是繪師的快樂天堂
kimchi130
Mon, Sep 23, 2024 2:37 PM
刪某些不看字的猴還好吧??
carrot1085
Mon, Sep 23, 2024 2:38 PM
花一萬受氣還要被騎士團吵，刪掉那些回應我個人覺得還好
lamb3724
Mon, Sep 23, 2024 2:38 PM
不看字跑到人家的噗下護航檢討對方被刪剛好啊
jujube5594
Mon, Sep 23, 2024 2:39 PM
cream7835: 你是不是隔壁噗被刪的pisces9205
lamb3724
Mon, Sep 23, 2024 2:39 PM
Mon, Sep 23, 2024 2:40 PM
繪師後段的公告還說不知道為什麼原噗主會生氣是認真的嗎
kimchi888
Mon, Sep 23, 2024 2:40 PM
騎士團會改道來這串取暖嗎(lots)
pea4959
Mon, Sep 23, 2024 2:41 PM
在場外偷帶風向不好喔 氣度能吃嗎
swan7100
Mon, Sep 23, 2024 2:41 PM
繪師感覺一直沒搞清楚狀況
yogurt3278
Mon, Sep 23, 2024 2:42 PM
上底色只是讓他更了解精細度差異的比喻而已
結果還在那邊申明 真的是搞不清楚狀況
papaya574
Mon, Sep 23, 2024 2:43 PM
照繪師說法是不是只要許願那種要全身才比較看得出動作的tag就可以無痛加成全身啊
miso2003
Mon, Sep 23, 2024 2:44 PM
繪師的態度
mars117
Mon, Sep 23, 2024 2:44 PM
先不說成品落差，感覺已經是雙方的認知落差，沒辦法溝通的那種
jujube5594
Mon, Sep 23, 2024 2:46 PM
繪師自己都說這批給的TAG沒背景辦不到
相信我未來大家投這繪師的驚喜包一定都會附帶某種條件才能辦到
就是賭繪師會去為了TAG而多畫
cafe4608
Mon, Sep 23, 2024 2:46 PM
yogurt3278: 我是投棉花糖本人 可以看一下這匹有人頭髮就是精緻光影 有明顯色差區別+高光
有人頭髮就是底色+陰影色 中間用模糊塗抹而已
lamb3724
Mon, Sep 23, 2024 2:49 PM
還有公告前段說因為委託人有限制構圖導致精緻度有差，後段說不是怪委託人......但那個說法的確是在怪委託人沒錯啊
而且現在還依然錯重點，看繪師的說話頭好痛
taro2059
Mon, Sep 23, 2024 3:03 PM
上面旅人有提到，雙方認知落差的部分。
我同意這個說法。

今天其實不管是不是商業委託，我認為各種條件都會影響出圖的結果。

當你已經決定好該是什麼畫面了、而你付錢了，卻沒有得到你期待的畫面，會有失望落差也是正常的。

啊還有覺得萬里夢女，真的可以不用擅作主張.......
反而被當作炮火集中地，開始延伸負面影響了。

想護自己喜歡的繪師的心情不是不明白，但是一旦發酵了就拉不回來了.....
goji6721
Mon, Sep 23, 2024 3:13 PM
意想不到的炎上
cheese9957
說
Mon, Sep 23, 2024 3:28 PM
看了一下兩方的文，感覺是繪師沒有認知到委託作為商品，需要更維持畫面表現的一致性，標準愈統一愈好。
我相信確實是每一張都有認真思考最好的呈現，但如果每次思考到的表現點都不一樣、或是在委託上做新嘗試，造成最終呈現的畫面效果很不一樣，那許多細節考量一般委託者是感受不到的，直觀上就會變成覺得有些圖層次非常好、有些似乎有點敷衍。
這次的驚喜包確實是畫得太華麗了，造成以前的委託者心理不平衡能夠理解，既然為商品設了梯價，那讓商品物值所值也是很重要的功課之一。
nori2839
Mon, Sep 23, 2024 3:40 PM
而且依照繪師目前的聲明跟說法
只會覺得自己的委託是被拿去練習了吧？
結果變成委託人付錢給繪師練習機會的感覺
嘗試了不同畫法或是提高完成度，應該是在接委前拿自己的圖嘗試才對吧
既然都是被拿去練習完成度還不一，當然是選驚喜包啊以後誰敢委她沒有穩定品質把控的插圖啊
既然兩種品項都是賭，至少驚喜包就算翻車了成本還比較低
nori2839
Mon, Sep 23, 2024 3:42 PM
練習之後發現自己可以畫得更好，再慢慢提高價格才對吧？
如果一開始就無法控制自己圖的品質維持在他自己能畫出的正常插圖水準
就不要開這麼高價啊XDDD
magpie9021
Mon, Sep 23, 2024 4:00 PM
Mon, Sep 23, 2024 4:00 PM
事情爆發前看驚喜包完稿展示，確實有被印象深刻到這個華麗的品質是怎麼回事
因為有看過朋友委託他的其他插圖作品，感覺畫面確實比較簡單的感覺（？）
mole2341
Mon, Sep 23, 2024 4:04 PM
只覺得一二張委託人尤其是第二張很衰
看來看去幾乎都是拿第二張出來比較　只能說驚喜包這種東西
一旦有人特別出眾　就容易被拿出來講　這噗最前面連同嫁都拿出來打
dwarf5005
Tue, Sep 24, 2024 5:56 AM
天哪…
bee4072
Tue, Sep 24, 2024 7:03 AM
看完還是不太懂有什麼好炎上的，但可以同理那個噗主生氣的理由，也覺得他理應受到賠償
但其他方面只覺得…繪師其實根本一開始把驚喜包跟插圖標準差更多就好了吧？比如驚喜包構圖都平面、上色不要有多層次之類的；
這次的事件感覺就像是驚喜包不小心畫太好看進步太多、結果就跟精緻插圖沒區分了 真的好怪…不然就是驚喜包跟插圖只開一個項目或是兩者價格相同，這樣會不會比較好一些？
salmon4180
Tue, Sep 24, 2024 7:09 AM
bee4072: 驚喜包的價差應該是因為省去確認修改草稿階段，因為一來一往的討論真的很耗費時間和精力
candy7874
Tue, Sep 24, 2024 7:16 AM
bee4072: 就，沒炎上前，繪師沒道歉補償，後來才補上，現在算是那波的餘火吧
bee4072
Tue, Sep 24, 2024 7:27 AM
salmon4180: 這好像不一定耶，我看過有繪師因為驚喜包要自由發揮所以價格反而比較高的，
應該說弄到兩種都差不多的人反而少見，這個繪師就是太強了又沒區分才變這樣吧？老實說他前幾個月貼的插圖委託很明顯看得出來功力跟現在差距很大，真的是進步很強的人
bee4072
Tue, Sep 24, 2024 7:27 AM
candy7874: 好像是繪師一直沒搞清楚狀況，但老實說旁人一開始也看不太懂（跟朋友討論的心得）
papaya574
Tue, Sep 24, 2024 7:34 AM
就是繪師明明知道兩者有差，結果因為第一張不小心太精緻所以全部都一起無痛升級變精緻
然後商委插圖噗主看到心理不平衡MURMUR
接著才是看到棉花糖後出來解釋畫面是TAG的問題啦
但重點其實是繪師沒有明確做出兩者的差異，讓花了比較多錢的消費者心理不平衡
papaya574
Tue, Sep 24, 2024 7:35 AM
當然很多人還是會委，但做法就很勸退那些願意花更多錢委插圖的人，要有心理準備不會比驚喜包好因為別人比較會下TAG
carrot1085
Tue, Sep 24, 2024 7:43 AM
bee4072: 真的太強就不會燒了，因為都會很漂亮。但是現在就是有委託人覺得拿到的插圖比較差（實際看那批商委我個人也覺得有比驚喜包差的）⋯⋯感覺該繪師實力並不穩定。
bee4072
Tue, Sep 24, 2024 7:51 AM
我個人是覺得從蠻久之前就看得出，繪師自由發揮的上色法強於插圖認真偽厚塗的感覺 光是他的委託單就可以看出來精緻插圖是走保守路線…其實蠻能理解這個差異的，成長中又有能力但還不穩定的繪師很容易造成這種不小心發揮的誤差，反而保守的圖沒有新意我自己也是，他委託單上範例的插圖看起來就沒有那麼鮮豔漂亮了，這是盲點吧
bee4072
Tue, Sep 24, 2024 7:51 AM
Tue, Sep 24, 2024 7:51 AM
但我有一個疑問，假如今天繪師最新那一批第一張不小心特別好看，但後來又降回原本水準，就沒有全部一起升級的話，並且有告知第一張不小心超常發揮，那這樣還會這麼令人生氣嗎？
papaya574
Tue, Sep 24, 2024 7:53 AM
bee4072: 忘記哪噗有人提到水準差太多的會跟委託人講原因之後協調不公開
frog1560
Tue, Sep 24, 2024 8:20 AM
bee4072: 最好是不要講 被升級爽但被抓出來鞭還是被擺在一起肉眼可見的被差別對待都不想當欸
candy7874
Tue, Sep 24, 2024 8:23 AM
可憐，一萬品質比不上四千
ham4246
Tue, Sep 24, 2024 12:27 PM
原抱怨偷偷說刪掉了，有人有備份嗎？
lychee7928
Tue, Sep 24, 2024 12:34 PM
p/3gbtxrtehn
sundae6271
Wed, Oct 2, 2024 5:23 PM
可是落差是指最新的成品欸還是驚喜包跟插圖的差別，委託人是要預知未來是嗎？
papaya574
Wed, Oct 2, 2024 5:32 PM
會有認知落差吧
像是繪師覺得自己下得功夫一樣
但委託人覺得畫面沒其他豐富、有落差
還要委託人通靈要加什麼嗎？
現在委託人真難當
waffle7162
Wed, Oct 2, 2024 5:34 PM
認同樓上
今天的點就不是畫面崩掉有明顯骨架歪
這才是過程可以提的吧
是跟後來的圖有落差
委託人要怎麼通靈未來
hippo2184
Wed, Oct 2, 2024 5:40 PM
繪師一開始回應就有提到
>>驚喜包和插圖的精緻度不一樣
在這個前提下，委託人看到高精緻度的驚喜包，想確定未來兩種品項的差別，並且覺得近期不到一年的插圖委託吃虧了，不也是很正常的心情嗎？
hippo2184
Wed, Oct 2, 2024 5:42 PM
精緻度這個東西是控制在繪師手裡，而不是委託人手裡的
要委託人在委託過程中就預知未來驚喜包的精緻度，這個太強人所難了吧XD
hippo2184
Wed, Oct 2, 2024 5:44 PM
用事後諸葛的角度來說
若是繪師沒有把那批驚喜包精緻度提高（或是私下協議不把高精緻度的發出來）的話，其實可能也不會發生今天的事情
繪師本來就需要拿捏好驚喜包跟其他品項之間的精緻度落差吧
guava913
Wed, Oct 2, 2024 6:02 PM
委託人心態不崩才奇怪吧XD
明明委插圖但精緻度完整度都比不上驚喜包
更何況繪師委託單有註明驚喜包比較潦草
那委託人看到難道不覺得吃虧委託嗎😂
又不是動作跟構圖這種當下能修改的事情
要怎麼通靈未來的驚喜包？
更何況訂出品項差別的是繪師，他就應該要保持一樣的標準跟品質。
不管是同一批驚喜包被一起升等還是之前驚喜包有人畫特別好有人特別怪，這些都是繪師該自己控制的不是委託人要負責吧
難道委託人除了付錢以外還要賭繪師這次的心情跟手感好不好嗎
pitaya9572
Wed, Oct 2, 2024 6:07 PM
精緻度這種東西委託人也沒辦法預期吧，驚喜包畫得比正式插圖精緻（而且時間差沒有很久），本來就是繪師那邊掌控不好的問題，不覺得這是委託人這邊需要提前認知到的。
pitaya9572
Wed, Oct 2, 2024 7:24 PM
只想護航繪師就直說？能力不足以控制好有價差的商品之間應有的差異，那可不是委託人的責任。還是ant4364以為這噗就一個繪師都沒有啊？
donkey4504
Wed, Oct 2, 2024 7:24 PM
ant真的標準站著說話腰不疼
pitaya9572
Wed, Oct 2, 2024 7:25 PM
委託人又不是能預知未來，能知道繪師會搞這一齣。搞砸的本來就是繪師，還檢討到委託人頭上去了。
pitaya9572
Wed, Oct 2, 2024 7:27 PM
而且你說「成品都說沒問題的委託人，後面再提出落差真的有點…」，現在又說委託人應該在發覺不對勁時就先跟繪師反應。
話都給你說。
donkey4504
Wed, Oct 2, 2024 7:31 PM
原繪師看到你在這邊幫他招黑八成會很頭大
scone1033
Wed, Oct 2, 2024 9:27 PM
ant是誰啊刪留言嗎？？我怎麼看不到
berry4785
Wed, Oct 2, 2024 10:42 PM
怎麼突然復燃了
guava913
Wed, Oct 2, 2024 11:34 PM
ant刪留言了
總之這個人先說繪師不會講話然後再檢討委託人當下不提出來事後偷偷說抱怨繪師
然後再說拿之前委的插圖跟之後的驚喜包比很奇怪
反正都是委託人的問題啦拿到圖就結束了^_^

過這麼多天跑來檢討委託人不知道是在幹嘛
pita9335
Thu, Oct 3, 2024 12:35 AM
哈哈哈剛好有看到他留言，是來搞笑的嗎？而且一開始前因後果都沒搞清楚
carrot1085
Thu, Oct 3, 2024 2:58 AM
真的有很多人喜歡檢討委託人、護航繪師，委託人只要抱怨繪師就像傷天害理一樣
lamb3724
Thu, Oct 3, 2024 4:10 AM
還是有人很神奇地覺得今次事件會燒是因為其他人扭曲繪師解釋&其他委託人貪心想要更精美的圖, 前兩天滑TAG才有看到
hippo2184
Thu, Oct 3, 2024 4:26 AM
繪師提到
1.自己有把整批驚喜包精緻度拉高
2.有一段時間作畫品質有擺盪
(以上都是繪師公開貼文的)
至少就代表，他控制品項精緻度的能力會比較飄
pitaya9572
Thu, Oct 3, 2024 5:01 AM
ant還說什麼這年頭繪師真難當之類的
作為也有在畫畫接委託的（雖然畫技沒這位厲害），真的覺得沒辦法表現出有價差商品間的差異是繪師這邊的問題啊
papaya574
Thu, Oct 3, 2024 5:05 AM
覺得要是不能站在客人角度思考就不要出來接委託或是限定有在畫圖的人才能委
沒在畫圖的人就不一定懂那個圖層繪製時間差異跟用心程度，只能看到成果
jujube5594
Thu, Oct 3, 2024 6:30 AM
ಠ_ಠ - 前有嫌棄委託插圖指定構圖無法像塗鴉驚喜包好好發揮的繪師，後有嫌棄蛋主人設不精緻無法像其他複雜...

ant過這麼多天突然出現 應該是因為前兩天有人有提到該事件 看看裡面的toro3276都覺得構圖是出在委託人身上

ಠ_ಠ on Plurk

幾天前就有疑似繪師朋友群不懂該事件為何會被燒 就有人說他們是收錢的不是給錢的 真的是立場不同

ಠ_ಠ - 為什麼還會說想委那個繪師的圖？

這噗應該是檢討委託人最多的一噗
parrot3457
Thu, Oct 3, 2024 6:47 AM
還蠻想看像素那噗的場外 我想知道對比
jujube5594
Thu, Oct 3, 2024 6:51 AM
parrot3457: 直接看那台的備份掉蛋就可以知道對比了
ಠ_ಠ - 直到最後都還是有人要護

其他場外
ಠ_ಠ - 我需要關鍵字
wizard2369
Thu, Oct 3, 2024 7:17 AM
jujube5594: 這個好像刪噗了？
wizard2369
Thu, Oct 3, 2024 7:19 AM
ಠ_ಠ - 最近看見某個繪師炎上的文，過來做統整一下 想以客觀的角度去看這件事情 其實我覺得雙方都有錯 ...
sundae6497
Thu, Oct 3, 2024 7:42 AM
wizard2369: 噗浪果然是繪師快樂天堂
sundae6497
Thu, Oct 3, 2024 7:44 AM
話說是原抱怨噗先出現還是繪師回答棉花糖提問的那一噗先出現啊
carrot1085
Thu, Oct 3, 2024 7:45 AM
原抱怨噗先出現
lamb3724
Thu, Oct 3, 2024 7:56 AM
wizard2369: 各打50大板的假中立
papaya574
Thu, Oct 3, 2024 7:57 AM
很多時候要是沒燒起來繪者根本不處理，但燒了又會說你沒找人提
toast4558
Thu, Oct 3, 2024 8:08 AM
原抱怨噗先出現然後感覺是同時有人投棉花糖➡️繪師另開新噗回覆棉花糖➡️燒起來更多人投棉花糖
carrot1085
Thu, Oct 3, 2024 8:10 AM
不過個人是贊同可以先向對方反應，原噗也曾建議原噗主拿比較圖跟繪師講講看，但原噗主顧慮被燒和已完稿的部份。畢竟每個人的看法和解決方式不同，原噗主的顧慮也是有道理(單只是偷偷說抱怨就被很多人檢討)。
monkey5157
Thu, Oct 3, 2024 8:25 AM
我覺得如果時間段不一樣圖的精緻度不一樣可以接受耶 如果繪師剛好就這段時間進步很多
而且商委比驚喜包更吃中間的溝通和委託人的想法
carrot1085
Thu, Oct 3, 2024 8:32 AM
我是認為也要看時間到底差多久，只差一、兩個月的話應該多少會不舒服(thinking)
sundae6497
Thu, Oct 3, 2024 8:39 AM
繪師在回答第一個棉花糖的時候敏銳度不夠，會收到這種疑問的時候就應該要謹慎回應了，結果用委託人的要求來解釋這個問題，就
parrot3457
Thu, Oct 3, 2024 8:41 AM
謝謝指路，認真覺得這兩位繪師都公關以及給人觀感不好的地方都蠻像的
wizard2369
Thu, Oct 3, 2024 8:43 AM
carrot1085: 原先發文的委託人說一年內、感覺有點模糊
我覺得六月月以後都算多了
carrot1085
Thu, Oct 3, 2024 8:45 AM
wizard2369: 可能不想被鎖定是誰?不過六個月以後算多+1
toast4558
Thu, Oct 3, 2024 8:49 AM
我記得那位噗主後來自己有說一年內是不想被認、被鎖定，實際上是半年內，感覺是六～八月那批的委託因為再遠繪師好像也沒有成品噗了
sundae6271
Thu, Oct 3, 2024 8:51 AM
如果是差兩三個月而已我覺得有點誇張耶⋯⋯
lychee7928
Thu, Oct 3, 2024 8:51 AM
就是半年內吧，我翻繪師的委託圖噗分別是7～9月、5～8月、1～4月，再往前就2023的10～11月了
lychee7928
Thu, Oct 3, 2024 8:53 AM
2023那噗的商委好像沒有插圖
puma1884
Thu, Oct 3, 2024 8:55 AM
這一年內的商委有些看起來也的確沒有新一批的驚喜包精緻，光是那個頭髮的高光跟色澤就有差別了
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