p/3gba8bbesu

Whaaaaat

@lin6102087

Thu, Sep 19, 2024 2:02 PM

3

因為看了風的群像，產生了想看尊直的直義敗北尊嚴破壞h CG的慾望

Whaaaaat

@lin6102087

Thu, Sep 19, 2024 2:03 PM

主要是描寫就很那個

Whaaaaat

@lin6102087

Thu, Sep 19, 2024 2:17 PM

Thu, Sep 19, 2024 2:29 PM

被哥雙手綁縛在身後騎在馬上（相當於遊街....總之是「徹底展示他的敗北」）的弟
哥心裡一邊想「對不起啊弟弟我是笨蛋哥哥但要讓大家都知道你的敗北」之類的事情，一邊說不用對弟寬容！弟是敗將！
以前的民眾交頭接耳著尊太過分了！明明是血肉兄弟！弟沒有朝哥射出過一箭哥卻這樣對弟！無情的武家...
但哥偶爾還會指著小時候他和弟遊玩過的地方說你還記得嗎？那個時候我們如何如何……（你在幹嘛啊啊啊）弟只能默默以微笑回應他，其實心裡在擔憂南軍進攻、北朝天子安危之類的事情
來迎接哥的基氏以前和弟關係很好，以痛心的目光注視著被綁住的弟，但顧忌父親只能向父親說幾句問候，對被當成罪人的叔父則沉默地低下頭.....

Whaaaaat

@lin6102087

Thu, Sep 19, 2024 2:18 PM

什麼女騎士敗北遭到公開尊嚴破壞還被以前的親人朋友看到的H遊戲展開

Whaaaaat

@lin6102087

Thu, Sep 19, 2024 2:24 PM

「囚禁直義的牢房裡放著直義以前慣用的物品，比他本人還更早來到這間牢房」呃呃呃呃呃

Whaaaaat

@lin6102087

Thu, Sep 19, 2024 2:24 PM

濕、濕度好高

Whaaaaat

@lin6102087

Thu, Sep 19, 2024 2:41 PM

透過一扇朝南的小窗看著外面的四季變化....

Whaaaaat

@lin6102087

Thu, Sep 19, 2024 2:41 PM

好難過好色

Whaaaaat

@lin6102087

Thu, Sep 19, 2024 3:02 PM

可憐的風の群像弟，接到自稱是哥下屬給的毒錦囊以為是哥要自己去死所以寫下對以後足利家的建言，支開下屬之後平靜地死去了.....

Whaaaaat

@lin6102087

Thu, Sep 19, 2024 3:02 PM

好可憐~~但我看得很興奮~~

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Fri, Sep 20, 2024 6:20 PM

闖入）物品比人先到也太……！
有種哥早就準備好要囚禁弟的無情跟對勝利確信的自傲，同時！又有希望弟在牢房也過得習慣舒舒服服地的讓人惱火的貼心感！感覺尊還會常常去探望呢…
尊哥，恐怖
（不知道觀應後的直是關牢房還是禁足…看其他作品提到古代貴族這種‘’禁足‘’活動範圍其實不算很小是整個宮殿，從另一個角度來說就是豢養了

Whaaaaat

@lin6102087

Sat, Sep 21, 2024 3:41 AM

洛顏||骨科診所 :
哇大人（握手搖搖）
足利兄弟撲面而來的BIG LOVE和濕度....

歷史小說有寫關牢房也有寫禁足的（風の群像：關牢房，極樂征：權宜之下的禁足）感覺好像沒有定論
不過我在逛日本二次元論壇的時候看到有人說過弟被囚禁的延福寺在那個時候哥的家附近

日語下手找資料有點困難，不過好多人共感/共識的話應該差不了多少吧....唉哥你唉

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Sat, Sep 21, 2024 6:16 AM

足利兄弟那種眼中只有對方的氛圍太可怕了，整個天下都是我們play的一環…
寺廟的話個人偏好禁足呼呼…感覺寺廟不太會有牢房(吧？)，而且在環境優美的寺廟禁足特別有金絲雀的感覺

（夠了
…之前看到三條院(弟家)跟尊氏家只是在正對面我就…蛤這就是你們兄弟的分家嗎！連監禁弟的選址都要在自己附近，哥，你……

Whaaaaat

@lin6102087

Sat, Sep 21, 2024 6:44 AM

洛顏||骨科診所 :
真的....深刻意識到什麼叫「日本史上最大兄弟喧嘩」……！兄弟喧嘩……是啊…….就是兄弟喧嘩……

https://images.plurk.com/1exQmHQqQK3JEuacd6WHlP.jpg

↑（之前看到這個資料宇宙貓的我（）

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Sat, Sep 21, 2024 8:28 AM

Sat, Sep 21, 2024 9:26 AM

Whaaaaat : 真的是宇宙貓！我之前看到的是書法字的圖...還沒畫等持寺什麼的，兄弟家貼在一起，反應：這麼近？這叫分家？這不就跟住一起差不多嗎！
就算宅邸範圍很大也是一個哥想走路去找弟就可以去找弟的距離...好可怕，就是這樣小說才常常有哥天天跑弟家吃飯的劇情！你們克制點

兄弟彼此家膳所的主廚除了主子的喜好外，第二悉知的是哥/弟的口味...(抱頭) 腦中出現了收到特殊食材時廚房會特意留起來等哥/弟拜訪對方時才料理的畫面...

這樣的話，或許兄弟分最遠的時期就是哥在京都弟去鎌倉那段時間了...(不含之後兄弟吵架時期)難怪哥迫不及待的要出兵?(終於有理由去找直義了!

Whaaaaat

@lin6102087

Sat, Sep 21, 2024 9:21 AM

洛顏||骨科診所 :
對……！房子整個~~跟本人一樣~~貼在一起
據說分隔兩地兄弟也是書信不斷的樣子（我喜歡ngwk裡的相對寫信畫面
想到之後弟卸除職務時期跟哥辭職（辭職）說要出家離開，哥也拒絕了好多次

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Sat, Sep 21, 2024 11:50 AM

齁...書信不斷好好看

希望歷史學家能找到他們的書信然後公開(羞恥play)一下...ngwk那邊對談一樣的書信真的好讚！還隔空寫字寫到弟身上，暗示了哥強烈的念想...！(?)
魚與熊掌不可兼得啊哥，師直的條件尊可能想的是解除職務也沒關係弟弟留在他身邊就好了，但弟也是傲氣很高的！寧願出家也不要天天看到師直跟自己建立的一切被其他人掌握...哀哥真的好笨

Whaaaaat

@lin6102087

Sun, Sep 22, 2024 6:36 AM

洛顏||骨科診所 :
我也想看都寫了什麼信……

常常看到有人說明明是什麼記載都很不明確流傳不下來多少的時代卻留下了那麼多意味不明兄弟愛的紀錄實在是哥你
寫字到臉上那裡，現在看到的中文版是把脖子上的字翻譯成「直義」，翻成「萬事拜託你了直義」但原文脖子那裡是尊的花押

哥只是想和弟弟在一起……唉好想看御所卷包圍「不如我們一起死ry」的哥但不知道作者會怎麼畫那裡（...

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Sun, Sep 22, 2024 10:01 AM

因為時間過去已經消失了很多紀錄，但即使是這樣也能展現壓倒性BIG LOVE的哥...也就是說如果書信紀錄沒遺失、以及那些"沒被記錄的"事情，哥的BIG LOVE濃度肯定比現在還溢出吧

我之前看日文怎麼看都覺得像尊氏花押，但中文翻譯寫得是直義，還以為是兄弟倆花押差不多....果然是尊的嘛！寫自己名字在弟身上是什麼做標記宣示所有權啊！哥你好恐怖
啊啊真的好想看...但ngwk的尊解釋比較個人主義(?)一點，不知道乾脆一起死宣言會不會被保留...希望保留但感覺又太感性濕度太高了跟逃殿的尊有點不合XDD((像是哥的"直義死了我活著也沒意義"這句似乎也沒保留

Whaaaaat

@lin6102087

Sun, Sep 22, 2024 10:33 AM

洛顏||骨科診所 :
就是因為直義死了我活著也沒意義ry這句就被刪掉了，所以很懷疑一起死到底會不會也被刪……！

漫畫進度已經到之後少主完全紀錄空白的一段時間了，所以最後的大事件應該是要開始足利內鬥了吧……描繪會不會越來越側重足利那邊呢，一邊擔心一邊妄想著。拜託作者給我看兄弟愛

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Sun, Sep 22, 2024 11:29 AM

因為少主是主角之後應該是少主帶著郎黨暗中攪亂足利勢力、內亂其實都是時行他們推波助瀾之類的劇情...((不過私心還是希望足利家多講點TTT))
以ngwk的氣氛猜測老師可能會走"高師直是跟尊氏串通逼走直義"的這個說法

總之就是默許師直ㄉ行動吧...嗚嗚...還是希望老師多發點兄弟LOVE LOVE讓之後尊氏的"凡人的動搖"更衝擊

Whaaaaat

@lin6102087

Sun, Sep 22, 2024 11:52 AM

洛顏||骨科診所 :
我也猜有可能這樣……（胃痛）唉唉唉

先不期待好了
……雖然這樣讓弟（可能）露出的憂鬱•心碎表情也很美味但

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Sun, Sep 22, 2024 1:12 PM

先不要太期待+1

我抱著史實啃就好...不管漫畫怎麼走同人女都還是有

正史

可以看

(把ngwk的臉借走
雖然很壞但弟如果有對哥失望的表情也很香...期待慧源醬(慧源醬)登場...希望是短髮不是直接光頭

Whaaaaat

@lin6102087

Sun, Sep 22, 2024 5:09 PM

洛顏||骨科診所 :
原作（原作）太強大的兄弟……！
我也想看慧源醬出場，唉包太緊就算是戰敗頭髮也沒有露出來就是這個後果啊三條殿、一想到脫下帽子落髮出家（可能還伴隨心灰意冷.etc表情）就覺得好色

至於造型我個人也偏向短髮～跟漫畫出現的現代pa政治家御舎弟一樣也不錯

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Mon, Sep 23, 2024 3:06 AM

整個逃殿一堆披頭散髮髮型自由的角色只有直義包緊緊一根頭髮都不露出來真的好色

包越緊讓人越想入非非...但也害我畫不出色圖因為不知放髮長哪樣XDDDD
((不知出家時會不會有割頭髮的畫面...))現代政治家髮型真的超讚!!背頭先給80分

希望之後髮型是這個!!!再短一點也OK...拜託了作者(作法)

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Tue, Sep 24, 2024 1:23 PM

冒昧打擾了……悄悄說延福寺好像是足利家族建起的寺廟，足利兄弟上面的嫡長子就曾被稱為延福寺殿（在尊氏13歲時去世，後來當時高氏才成為家督）……所以總感覺延福寺某方面也算足利家產業

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Tue, Sep 24, 2024 1:26 PM

延福寺在資料看來屬於淨妙寺，目前剩下遺跡之中仍有直義的墓……尊氏則是在他跟弟弟一起建起的天龍寺裡，可能覺得弟弟死後或許也會來到天龍寺吧（造謠抱歉

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Tue, Sep 24, 2024 1:29 PM

兩位討論的好好看，可以的話容我冒昧追蹤非常感謝

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Tue, Sep 24, 2024 1:31 PM

~~想到尊氏的寵童好像有名字叫做氏直的，整個疑惑請問這是兩人同時賜名嗎~~

Whaaaaat

@lin6102087

Tue, Sep 24, 2024 1:35 PM

沼澤地-行走於世界發糖 :
（握手）
~~總覺得以尊氏的兄弟愛程度怎麼造謠都無法超過史實~~

Whaaaaat

@lin6102087

Tue, Sep 24, 2024 1:38 PM

說到高義就想到極樂征裡面寫的，曾經只是妾腹生子、就算在哪裡死掉也不會有人在意的兄弟倆一起相伴扶持成長成到後來兄弟喧嘩就引發天下大亂的樣子唉

好萌喔……（意味不明的感想

Whaaaaat

@lin6102087

Tue, Sep 24, 2024 1:40 PM

沼澤地-行走於世界發糖 :
氏直這個名字也是真的。之前資料看到的時候心裡oO（哥這是你自己取的cp名嗎（嚴重曲解）

Whaaaaat

@lin6102087

Tue, Sep 24, 2024 1:45 PM

說到直義墓也讓我想到在那之後的足利將軍大概是因為怕弟變成怨靈之類的、其實把弟供成神了……（超日本特有文化XD
不知道漫畫會不會參考這個做劇情

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Tue, Sep 24, 2024 1:53 PM

沼澤地-行走於世界發糖 : 納尼原來還是關在自己家家產裡嗎

感謝超讚情報...(日文下手都隨便看)
這樣更像哥把弟保護起來了欸...畢竟那時的弟被天皇懸賞(?) 隨時被下令賜死都不奇怪吧！也看到很多說法哥第一個出兵去鐮倉其實是變相在保護直義...要是其他軍隊先趕到直義大概就性命不保了
喔不兄弟倆沒有葬在一起TT尊沒有留個遺言要合葬嗎...好難過...希望他們淨土相遇...

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Tue, Sep 24, 2024 1:57 PM

氏直這名字真的...！那年代都用自己的名字裡的字給下屬賜名，尊給寵童取這種名字很難不多想欸！難怪同人創作出現尊的寵童跟直義小時候長很像的猜想

原來尊直這個CP名不對要叫氏直啊...氏直的話就包含高氏跟尊氏x直義了，哥你好聰明(?

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Tue, Sep 24, 2024 1:59 PM

Whaaaaat : 這樣最後哥用深吻給直義洗腦唾液，但直義被毒死，同時神力轉移到弟身上直義也變神也說得通

(蝦???????

Whaaaaat

@lin6102087

Tue, Sep 24, 2024 2:24 PM

啊啊說到偏諱又想到一個戳到我萌點的地方。雖然後世大家看著是分成直義派和尊氏派，但實際上兩兄弟感情那麼好手底下人以前是沒有分得那麼清楚的樣子……受到直義偏諱的人裡面也有好幾個尊氏派

Whaaaaat

@lin6102087

Tue, Sep 24, 2024 2:25 PM

洛顏||骨科診所 :
我想看……凡人的動搖……！作者！！（那種眼神）

Whaaaaat

@lin6102087

Tue, Sep 24, 2024 2:29 PM

洛顏||骨科診所 : （看日本人討論）直義卸職出家之後跟哥要求離開結果被哥拒絕了大概6、7次那裡也有說法說是避免義詮對弟不利……
唉哥你唉

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Tue, Sep 24, 2024 2:32 PM

義詮裡面沒有哥哥名字卻有叔叔名字真的微妙（但義詮後期是師直派跟直義不太好的感覺）
不知道跟直義讓他娶澀川女兒或把直冬收為猶子有沒有關係

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Tue, Sep 24, 2024 2:33 PM

想到直義快40歲才有孩子也是微妙
做為猶子的直冬疑似不受到尊氏喜歡更微妙，明明也是尊氏庶子呢（弟弟兒子是哥哥的兒子也好香）

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Tue, Sep 24, 2024 2:37 PM

直義除了拒絕執政外，後面逃到鎌倉也是多次拒絕哥哥派來勸降的使者
史上拒絕尊氏最多次的就是他愛的弟弟，後期打敗尊氏的也是他的弟弟，逃殿裡賴重曾告訴少主勝過尊氏的方法就是讓他脫離神性成為人類……棒

Whaaaaat

@lin6102087

Tue, Sep 24, 2024 2:37 PM

沼澤地-行走於世界發糖 :
感覺跟直冬關係很大XD本來就權勢滔天的（義詮視角（其實也沒錯

）叔叔收養了父親的私生子（比自己大），看起來像是要讓他繼承三條足利家的樣子……然後自己爹的態度也很奇怪。明明不願意認但也沒有明確「直冬不是我的孩子」。而且直冬還很有才能

Whaaaaat

@lin6102087

Tue, Sep 24, 2024 2:42 PM

沼澤地-行走於世界發糖 :
感覺直義也沒有什麼非常想要親生子來繼承自己地位的慾望。雖然是創作，但總覺得大河劇太平記那種「殺了我，足利家從此就安泰了」的思維放在這裡也能說得通。
~~唉講到後代這個部分就覺得弟的私德放到現代也能打敗80%的男的~~

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Tue, Sep 24, 2024 2:43 PM

直冬沒認回來有個說法是赤橋殿（尊氏正妻，義詮母親）拒絕接受，尊氏尊重對方（畢竟是正室，而且是第十六代北條執權之女），所以沒認直冬
直冬後來在京都輾轉被介紹到直義面前，成為猶子的說法是有的

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Tue, Sep 24, 2024 2:45 PM

然後直義為了給直冬探題職位（或者牽制師直才有此舉），間接又讓義詮不高興（原作也是父控那種感覺）
直冬、義詮和現在的師冬（吹雪），子世代也跟著父輩站在不同立場呢（雖然其中兩個都是尊氏兒子）

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Tue, Sep 24, 2024 2:50 PM

Whaaaaat : 應該沒有，而且親生子4～5歲就死了，時間點在他返回北朝、高氏兄弟被殺時。好期待逃殿對於這段的詮釋
或許直義當時跟哥哥回到北朝還帶著希望，但親生子死去的事件讓他徹底放棄執政並且理解了哥哥走向不歸路……於是才二次逃離京都
病嬌一點的話，哥哥的部分就是失去一次後，潛意識覺得直義身邊不能只有我嗎
不能讓直義再被南朝搶走，搶先一步投降南朝也好品，斷了弟弟後路

Whaaaaat

@lin6102087

Tue, Sep 24, 2024 2:52 PM

沼澤地-行走於世界發糖 : 我也覺得如意丸的死亡是讓弟心灰意冷想要徹底離開的主因XD哎呦可憐的弟……~~（好色~~

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Tue, Sep 24, 2024 2:53 PM

還沒看太平記和極樂征……看上面心得好心動，再來找資料

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Tue, Sep 24, 2024 2:57 PM

如意丸出生的時候剛好是直義和師直朝廷針鋒相對，不知道有沒有影響到武家對尊氏崇拜使神力減少，才讓如意丸降生……
不是說尊氏會刻意不讓直義生（對於如意丸出生他還是有慶賀的），但潛意識不想讓弟弟成婚生子的尊氏也……病得很可愛
直義27歲才娶澀川，而且只娶一位，以當時來說實在微妙

Whaaaaat

@lin6102087

Tue, Sep 24, 2024 2:58 PM

不過漫畫讓我有種作者想要把兄弟的立場提早切開分化的感覺

是因為之後弟很有可能會要跟少主共鬥的關係嗎？~~也可能是錯覺啦~~

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Tue, Sep 24, 2024 2:59 PM

想到還是覺得動畫10，足利兄弟的互動和距離感好好品……小時候還睡一起耶……

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Tue, Sep 24, 2024 3:03 PM

龜田俊和專題講座日本南北朝時代的政治與戰爭講座心得-(中)南北分裂至觀應之擾亂

之前看龜田俊和的講座心得也是說，覺得直義之後會又跟哥對著來也是因為親生子死掉了對一切無所謂了

(這位老師也常在推特發言，感覺他研究的結果是"兄弟超愛對方"，反對太平記的一些抓馬描述

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Tue, Sep 24, 2024 3:06 PM

Whaaaaat : 漫畫目前到1338～1389，也差不多要迎來足利兄弟10年兩頭執政了（將軍+副將軍）
直義應該前面就有感覺到哥哥愈來愈不像人，但後面十年基本的上給他找麻煩是師直居多
漫畫應該會開始描繪直冬（1344～1345成為猶子）和政鬥和子世代糾葛
少主這邊不知道會有什麼劇情，說不定在此時有感情線（時行傳說中娶的是一位巫女）或者升級線，也可能提及南朝生活~~讓後面師直燒吉野的部分更有戲劇張力~~

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Tue, Sep 24, 2024 3:07 PM

Whaaaaat : 漫畫把很多哥以弟為出發點做的事都轉化成尊的一時興起了，也覺得是因為直義之後要跟時行黨合作所以加快分裂...

畢竟完全按歷史上的話，足利也因直義而和平了至少10年，之後又開戰，武士派聲望上升才加劇分裂跟高師直不對盤
(現在漫畫已經有在說這部份了，好早)

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Tue, Sep 24, 2024 3:07 PM

洛顏||骨科診所 : 龜田有出足利家族的書……好想求出中文版（買了原文版正在用翻譯硬啃）

Whaaaaat

@lin6102087

Tue, Sep 24, 2024 3:08 PM

洛顏||骨科診所 :
我也有摸到🐢田老師的推特！！（握手）（之前看日本人叫🐢田老師覺得很好笑所以也這麼叫了（）
很印象深刻的是看到有人討論直義死亡有沒有可能是義詮毒殺，🐢田老師回覆「怎麼可能，他這樣是想跟老爸翻臉嗎（大意）」
我 🐢田老師～～

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Tue, Sep 24, 2024 3:09 PM

但還是想看作者畫更多兄弟的LOVE LOVE部分....

不然之後最合理的走向"直義死掉讓哥變回凡人"的悲傷跟震撼會不夠啊

(我好怕逃殿走"故意在同一天毒殺直義給高家報仇"這個太平記(大概是)路線

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Tue, Sep 24, 2024 3:10 PM

還有田中義成這位學者，他有一本足利時代講足利義滿開始的足利家族，兄弟部分應該收錄在前面一本南北朝時代……但只有這本沒有中文版，圖書館也不外借（因為是百年前學者）
好想看

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Tue, Sep 24, 2024 3:11 PM

沼澤地-行走於世界發糖 : 真的好想看中文版！老師住在台灣的說

我跑去台大日語系網站想挖他的中文期刊XDD結果他發表在台大的期刊都是講其他南北朝人物的，足利家研究都是日文，大哭！

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Tue, Sep 24, 2024 3:12 PM

Whaaaaat : 龜田老師～
太棒了這回答
看到崇拜的父親對於叔叔完全無法匹敵的愛……雖然住進了叔叔的三條居所但知道父親仍然愛著叔叔的義詮……

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Tue, Sep 24, 2024 3:13 PM

Tue, Sep 24, 2024 3:17 PM

Whaaaaat : 今天看到一個老師的轉發，是人家拍直義寫的討罰師直師泰的信，老師轉發說能看出弟強烈的認為不是哥的錯，都是高家在誤導哥！的強烈筆跡
龜田老師是兄弟大手~~

但老師的推這幾年比較安靜！好想看更多老師無意間開撒的兄弟LOVELOVE解釋

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Tue, Sep 24, 2024 3:14 PM

洛顏||骨科診所 : 私心想看尊氏為了保留神力最後含淚把直義吃掉（合為一體），符合兄弟初次登場怪物吃掉佛祖的畫

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Tue, Sep 24, 2024 3:15 PM

亀田俊和 (@kamedatoshitaka) on X

找到ㄌ還好有轉發

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Tue, Sep 24, 2024 3:17 PM

沒有直義就不完整，無法實現祖父的怨念詛咒
打下國家後，必須要有直義才能治理天下
松井老師的尊氏人外到覺得可能把直義吞噬掉……然後成為完全體現神人去跟時行方大決戰

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Tue, Sep 24, 2024 3:23 PM

賴重曾說過，尊氏徹底掌權的話，日本往未來的路會停止，或許就是不再進步，維持在崇拜神力的狀態
直義執政時比較偏於公家和改善社會，將日本推向未來，或許會影響到尊氏神力（相反的是師直一派尊氏狂信徒，帶領武家並且允諾朝廷會對麾下武士搶掠當沒看見）
尊氏也是神力被影響，才讓逃進自己家中的直義出家退出政壇（前面只讓上杉兩位屬下出家，但後面師直覺得不夠，殺了上杉（兄）兩人，尊氏又讓直義出家）

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Tue, Sep 24, 2024 3:31 PM

畢竟直義也是第三代的預言之子！
尊把直義吃掉變完整也好看！！我好喜歡！畢竟尊一直說直義是自己的"半身""一心同體"

把弟吃掉合為一體後突然變成除了武力也精通政治的哥...(史實
但感覺jump的尺度不會讓這麼露骨且物理意義的兄弟表現愛情的手法出現...
開始做法接吻(這個更不可能

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Tue, Sep 24, 2024 3:33 PM

說到直義也是預言之子的部分，今天剛好看到TL有日本太太在討論這個(雖然是色色的部分

內容大概是說同樣分到神力(詛咒)的直義應該會對尊的神力洗腦免疫，然後跟尊互相補足，像是尊氏這把鋒刃的刀鞘一樣
我：好看！

Whaaaaat

@lin6102087

Tue, Sep 24, 2024 3:34 PM

洛顏||骨科診所 :
我也想看更多兄弟LOVE…唉……好擔心作者選擇怎麼詮釋

史實那麼大的兄弟愛不拿來好好運用一下嗎…
極樂是弟病死
風的群像是弟誤以為哥要自己死於是服毒
大河劇太平記裡面毒殺弟貌似是因為弟不願回都城（雖然是哥毒殺但我還是覺得「兄上要是殺得了我，你就是大將軍了！」和「你終於做出決斷了，這樣一來，兄上你就是大將軍了」很好品……感覺像從此以後哥徹底拋開了足利尊氏這個身份，成為完整的大將軍，不再是任何人的哥哥）

Whaaaaat

@lin6102087

Tue, Sep 24, 2024 3:37 PM

@lin6102087 - 雖然大河劇太平記裡直義感覺比較莽/暴躁，而且還走了毒殺路線，但是臨死前兄弟的...

↑摘抄了這部分的台詞（不過大河劇太平記的弟人設有點……暴躁

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Tue, Sep 24, 2024 3:38 PM

都好好品

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Tue, Sep 24, 2024 3:38 PM

Tue, Sep 24, 2024 3:39 PM

哪個直義死了都還是愛哥哥
哪個尊氏讓弟弟死了還是愛弟弟

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Tue, Sep 24, 2024 3:40 PM

說起來動畫一開始讓邦時被殺，後面也可以呼應尊氏失去直義……
~~真的很想看尊氏大怒向時行喊把兄弟還給我~~
時行：你也奪走了我兄弟啊尊氏

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Tue, Sep 24, 2024 3:41 PM

直義去南朝，會不會造型變成像顯家他爹那樣……畢竟出家過了

Whaaaaat

@lin6102087

Tue, Sep 24, 2024 3:41 PM

想看被哥吃掉……但服毒自殺也不錯……
我還是覺得史實弟死亡跟高家關係不大，因為前一天才是基氏（龜若丸）元服……而且親生子如意丸的忌日也在那左右（我記得）……心灰意冷或是看到龜若丸元服於是覺得此生心願以了自殺的弟都好好看><好色

Whaaaaat

@lin6102087

Tue, Sep 24, 2024 3:44 PM

啊，病死也不錯！畢竟我記得如意丸死後弟有點酒精問題（委婉）
官方說法的死因也是肝臟的病

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Tue, Sep 24, 2024 3:45 PM

被哥吃掉好棒……因為免疫神力口水無法洗腦，又不願意再次為哥哥執政，最後敗於執念只好吃掉弟弟的哥哥
哥哥之後死於腫瘤也很神秘，詛咒反噬嗎……死前上奏天皇再追封弟弟官位也好品啊

Whaaaaat

@lin6102087

Tue, Sep 24, 2024 3:54 PM

沼澤地-行走於世界發糖 : 洛顏||骨科診所 :
史實好像真的有人覺得哥的腫瘤是因為怨靈弟作祟

唉忘記在哪看到的了
雖然很多人說佛祖是指少主，但指弟也很有可能… 那個金鬼給弟的造型就是如來佛祖啊啊啊~~那個造型也很色~~

Whaaaaat

@lin6102087

Tue, Sep 24, 2024 3:59 PM

說到神力其實我記得那個新一代現人神諏訪賴繼（賴重孫子）有一個說法是弟投南之後跟在弟身邊，還受到他偏諱的諏訪直賴
之前看日本太太有猜可能有相關關係、也可能讓少主頂直賴位置之類的……

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Tue, Sep 24, 2024 4:00 PM

個人也是偏好病死(今天的推特投票)
而且酒精成癮弟很色啊...(過分同人女)哥看著一向整潔凌厲的弟每天被酒精麻痺暈呼呼地對一切都意興闌珊的樣子很心痛吧...

即使是現人神也無法抓住自暴自棄的直義流逝的健康跟生命...
(雖然那個年代的酒精濃度好像不高，但太想看喝醉的直義吐在哥身上了)

Whaaaaat

@lin6102087

Tue, Sep 24, 2024 4:02 PM

洛顏||骨科診所 : （握手）真的……一向乾淨整潔清廉自持的弟酒精成癮真的很色啊……！
有種人⚫墮落路線的感覺（閉嘴

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Tue, Sep 24, 2024 4:13 PM

Whaaaaat :

想看頭髮稍微變長了但已經不綁髮髻的弟...頭髮凌亂的披散著只穿著裏衣亂糟糟的在喝酒，哥一來找直義就是看到這樣的弟...恍然想到那年，整潔體面凜然說我的健康管理萬無一失的弟
啊！~~金絲雀~~

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Tue, Sep 24, 2024 4:18 PM

沼澤地-行走於世界發糖 : 希望出家造型是寸頭...

雖然不排斥光頭角但還是希望那個現代政治家造型能在主線出現...
而且哥的短髮也算出家髮型了！我覺得直義可以比照辦理！

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Tue, Sep 24, 2024 4:24 PM

想到ED的醉酒直義……埋梗在這裡嗎？！
喝醉乖乖坐在哥哥身旁的弟弟也好棒

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Tue, Sep 24, 2024 4:25 PM

洛顏||骨科診所 : 我希望直義的頭髮是哥哥親手割斷的（暴言
就像當初自己割斷頭髮一樣清爽，對著弟弟笑說這樣就一切解決了，後面會順利的！對比弟弟被背叛的眼神以及看到哥哥人外模樣而難以抑制的恐懼……

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Tue, Sep 24, 2024 4:27 PM

哥哥可能還會說直義不是一直很喜歡佛法嗎，正好可以專心休息一陣子，等之後師直他們消氣吧。

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Tue, Sep 24, 2024 4:28 PM

說到佛法又想到夢中問答集……又是個沒中文翻譯的資料
裡面有直義問「何為魔？」的問題，好想看答案喔
直義跟師直後面鬧很僵也有僧人的介入

Whaaaaat

@lin6102087

Tue, Sep 24, 2024 4:35 PM

沼澤地-行走於世界發糖 :
被哥割斷頭髮好色喔……（同人女並感

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Tue, Sep 24, 2024 4:38 PM

Tue, Sep 24, 2024 4:39 PM

沼澤地-行走於世界發糖 : 哥親手割頭髮好讚天啊超色...而且您打的這個超像ngwk的尊會說出的話...

用單純的善意想法做出讓人恐懼的事...
想看這個線了！親手把弟推出去的逃殿if哥
雖然我強烈的不想看哥跟高家聯合排除直義的這個走向，但想到直義對哥露出心灰意冷的表情就覺得啊啊啊啊啊好色

Whaaaaat

@lin6102087

Tue, Sep 24, 2024 4:45 PM

史實御所卷是上杉重能跟畠山直宗（弟派）兩個人合作一起想排除師直反而ry，流放之後被師直派殺害。（一說之後高家舉族被滅也有兩人遺脈復仇的緣故
上杉重能是弟的執事（和師直對哥一個立場），也是足利兄弟的從兄弟，跟憲顯差不多，他有個養子是過繼了憲顯的孩子。（說到這裡很想吐槽不知道為什麼上杉家人都給人感覺像只是弟的親戚然後跟哥不熟一樣）
但是漫畫裡重能沒有出現，不知道御所卷那裡漫畫要怎麼詮釋……

Whaaaaat

@lin6102087

Tue, Sep 24, 2024 4:46 PM

*重能史實上是關東庇番眾的一員

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Tue, Sep 24, 2024 4:47 PM

就覺得
哥哥是神人（神道），是要人停留於信仰崇拜的此時
弟弟是佛的路線，是讓人開悟抵達彼岸，得到智慧（又或者是被哥哥斷髮後從與哥哥同為神這邊轉變為佛）
若是這個對比會很棒
雖然足利一家後面因為要跟代表神道的天皇抗衡，是走鼓勵佛教路線啦XD（連足利義滿都出家

Whaaaaat

@lin6102087

Tue, Sep 24, 2024 4:51 PM

~~而且我也想看上杉家是不是全都是黑暗精靈~~

Whaaaaat

@lin6102087

Tue, Sep 24, 2024 5:04 PM

沼澤地-行走於世界發糖 :
好棒喔……唉不知道作者怎麼想的
給直義佛祖造型應該不只是心血來潮吧……作者……

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Tue, Sep 24, 2024 5:45 PM

Tue, Sep 24, 2024 5:50 PM

同感！弟身邊的家臣：上杉斯波桃井什麼的都是親戚，但哥跟他們真的感覺超不熟！！
是尊哥會在意的血親只有弟嗎....

畢竟連兒子都有點...愛理不理（
好想看直義的執事喔...我要看這個阿作者！上杉家都是黑暗精靈好好笑，那兄弟的媽媽或許也是精靈難怪這麼漂亮

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Tue, Sep 24, 2024 5:50 PM

Wed, Sep 25, 2024 2:35 AM

兄弟兩一方是集中信仰的神道一方是開悟大眾的佛道好讚喔...如果作者有這樣的安排就好了！

希望作者對足利兄弟有多點描述...

身為最終boss多鋪陳點暗線跟劇情不為過吧！（~~其實對逃殿尊的劇情描寫一直略感可惜…似乎除了打其他菁英怪外每次跟主角照面都是被打破防，BOSS威壓有點不夠~~

Whaaaaat

@lin6102087

Wed, Sep 25, 2024 2:12 AM

洛顏||骨科診所 : 我也覺得～～~~雖然是少年漫又要走史實路線不這樣的話可能會覺得少主輸太慘~~

Whaaaaat

@lin6102087

Wed, Sep 25, 2024 2:12 AM

真的……給我看上杉執事啊啊啊

Whaaaaat

@lin6102087

Wed, Sep 25, 2024 2:15 AM

今天滑推特看到，哥弟兩個人就算是兄弟喧嘩大爆發的時候互相的追討願文也都是
「討伐師直師泰」
和
「討伐凶徒直冬」
.etc
~~完全就是「我哥/弟怎麼可能這樣呢一定是奸人在他旁邊挑唆」~~

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Wed, Sep 25, 2024 3:02 AM

https://www.jstage.jst.go.jp/...
突然想到弟會跟其他人看起來比較熟，可能是弟會開沙龍？
昨天撿到的尊直庭園研究

直義的庭園好像會用來招待客人
我只吸收到直義的花園有白山茶這樣超適合弟的花的資訊

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Wed, Sep 25, 2024 3:04 AM

哥、弟：我家小孩都是被帶壞了！把這些人除掉弟/哥就會回到我身邊

（~~恐龍家長~~

Whaaaaat

@lin6102087

Wed, Sep 25, 2024 3:23 AM

洛顏||骨科診所 : 弟會開沙龍……？！意想不到的資訊

其實看資料看到後來有點疑惑，感覺其實弟是人望點滿（也沒有到點滿）的狀態。
漫畫裡的解釋是說弟可以用計算來辦到哥以個人魅力辦到的事啦……
只能說不愧是三條殿

Whaaaaat

@lin6102087

Wed, Sep 25, 2024 3:25 AM

題外話，看到不死不幸（雖然我沒看過）好像要腰斬心有戚戚焉，馬上去買了新的週刊少年連載順便給漫畫投票了

雖然作者削兄弟情但我還是想看完後面劇情唉唉唉……之前都看活癮仁者這種沒有被腰斬壓力的經典漫畫完全沒想到可能會被腰斬這一點

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Wed, Sep 25, 2024 5:36 AM

Wed, Sep 25, 2024 7:16 PM

我也覺得弟的能力在歷史上有點被小看...畢竟以前是以誰打仗贏=誰厲害的評價。但就算真的打仗不常打贏，頭腦聰明也是很能吸引人的吧！大家都是慕強的

再加上弟跟哥分裂後很多家族都追隨弟，弟打贏哥也是因為蠻多家族支持直義的，我覺得弟肯定有不比哥差的人望

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Wed, Sep 25, 2024 5:42 AM

不死不幸居然要腰斬嗎...我沒看過但看到很多有看的人都說很棒！只是畫風比較不那麼美型...
希望逃殿能好好做完...jump你要相信有能力的作者啊啊

想到前陣子看到一些有在研究jump漫畫的中文語系漫畫家提到說現在jump編輯的重要性降低，編輯不再把關作品，完全只看讀者投票的"讓觀眾選擇作品"很不OK，這樣會導致作家為了衝排名不得不放棄鋪陳跟文戲每周都放搏人眼球的爆點導致整體劇情亂掉

Whaaaaat

@lin6102087

Wed, Sep 25, 2024 6:55 AM

洛顏||骨科診所 : jump真是……

~~然後捧咒術迴戰那種作品（惡評）~~
逃殿因為歷史題材所以比較小眾，不過我看連載排名好像沒落到墊底那裡……？不知道腰斬是怎麼決定的

Whaaaaat

@lin6102087

Wed, Sep 25, 2024 6:59 AM

在b站看到太平記切片「直義因為無子請哥把直冬過繼給他」的評論區有個人評論「無子為什麼不納妾」讓我確定~~弟的私德果然能打敗現代80%的男的~~

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Wed, Sep 25, 2024 7:36 AM

((ㄏㄏ蝻永遠是蝻...大多蝻的恨不得回到古代讓他們開後宮

我在剛入坑知道直義沒納妾也沒私生子後對直的好感飆升

Whaaaaat

@lin6102087

Wed, Sep 25, 2024 7:39 AM

洛顏||骨科診所 : 我也是….好感飆升可以說有50%吧（沒那麼誇張
而且不管對養子、猶子都很照顧，看龜若丸（基氏）也很崇拜叔父的樣子（順帶一題看討論基氏的花押跟直義的超級像，大概有模仿的意思）
就那種……喜歡師長/長輩類型角色的雷達響了

Whaaaaat

@lin6102087

Wed, Sep 25, 2024 7:43 AM

https://images.plurk.com/5CbvnE14MnHxPx6z0Nr21G.jpg

（放一下巴哈動畫截圖

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Wed, Sep 25, 2024 12:04 PM

喜歡看著嚴厲的角色很會照顧小孩...被大家信任崇敬的長輩好好

嚴厲但溫柔又厲害的老師跟他的不良但聽老師話的學生們←這種組合特別萌
不知道基氏會不會登場

想看被小孩包圍的直義...
繼續做法逃殿拉一個線講足利家的事情讓少主長大一下

Whaaaaat

@lin6102087

Wed, Sep 25, 2024 12:35 PM

洛顏||骨科診所 : 超級萌～～好喜歡被小孩圍繞的老師……（看紀錄好像除了龜若丸尊還丟了一個庶女（五歲早逝）給弟養，真的是吼哥你
（做法）（做法）一邊講少主應該一邊要給足利家大事件開一個線了吧……好怕省略過去或是直接跳，不要哇

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Wed, Sep 25, 2024 2:28 PM

Wed, Sep 25, 2024 7:15 PM

尊是很喜歡弟弟帶小孩嗎...

是不是看著弟身邊圍繞著嘻笑的孩子感覺很溫馨很幸福...(想起篇不是逃殿的南北朝尊直同人，~~尊婚後對小孩這件事開始積極是因為弟弟說哥的小孩一定很可愛~~)
或是動畫線，在哥眼中直義還是小小的所以讓小朋友跟直義一起玩(夠了

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Wed, Sep 25, 2024 2:29 PM

[R-18] 松の枝に降る梅の花【足利】

雖然坑了但這系列很甜好可愛

Whaaaaat

@lin6102087

Thu, Sep 26, 2024 10:46 AM

洛顏||骨科診所 : 謝謝大人（握手）找時間來看……！
唉養小孩好可愛喔……在哥眼中是小孩（動畫公式）也很好味

Whaaaaat

@lin6102087

Thu, Sep 26, 2024 3:24 PM

千葉氏胤

Whaaaaat

@lin6102087

Thu, Sep 26, 2024 3:32 PM

（存
這裡面寫說有可能因為直義已經病入膏肓，所以那個時候身為猶子的基氏才會舉辦元服

↓然後還有

永徳３（１３８３）年３月３０日、等持寺での「檀那尊氏忌齋」で十五歳の将軍足利義満が義堂周信との話のついでに、義堂和尚に「故鎌倉基氏作何好」と質問してきた際、義堂和尚は「凡佛法政道、其余管絃諸伎芸、無不好者、独於世俗所好村田舞楽、終身不一見」と答えている。義満は故基氏がなぜ田楽のみを「終身不一見」なのかを聞いたため、義堂和尚は「伯父大休寺殿不愛戯場、且以有妨於政道也」と、「伯父大休寺殿（直義）」が政道の妨げになるからとして避けていたため、それを見習ったものだと答え、義満は「君頗有愧色」と反省の様子を見せたという（永徳三年三月晦日『空華老師日用工夫略集』）。

Whaaaaat

@lin6102087

Thu, Sep 26, 2024 3:36 PM

大概意思是基氏的友人（？）問他為什麼不喜歡舞樂，他說因為曾經得到叔父的教誨/效仿叔父，認為這類玩樂會妨礙到政事工作。
直義……好爸爸……！

洛顏||骨科診所

@ivvtzof

Thu, Sep 26, 2024 4:47 PM

這個好合理又好溫情！！因為直義時日不多了，趕快辦元服讓直義能看自己姪子長大

第二天直義就沒有遺憾的走了...
然後直義好會教小孩！！！直義！！！基氏好乖！！！

Whaaaaat

@lin6102087

Fri, Sep 27, 2024 4:25 PM