p/3gaztwzzr0

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Tue, Sep 17, 2024 12:55 PM

Tue, Sep 17, 2024 1:12 PM

33

給喜歡外貌羞辱徐閉的人的噗
因為我自己沒興趣，應該不會回這噗

walnut7335

Tue, Sep 17, 2024 1:03 PM

？

ಠ_ಠ

Tue, Sep 17, 2024 1:06 PM

ಠ_ಠ - 有人是徐閉粉絲嗎她最近好像又有點風波，想來聽聽噗浪上大家對她的想法

我看這噗有人對徐閉的臉有意見，就開了這噗給他發揮。

ಠ_ಠ

Tue, Sep 17, 2024 1:07 PM

Tue, Sep 17, 2024 1:08 PM

就算不是徐閉，我看到過胖的「朋友」，一樣會提醒他會得慢性病，要減肥，從來不是因為醜，單純就是不健康。

而那些怎樣都不減肥的，我不會在他直接對他講不減肥很差勁，但我會在他看得到的地方，比如我自己的臉書頁面，寫我對不顧自己健康的人的看法，同樣提到過胖不減肥的問題，我不懂說人胖就是外貌羞辱是什麼連結？

說人不運動是不健康，就沒有外貌羞辱的問題？但說人不控制不健康，就是外貌羞辱嗎？

horse9884

Tue, Sep 17, 2024 1:08 PM

某些情況下說人胖其實是稱讚欸很可愛的意思

ape6194

Tue, Sep 17, 2024 1:10 PM

可愛到膨脹

leek2145

Tue, Sep 17, 2024 1:11 PM

你頭噗要寫徐閉吧

eagle5454

Tue, Sep 17, 2024 1:12 PM

horse9884: 雖然但是，我好像有點想不到這種情境，但說別人臉圓圓的很可愛我會說

ಠ_ಠ

Tue, Sep 17, 2024 1:12 PM

leek2145: 好了

pig2540

Tue, Sep 17, 2024 1:13 PM

生得醜不是罪，是不幸。生得醜不是你的責任，要怪就只好怪上帝
但，肥，就是你的錯！一個人正正常常是不會肥的，既然你成了胖子，那就代表你吃得比正常人需要的多
在這個有無數人在捱餓的時代，你竟然吃了這麼多？肥是貪心的表現，是不公平的象徵
胖子臃腫畸形的身體，已經充分顯示了他們的不道德
胖子是罪犯，他們甚至比小偷、殺人犯更無恥
一般犯人都會掩飾自己犯下的罪行
但是胖子，他們竟然將自己的罪證放在身上，就像一個殺人犯拖著屍體在街上走
你說，見到胖子怎會不憤怒？
所以，見到肥人應該馬上罵他，就算不罵也要鄙視他，我們要透過侮辱來喚醒他的良知
在街上見到胖子沒有罵他，就好像搭捷運見到痴漢非禮學生但沒有出手阻止一樣
作為一個有良知的人，我們應該發聲，應該鼓起勇氣挺身而出把他們罵到狗血淋頭！

pig2540

Tue, Sep 17, 2024 1:13 PM

香港潮文改篇的

leek2145

Tue, Sep 17, 2024 1:15 PM

pig2540: 我必須要說，肥不見得是吃肥的，是飲食習慣的問題，吃很少也有可能會肥，詳見丹妮婊姐最近的影片，還有很多人胖的因素都不是因為吃太多而肥，沒減肥方法的正確知識，可以去減肥診所求助

leek2145

Tue, Sep 17, 2024 1:19 PM

如果有人跟徐閉一樣有過胖問題，好好面對，不要自我安慰胖胖也很可愛，可不可愛不重要，健康才是最重要的，用正確方法，每個人都可以瘦，有情緒性進食的問題，可以去求助專業人士，只要自己想要健康，絕對可以達到，但自己藉口一堆，那就沒救

kiwi6780

Tue, Sep 17, 2024 1:35 PM

一般人的肥胖是自找的
但不能排除有些人是因為疾病才胖啊
對，但通常都是自找的（第二次

leek2145

Tue, Sep 17, 2024 1:37 PM

kiwi6780: 肥胖也是疾病，有疾病造成的肥胖，一樣可以尋求專業解決，最重要就是本人有沒有把肥胖當成需要解決的疾病，我根本就沒在歧視肥胖，是不滿巨嬰不為自己的健康負責，好好面對自己的疾病很困難嗎？

肥胖就是疾病，肥胖也不可恥，但不面對自己的疾病假裝沒有這件事，不為自己健康負責的人，才真正可恥

kiwi6780

Tue, Sep 17, 2024 1:42 PM

leek2145: 你是不是誤會了什麼
我是指上面看到肥人就罵不好，因為路人不會知道對方的狀況是什麼
並沒有在為找藉口開脫

juice8003

Tue, Sep 17, 2024 1:44 PM

胖有的時候還真不是吃肥的，親眼見證過去了減肥診所/運動後瘦下來稍微不注意就復胖的例子，而且是胖到噗主所謂不健康的程度。
人家也真的沒有懶惰又貪吃，也嘗試過積極解決，但就是體質問題。
說人胖是不是外貌羞辱這件事，我是覺得隨便對個不認識路過的人講那是真的沒修養，對親朋好友講那是個人的人際交往範疇，善意的規勸還是嘲笑至少自己心裡要有底。
至於徐閉，雖然我不會評論她的外貌，也覺得她槽點多到還輪不到批評外貌的程度，但她被外貌羞辱多少算是網路時代無法迴避的情況，更何況她自己都沒做到不要外貌羞辱別人。

leek2145

Tue, Sep 17, 2024 1:46 PM

kiwi6780: 我是說，任何人過胖都應該減肥，包括病造成的肥胖，方法對了，就會成功，自己因為病影響做不到，就找專業協助，所以不存在什麼因為病就理所當然會胖，很多病都是減肥順便改善病況

不過要找到真正有用的專業人士協助，也是一門功課就是了

kiwi6780

Tue, Sep 17, 2024 1:54 PM

leek2145: 我的意思是確實有人因為疾病而沒辦法瘦下來
不要理所當然覺得某件事只要持之以恆或跟隨專業就會成功，不成功就是人家不夠努力/沒有毅力…
算了，說這些都離題了

leek2145

Tue, Sep 17, 2024 1:59 PM

kiwi6780: 尋求正確的專業，還真的一定瘦的下來，但可能時間要很長

ಠ_ಠ

Tue, Sep 17, 2024 2:13 PM

說起來，我以前真的以為徐閉是跨。
直到幾年前她提自己反對男跨女我才知道我誤會了。

leek2145

Tue, Sep 17, 2024 2:18 PM

@ಠ_ಠ: 你以為他是男性變性女性？

leek2145

Tue, Sep 17, 2024 2:21 PM

@ಠ_ಠ: 被以為男跨女我覺得比較外貌羞辱😅

noodle3643

Tue, Sep 17, 2024 2:21 PM

那也要是朋友，說一個素未謀面的人胖只是管太多，用關心健康的方式包裝想要羞辱對方的心

ಠ_ಠ

Tue, Sep 17, 2024 2:24 PM

leek2145: 對啊

leek2145

Tue, Sep 17, 2024 2:25 PM

noodle3643: 如果沒人逼我繳健保費的話，的確是管太多，不然可以來要求政府健保費照風險繳，越胖的繳越多，才公平一點啊

leek2145

Tue, Sep 17, 2024 2:27 PM

是說我並不覺得我說他胖是在「關心」他的健康，我是在抱怨胖子不為自己健康減肥，要浪費健保跟社會資源，從來不是關心，我是「抱怨」。

gemini6474

Tue, Sep 17, 2024 2:45 PM

我覺得應該改變講法，應該說你可以以「維持運動保健康」這件事情去建議朋友，而不是說「看起來胖」，所以你要去運動

leek2145

Tue, Sep 17, 2024 2:54 PM

gemini6474: 我是要人減肥以確保健康不是要他運動

gemini319

Tue, Sep 17, 2024 2:55 PM

路過來說一下，我有認識的長輩胖不是因為不運動或不控制飲食，而是得了荷爾蒙疾病，這個就真的沒辦法

leek2145

Tue, Sep 17, 2024 2:55 PM

運動也會健康沒錯，但我的重點是減肥，因為胖跟不健康的關聯很確定的很大，不運動不見得會三高洗腎，可是胖會

bunny6437

Tue, Sep 17, 2024 2:58 PM

如果要說揮霍身體健康，再浪費健保的行為，工作、熬夜、菸酒、重口味飲食、長期停留在不適合生活的環境…等等都是，過胖是上述行為可能導致的其中一種不健康的狀態。

徐閉的其中一個問題是她在推「活得過胖也可以自信」的人設~~但她其實也沒自信❨ry~~，這跟過度減重崇尚骷髏感的美、明明腫瘤卻還宣揚用愛和自然感化癌細胞有87%像。
~~這真的不算宣揚自殺嗎？~~

過胖跟圓潤不是一回事，但徐這類行為在混淆這件事。

「接受自己的外觀」、「反容貌焦慮」的意義是心態健康接受自己的樣子，不要追求病態審美；不是「不健康到可能致死也無所謂，安啦！」

leek2145

Tue, Sep 17, 2024 3:06 PM

bunny6437: 對，你說的所有危害健康的都是問題，肥胖只是其中一項，很多人的確講胖是用外貌羞辱角度，但我就真的不是，我一開始就是講健康，而他就馬上發作，健康體脂範圍的胖瘦真的不應該被羞辱，但健康以外的是另一件事，不應該被鼓勵

leek2145

Tue, Sep 17, 2024 3:13 PM

juice8003: 會復胖都是減肥方法不正確，減肥診所也很多派別，要好好選，這需要做蠻多功課的，心態正確，減肥方法正確，不會復胖的，一開始就是我要減完肥就恢復原來飲食，那當然會復胖，心態是我要學習正確健康飲食吃法，就是一輩子受用，這就是我所謂的為自己健康負責，只想著我以後要放縱亂吃垃圾食物，那不復胖也不可能，附帶一提，還在用熱量赤字減肥的都是錯的方法

leek2145

Tue, Sep 17, 2024 3:17 PM

我對朋友講叫他們注意健康（去減肥），是我不想看到未來誰在抱怨得病怎樣要人同情，我只會覺得是自找的
（有很善意嗎？我沒這種意識，別誤會我叫人減肥是善意，我是不爽的情緒比較多）

至於不認識的，我也不是善意提醒，我是不想有人浪費台灣健保資源，還自我感覺良好我很可愛，有事嗎🙄️

bunny6437

Tue, Sep 17, 2024 3:18 PM

疾病治癒，除了藥物輔助，就是要找到健康、能做到並維持的生活方式，才可能不復發…
有時候無法處理實屬無奈

但推崇還推廣就很惡劣

dove1643

Tue, Sep 17, 2024 3:23 PM

所以如果沒有健保，胖就沒關係了吧，也不會影響到別人，leek2145罵成這樣可能保費是繳最高級距吧，辛苦惹

leek2145

Tue, Sep 17, 2024 3:23 PM

對，洗腎自費三高自費，就跟我沒關係，要找死是他家的事

leek2145

Tue, Sep 17, 2024 3:37 PM

gemini319: 荷爾蒙失調造成的肥胖也是有辦法解決的，你可以去看看表姐的影片，而且減的期間，荷爾蒙問題也會好，老實說很多疾病你很難分清楚因果，比如：是因為胖才多囊性卵巢，還是因為多囊性卵巢腫才胖，總之找到正確的方法，這些其實真的只是是小問題而已

juice8003

Tue, Sep 17, 2024 3:39 PM

leek2145: 我自己沒去過，但我有限的採樣是三個認識的人去減肥診所三個最終都失敗，我對減肥診所真的是充滿懷疑。
另外正常體重的三高也不是沒有，雖然我理解你大概想說什麼，可是跟 bunny6437旅人說的一樣現代人作死的方式那真是太多了，包括我們這個時間在這邊網上衝浪也不健康，熬夜產生的慢性病也不少吧？你說你不是著重在外貌羞辱我相信，但這種說法未免太過苛求。
畢竟大部分人都不否認有那種自甘墮落的肥胖的人，也同意「不健康到致死也無所謂」是錯的，可你的態度真的給人一種無米何不食肉糜的感覺。

leek2145

Tue, Sep 17, 2024 3:48 PM

juice8003: 我自己就減肥復胖過多次，到最近才參透，當然並不是去減肥診所就一定會成功，本人的心態也是非常重要的，我就是自己參透後，現在才會這樣說。

當然不是瘦就一定健康，但過胖可以說一定不健康，一大堆已經糖尿病高血壓的人，依然不願意改變生活習慣，只想靠藥壓症狀，我當然知道現代人各種生活習慣都可能影響健康，但能做到多少就先做多少啊！怎樣都比全部擺爛強吧？

減肥已經是最簡單的一種

如果為了健康，要我丟掉手機不用網路跟減肥選一個，我當然選減肥啊，我沒辦法丟掉手機🤣

leek2145

Tue, Sep 17, 2024 3:52 PM

現代人太多很難避免的傷害，只能儘量，減肥就真的是最基本的一種，怎樣吃得健康，是需要學習的，巨量營養素比例，微量營養素要攝取多少，進食順序，吃飯時間，很多健康知識都是需要花時間學習的，去減肥診所若沒學到這些出來，復胖也是理所當然的。

ಠ_ಠ

Tue, Sep 17, 2024 5:47 PM

妳們講了這麼多
但我其實覺得徐閉沒有很胖
大概是我沈重人生看太多，跟正常台灣人的標準已經不同了吧
我的心底話是覺得徐閉就普通人，鼻子眼睛嘴巴這樣。
這大概也是我覺得講這個沒什麼意思的主因吧

ಠ_ಠ

Tue, Sep 17, 2024 5:49 PM

老朋友阿飛米德我就有講到外表的部分
畢竟外型跟徐閉不同，與其說美醜，阿飛已經脫離了那個範疇，是具有衝擊力的外表。
抱歉啊阿飛，如果你不舒服我是願意登門道歉的

leek2145

Wed, Sep 18, 2024 2:26 AM

@ಠ_ಠ: 胖不胖不是用感覺，沒有主觀成分在，站上體脂計這是客觀事實，你問有用心減肥過，有用心健身管理身材、管理健康過的人，這些人通常用心關心過自己，已經一看別人體態就看得出這個大概多少%體脂，我就是用心過，我一看就知道徐閉絕對超標

leek2145

Wed, Sep 18, 2024 2:30 AM

當然我說的是上電視跟入浴照，不是他修很大的圖，修很大的也看得出超過30%，電視超過35%，入浴超過40%，30%以上到40%這10%換算成脂肪重大約10-20公斤的體脂要減，但30%以下的到25%就差很少體重，5%大約5公斤左右而已，這是數學問題，所以30%35%以上真的不是胖一點，是很胖

leek2145

Wed, Sep 18, 2024 2:36 AM

總之，我說人胖也不是只說徐閉，也沒在用什麼關心的角度，因為我從頭開始就是抱怨，我是在罵這些人浪費健保資源，影響到我，我抱怨影響到我的人，並沒有在意他心情的成分在。

徐閉就一個有影響力的KOL,還在那邊帶風向說胖沒關係，你是健康範圍內的胖，我當然跟你一樣說沒關係，但你不是啊，我幹嘛關心他健康，我是要求他不要影響我的生活環境

juice8003

Wed, Sep 18, 2024 2:41 AM

leek2145: 先說恭喜旅人可以克服自己的問題，也佩服你的毅力，我自己是很幸運就算生活習慣不太好但體態還算標準的類型，但看到有人各方面從運動到飲食控制都做得比我好太多但還是胖的人的時候我自己是沒辦法去輕飄飄地說他胖是他不夠努力。
其實先不說這邊討論的意見分歧，這件事現在就是很極端，多的是人還在身材焦慮，有的人直接跳到肥胖也無所謂的自我全肯定去了。

leek2145

Wed, Sep 18, 2024 2:50 AM

juice8003: 我一樣也是用心在健康這塊做很多功課後，才會有所有人都可以減肥到健康標準的結論，在這之前我也不會這樣說，

就算要照你們的說法有些人罕見疾病做不到，罕見之所以罕見，那就是很少的，少於1%，而照衛福部公布標準，台灣人有50%過胖，所以絕大多數都是自己不願意去做而已
（衛福部用BMI其實不準確，用體脂看，過胖比例會比50%還要更多）

徐閉就已經過胖還一天到晚說不減肥，甚至說不節食，拜託你沒知識還要帶風向教壞小孩嗎，什麼年代了，誰還在減肥用節食啊，想復胖的儘量節食吼

leek2145

Wed, Sep 18, 2024 3:00 AM

很努力但還是減不下來的通常是身體有什麼問題，這就是需要去診所求助的人（見丹妮婊姐最新影片，她真的很努力卻還是緩步發胖，去看醫生才找回健康跟身材）

要找對診所，千萬不是去那邊只會說你吃太多動太少的，減肥診所不便宜，但比醫美CP值高太多了，減肥可以獲得健康，還學會一輩子受用的飲食方法，有健康的身體，由內而外散發的健康氣息，是醫美保養品都做不到的

soda6129

Wed, Sep 18, 2024 3:14 AM

現實中認識很努力在維持身材的人（因為對方只要飲食和運動一不注意跟懈怠就會發胖的身材），除去真的吃不胖的少數人外，維持身材真的是現代人（尤其是美食到處都是的台灣）必修的一輩子課題，提倡不節食跟健康範圍胖真的大可不必。
另外兩個串看下來，我認為因為他是OO所以OO的都是像他一樣的這種類似牽拖相當多，個人認為還是回到他本身需要檢討的部分而不是一直去打擊這些身外立場。
團購沒錯，但是他團購的太過。
支持政府立場但卻盲從不應該推動的政策，也是他的問題。
沒有必要踩一捧一。
她本身的行為和言論才是真正該討論的。
噢對了我也是運動減下來的，但是不小心亂吃體脂肪還是會飆到30%以上的普通身材人，每天也還是持續努力中喔。
以上是一個沒有看過徐閉這個KOL然後看到農農討論才知道這個人的落落長感想。

juice8003

Wed, Sep 18, 2024 3:28 AM

leek2145: 我自己舉的例子不是罕病啦，畢竟我認識的一個是就減不下來，一個是因為服用類固醇導致水腫發胖，而且就像你說的罕病就在於它罕見，拿來護航普遍的肥胖現象很沒道理。

leek2145

Wed, Sep 18, 2024 3:33 AM

soda6129: 我現在已經練就亂吃也不會胖的能力，但是我也不會因為不會胖就亂吃，「更不會鼓勵別人亂吃」，就算亂吃+運動不會胖，但亂吃不好的東西對身體的傷害，不會因為運動就抵銷，傷害還是在的。

我就算不運動，也可以亂吃不會胖，我之所以知道我養成這個能力，當然是因為減肥期間還是會有放縱、理智控制不了，想吃垃圾食物的時候，有時候也放縱亂吃一陣子，但也沒什麼反彈（在我的標準我覺得很放縱吃垃圾食物了，但我講給朋友聽內容，他們覺得不算完全放縱，因為我還是有抓著吃滿健康食物，注意食物順序等要點，啊本來就是要學起來這些一輩子用，放縱的時候也要用啊）

leek2145

Wed, Sep 18, 2024 3:33 AM

soda6129:

現代人不在意飲食要吃健康的人，多少都有垃圾食物成癮的症頭，這也是減肥時要去學習怎麼改變自己食物成癮的腦內連結，需要時間，我花不少時間才真正能斷開對不好食物是好吃的腦內記憶連結，有的人可能要花好幾年才能斷開，但只要有在往這個方向移動，不管多久，總會達成的，比起不做都好很多。

還在害怕因為吃一點就胖的，這些人也是不健康的，才會吃一點點就胖，大部分都是跟婊姐一樣，長期吃太少，身體調低代謝能力了，推薦好好去學習怎麼吃才是健康，人人都能正常吃健康食物，以維持體態跟健康

leek2145

Wed, Sep 18, 2024 3:35 AM

juice8003: 找對方法，都可以解決，原本的病況，還可以調整到不用再用類固醇，我都說我是去學習怎麼健康吃，減肥是附加的，長期健康吃本來就會得到健康的體態

leek2145

Wed, Sep 18, 2024 3:51 AM

不要看我現在這樣講減肥很容易似的，我在遇到正確減肥方法之前，我胖到去買大尺碼，如果遇到打折，我的尺寸沒了，我還會買比自己身材更大的衣服，因為我當時已經覺得我一輩子沒救了，就只會越來越胖，提前買大一點的，反正穿得下沒關係，我曾經是這樣的放棄自己的身材跟健康

某天遇到了健康的方法，真的改變我一生

pitaya8127

Wed, Sep 18, 2024 5:09 AM

適可而止吧。
你對健康的推廣方式，就好像那一堆經歷過生死徘徊體驗，從此相信上帝神靈外星人之類的存在，到處狂熱傳教。
台灣還沒有這種對你這種類型的概念，但歐美日，稱你這種人叫健康狂熱者，也是造成他人不少困擾。

leek2145

Wed, Sep 18, 2024 5:13 AM

pitaya8127: 我只是不想繳健保費養那些廢物而已，洗腎三高藥物請自費，健保專養巨嬰根本不公平

我還沒到健康狂熱者，那還要自己種菜，我那麼懶，我連手機都丟不掉，算什麼健康狂熱者啊🤣

leek2145

Wed, Sep 18, 2024 5:15 AM

罵一下徐閉這種胖子巨嬰很胖，我不覺得有任何講錯的地方，他就是胖

pitaya8127

Wed, Sep 18, 2024 5:16 AM

沒有病識感啊。

leek2145

Wed, Sep 18, 2024 5:23 AM

我看是大部分人對食物成癮沒病識感才是真的吧？

關於健康，我才只講吃而已，會講這麼多，還不是因為沒這方面知識的人太多了，一直用那沒足夠健康知識的看法來反駁，我只好解釋不是他們想的那樣，只是因為知識不足

sesame377

Wed, Sep 18, 2024 6:27 AM

我是覺得減肥、健康這東西跟所有專業領域一樣。比如數學，會簡單的算數乃至高等微積分完全是不同應用，但他們都是數學，可一般人會簡單的算術就行了，然後數學狂熱者整天跟你推銷人人都應懂高微，說你不會的是你不夠努力沒有認真學數學，整天健康PUA的人給我就是這種感覺

leek2145

Wed, Sep 18, 2024 6:27 AM

台灣成人逾半數過重肥胖醫學會擬推半公費防治模式 | 生活 | 中央社 CNA

2011年過重與肥胖相關醫療保健支出已達新台幣264億元，若肥胖人口續升，健保開銷恐隨之增加。

我關心我的健保費，還要被打成外貌羞辱跟健康狂熱？
請檢討是自己太不注重健康，還是我有問題？
自己不想減肥就說別人有問題？？

不想減肥不想注意健康，可以，跟一般保險一樣，高風險的繳高健保費啊！不然取消健保嘛！

sesame377

Wed, Sep 18, 2024 6:28 AM

也沒有考慮到有些人就是天生減不下來or不在乎

leek2145

Wed, Sep 18, 2024 6:38 AM

又來無限輪迴，都跟你說不是有沒有努力減肥的問題，是方法錯誤的問題，不懂就去找專業，而不是開頭就直接拒絕，甚至鼓吹肥胖沒問題的說法？？誰才有問題啊？肥胖沒問題可以，健保費不要叫我養那些胖子！

taro8345

Wed, Sep 18, 2024 6:50 AM

leek好激動

leek2145

Wed, Sep 18, 2024 6:55 AM

taro8345: 一直換不同的人講一樣的話，我是要回幾次一樣的，回一樣的再被安別的罪名，沒健康知識就別出來講沒知識言論了，要是大家都那麼有健康知識，台灣人就不會50%肥胖，那麼多慢性病

taro8345

Wed, Sep 18, 2024 7:21 AM

leek2145: 你的不會50%肥胖與慢性病的前提是要有健康知識，可是有知識不代表會實行耶，尤其是維持健康這種不但要實行還要持之以恆的
遇到那種有知識但就是不做的能怎麼辦?現行法規也不能將他強制送醫要他減肥啊

leek2145

Wed, Sep 18, 2024 7:30 AM

taro8345: 夠有健康知識就會怕啦，就會執行，也不覺得剝奪感，也沒有一堆理由，各種藉口不做就是因為逃避面對現實，不知道就不用做也不用怕躺床洗腎，法規當然不能把想慢性自殺的人怎樣啊，那我關心我的健保費而已，也沒想把他們怎樣，我只能祝要死的話，請不要拖太久，會浪費很多錢，我想這也是他們的願望，不算詛咒吧？？（很多人都說想死得不痛苦，像是心肌梗塞嘛）

juice8003

Wed, Sep 18, 2024 7:37 AM

在leek旅人覺得大家都不肯投入時間／金錢／精神成本增進自己的健康，這是說起來似乎沒什麼錯但非常不實際的事情，因為每個人側重點不同，為了各式各樣原因犧牲自己健康（先排除懶惰啦）的例子太多，比方生活費都成問題的人你跟他說吃得健康是在哈囉？
你覺得很重要，實際上它還真就沒這麼重要，台灣健保這匹駱駝身上的稻草實在太多，肥胖是不是嚴重的問題？是，是不是沒有肥胖問題健保就萬事大吉？不是。
就是因為按照你的邏輯有資格用健保的人可能都沒剩幾個，畢竟什麼亂吃藥的老人有人覺得他沒資格用健保，吸菸的人肺癌有人覺得他沒資格用健保，感冒洗牙耳鼻喉科輕症這種小問題大家自己自費就好啦憑什麼用健保？
因為大家都有不同的價值觀不同的側重點~~不同的做死方式~~所以健保費這個理由就會讓人覺得太寬泛，很像一個為了賭氣故意提起的理由。

taro8345

Wed, Sep 18, 2024 7:47 AM

leek2145: 有知識真的不必定等於會怕跟會執行

天下不乏死到臨頭才想挽救的人，同時也不乏心有餘而力不足的人，例如經濟上無法支持一個人健康生活
而且你的夠有是到什麼程度?國民教育做得到你覺得應有的程度嗎?那已經脫離國民教育時期的一般民眾呢?
至於健保費，如果你希望自己繳的健保不要被用在那些"浪費健保的人"的身上，那你可以去向民代立委陳情希望修法

leek2145

Wed, Sep 18, 2024 7:49 AM

juice8003: 欸其實你說的那些我都覺得是浪費健保沒錯，所以我就說自費解決一切不公平😆

跟商業醫療保險一樣就好了，風險高的人應該繳更多，不然就是各種浪費，台灣現在不就是嗎？

我願意自己承擔我得病的風險，自費商業保險規則的健康保險，但台灣巨嬰多，多數不願意，我被綁架還不能罵巨嬰是巨嬰嗎？

每個人有各自不同價值觀，選擇優先順序的方式，那是每個人自己的選擇，我沒有要干預，也不關心別人自己作死，我就只是不想繳健保費養這些人而已，但我沒有選擇

徐閉講什麼不減肥沒關係，把健康的有肉跟不健康的肥胖，混為一談，作為一個網紅，被挑戰這種不應該被認同的價值觀也很正常吧？

sesame377

Wed, Sep 18, 2024 7:56 AM

leek的點還是很怪，健不健康是人家的事，就跟我覺得連基礎算數都不會的人根本是白癡，但人家還是可以拿出計算機算，也跟我沒甚麼關係，唯一不同的點是數學無論好不好都不會被大眾羞辱，也鮮少有人數學明明很爛但硬要說自己很好

juice8003

Wed, Sep 18, 2024 7:57 AM

leek2145: 問題就是從感官上看，比肥胖更讓人反感的例子多到，你說這讓你生氣，就讓大家無法共感。
而且講到底變成你根本不滿意健保這個政策，那仇恨集中在肥胖身上就更沒道理啊XDDDDDDDDDDDD
你現在能懂大家跟你對不到頻道的原因嗎？

sesame377

Wed, Sep 18, 2024 7:58 AM

教育資金也是從納稅人的錢繳出來的，那沒考上台清交是不是就是不夠努力

sesame377

Wed, Sep 18, 2024 7:58 AM

數學不好國文不好英文不好，是不是也是你不夠努力，是社會巨嬰

sesame377

Wed, Sep 18, 2024 7:59 AM

juice8003: 果汁邏輯真強=b

juice8003

Wed, Sep 18, 2024 7:59 AM

sesame377: 還別說看到台大那些噁男我也覺得我寧願把我的納稅錢丟水溝也不想用來培養爛人XD

sesame377

Wed, Sep 18, 2024 8:00 AM

juice8003: 哈哈哈哈哈你是懂舉例的，何況是錢，我還希望這種人不要來地球浪費氧氣

leek2145

Wed, Sep 18, 2024 8:12 AM

juice8003: 我對健保的不公平不滿意，真的不只肥胖啦，肥胖剛好只是徐閉其中一項而已，因為我就是只說他不健康胖而已，結果他就發作啊，那我闡述我說他不健康胖，並沒有外貌歧視的成分在，他發作個屁，自己自卑看到胖字就是連結到外貌羞辱

今天有個新聞說韓國人罵台灣人肥宅（因為搶李珠垠🤣）結果下面台灣人留言大部分風向，「事實，不算攻擊」，啊胖就胖，這麼客觀的問題，還要人家跟他一起說謊，有病嗎？動不動就自以為被外貌羞辱
台灣肥宅直接示範：韓國人說台灣人是肥宅，是無效人身攻擊😆😆

sesame377

Wed, Sep 18, 2024 8:13 AM

問題不適你覺得誰胖，而是你對健康的莫名狂熱

sesame377

Wed, Sep 18, 2024 8:15 AM

我被人說英文差不會覺得怎樣，但沒事被這樣說時會被覺得冒犯，被英文狂熱分子瘋狂攻擊英文差的人要自我檢討我會覺得這人有病

sesame377

Wed, Sep 18, 2024 8:15 AM

以上舉學科例子是因為我相信大家都有自己不擅長的科目

leek2145

Wed, Sep 18, 2024 8:17 AM

sesame377: 你沒看到他對我發作的事吧，還翻我臉書幾年前照片出來，是沒有公審，但我一樣感覺不適

sesame377

Wed, Sep 18, 2024 8:19 AM

leek2145: 如果你是不滿徐畢對你的攻擊那是另外一回事，我後面只看到你對肥胖者的瘋狂檢討覺得很莫名

leek2145

Wed, Sep 18, 2024 8:19 AM

sesame377: 而且我對健康真的沒有莫名狂熱，莫名狂熱的你看太少了，我還差很遠

我只不過說了一句，我最近注重健康，只覺得很奇怪為何他一直不減肥，就這樣而已，不是在他的文章，是在討論他的文章，我沒發摟他

leek2145

Wed, Sep 18, 2024 8:21 AM

sesame377: 而且你英文好不好數學好不好，都不會影響到我的生活，但是浪費健保的人多，實實在在的影響我的生活（減肥只是其中一項而已，當然還有很多別的浪費的，全部都很討厭，而我無力阻止）

leek2145

Wed, Sep 18, 2024 8:23 AM

你們要說那些教育浪費錢，我當然同意啊，我也反對，所以不能罵那些浪費的人？浪費的政策？

leek2145

Wed, Sep 18, 2024 8:25 AM

sesame377: 我對肥胖者的確是很不滿，但我沒事不會去對當事人的面講啊！是闡述我對肥胖者的不滿才會在這裡講那麼多，不然又要說我外貌歧視？？

pitaya8127

Wed, Sep 18, 2024 8:32 AM

你這就是狂熱了啦。

pitaya8127

Wed, Sep 18, 2024 8:33 AM

當你說出我跟誰誰誰還差得遠的時候，就讓一般人想退後三步了。

leek2145

Wed, Sep 18, 2024 8:33 AM

pitaya8127: 那你應該把健康狂熱者的定義好好讀一下

leek2145

Wed, Sep 18, 2024 8:41 AM

什麼誰誰誰我說定義

pitaya8127

Wed, Sep 18, 2024 8:43 AM

不需要。
因為我家就是自己種菜。
從80多公斤瘦到50多公斤的經驗，有，保持中。
工作上編輯過蠻多健康類書籍。

對你那些個人經驗感悟看得很頭疼。
希望你沒把在網路的言行搬到現實就是。要不然一般人就是對你禮貌微笑和快閃。

juice8003

Wed, Sep 18, 2024 8:55 AM

leek2145: 就，徐閉的倡議大家完全不認同，跟覺得你對肥胖這件事過於看重並不衝突。
而且在你反覆強調徐閉當初的言論打壓時，這也會讓人認為你把在徐閉那邊受到的傷害仇恨轉嫁到其他的肥胖者身上。
sesame旅人用學科的例子是表示這不應該是一種過錯，它經常是不得已，你可以覺得這沒有什麼困難，但事實是很多人覺得它非常困難。
而且你看，你說所有健保的浪費你都很討厭，但我前面說熬夜也是慢性自殺你就會說那也沒辦法。
所以其實你也不能全方位的保證自己完全是健康的作息，那人家如果就是胖，他不菸不酒早睡早起，反過來diss你個死熬夜的浪費他健保，你有足夠的道德制高點反駁他嗎？XDDDD
而且不要說在公共建設相對完善的國度裡，你去質疑健保的基本精神，完全是無視自己生活上的各種便利其實都是受惠於類似健保全民共攤成本的制度。

leek2145

Wed, Sep 18, 2024 9:10 AM

pitaya8127: 你家在種菜跟健康狂熱的定義有什麼邏輯關係嗎？我才不管別人死活，生病不要跟我哭窮哭可憐，我是不會跟別人說什麼難聽話的，別人自己選擇要作死關我什麼事？

但如果跑來跟我吵健保很棒，那我就不會靜靜的聽他吹就是了

leek2145

Wed, Sep 18, 2024 9:16 AM

juice8003: 對呀，你也知道我不是做到完美的健康狂熱者，我就知道我也有不足的地方，連電磁波手機丟掉我都做不到了，所以我主張的健保浪費解決方案是：自費，跟商業保險一樣的依風險來訂繳費。

每個人自己的選擇，自費來負責，不是比現在這樣公平且浪費少嗎？台灣醫療已經快要因為浪費健保，品質要下降到沒得選擇的程度（原廠藥問題、不賺錢的科沒有人要唸、醫護薪資過低等問題），這問題已經很嚴重，但沒有人要面對

leek2145

Wed, Sep 18, 2024 9:21 AM

juice8003: 其實你說到重點，我越讀書就越不滿台灣偏社會主義的制度，我是偏資本主義的，所以那些社會主義的制度，我不滿，但我也不能怎樣，因為台灣人選擇要當巨嬰，把責任都丟給政府，權力也盡量給政府，這樣自己都不用負責，也不在乎自由被限制

leek2145

Wed, Sep 18, 2024 9:25 AM

juice8003: 其實你感受到我對不願意面對自己肥胖的肥胖者，把責任都推給別人的肥胖者，是真的，

我是充滿不滿，但我不會沒事去當面說。

我倒是覺得大多數人把說人胖硬連結到外貌羞辱才很奇怪，為什麼指責人不戒菸就可以，但指責人不減肥就不可以？

kimchi2652

Wed, Sep 18, 2024 10:30 AM

幫leek貼過來，他其實沒那麼在乎健康啦，他只是想盡情罵徐閉，只是噗主一開始是貼他肥胖相關的發言所以延伸成這樣而已，跟他吵健康的旅人可以不用白費力氣，leek你可以開始改罵醜來帶開全噗討論R