ಠ_ಠ
諾提里森
算mur吧
好像沒看到這方面的討論所以自己開一個(下收)
ಠ_ಠ
從開服到目前玩下來
感覺遊戲問題都是落在遊戲設計/戰鬥機制/伺服器居多
最近甚至在想如果遊戲撐不下去
其實可以把整套美術/音樂/文本重新整理一下做成買斷制遊戲
去掉或弱化戰鬥系統 做成電子小說
應該不會輸這幾年幾個已經上線的台灣作品
wizard6650
單機賺不多
ಠ_ಠ
然後逼課的部分
我在想是不是公司損益沒有算好
對預期的玩家數量太樂觀?

前期投入太多在美術跟音樂
因為遊戲內除了立繪跟花毒之外的CG還不少
甚至每個章節(可能未來每個活動?)都有主題歌

現在營運的做法讓我覺得
好像再來幾個無課玩家遊戲就要倒掉一樣
lark372
所以我轉無課了
ಠ_ಠ
噗主是開發階段有在關注
但封測時期太忙沒有去玩 正式開服才入

雖然官方很積極回應伺服器問題 (僅止於回應)
但對於伺服器以外的缺陷(比如戰鬥方面)完全沒有打算理睬的樣子

所以目前是完全不敢課 還在觀望中
rum1037
嗯…雖然我才玩到第一章,但劇本寫地真的很糟糕…像是兒童節目、繪本、可愛巧虎島的敘事
rum1037
雖然設定上主角天真單純不知世事,但這種文筆實在看不下去……還有突然轉換成第三人稱,真的太像教科書
ಠ_ಠ
rum1037: 文本確實有點不順暢
怕是自己胃口被其他遊戲或小說養大了,所以不會用太理想的標準審視,覺得看得懂就還OK
但還是可以明顯感覺有些角色情緒轉折得有些突然,感覺是不是原始文本太長,硬是砍短之後也砍掉了一點細節
aries1461
與其說樂觀不如說悲觀吧
預期買的人少才會拉高單價呀
cola52
老實說這款的討論人數比我想像的少,以為會至少有AI對話討論遊戲的一半聲望 但卻沒有
是哪個方面出錯了

其實就單純衝著美術也不該人這麼冷清
rum1037
ಠ_ಠ: 我覺得是單純編劇的水準不行,序章就很多白開水的敘事……解釋角色關係的方式很僵硬,不是用相處的口氣跟氛圍,而是台詞直接說出來,我們是三人組、一起長大的朋友、你是我們之中年紀最小的……之類的
國產手游一般來說,劇本是最不用擔心的部分才對……不過,我也才玩到第一章啦,可能之後會愈來愈好吧
ಠ_ಠ
aries1461: 我是想說預期玩家基數高,所以只要有少量玩家課金就能賺,跟旅人剛好相反,不過不論是哪一種感覺都是策略錯誤

cola52: 我也很訝異,開服前的討論度應該也沒那麼差
開服後突然冷掉,連這次靈魂商店的公告,社群討論度低到想燒都燒不起來
或許馬鈴薯伺服器&戰鬥機制要扛一半責任
cola52
ಠ_ಠ: 對這個東西拔掉照理來說很嚴重但看不出燒,比較像是默默抵制(停課退坑)好像更糟糕了點,默不作聲的離去比有吼叫聲還悲哀
pig1826
cola52: 對我也覺得很驚訝討論居然少成這樣,二創基本上等於零耶?封測的時候沒有追,不知道那時候有沒有?還是討論都不在噗浪?
cola52
pig1826: 我幾乎沒有看到二創
除了討論之外噗浪上很少很少看到
cola52
封測我不清楚(後續才加入)但封測的討論度比現在高三倍吧
ಠ_ಠ
pig1826: cola52:
ACG類的在噗浪跟推特看不到討論度 我還真想不到還有哪裡會有更高的討論度
cola52
ಠ_ಠ: 有啦 我知道中國的超話有討論度 但最近根本沒有
pig1826
所以是因為封測能討論的都討論完了嗎?封測跟正式上線的內容一樣?
但最近有活動欸⋯⋯新活動的討論流量低到幾乎沒有⋯⋯真的滿意外的,活動的故事雖然不到極優但也沒有到特爛(自己的感覺,滿喜歡德洛斯也覺得活動劇情塑造的氛圍很甜有喜歡),但就是沒有什麼相關討論,覺得有點慘(ry
是因為鋪陳不夠嗎⋯⋯?
cola52
覺得後面的劇情不算差,還是跟出場角色有關?
aries1461
ಠ_ಠ: 啊我誤會了噗主的意思
aries1461
活動劇情我是覺得……就……一切都挺突然的(?
主線跟席爾完全沒見過
德洛斯雖然是早期夥伴但除了他要找爸爸之外也所知不多,突然就要決定人生大事還一下子就決定了
沒什麼醞釀或懸念的部分吧
ಠ_ಠ
pig1826: 如果第一個活動可以降低入門門檻(包含抽池福利跟關卡難度),可能還不至於現在這麼慘
除遊戲本身有常駐月卡外,活動本身還有月卡,無課的抽卷少得可憐,應該會讓不少還在觀望的玩家萌生退意
然後活動關卡戰鬥力要求可能連開服玩家都不一定打得過,更噁心的是那種9回合7回合通關,卡通關獎勵就算了,連掃蕩都不能用
mole7993
同感討論度很低,就連當初地獄剛上的時候討論度都高很多很多(雖然大部分是吐槽抱怨XD
但有抱怨有罵聲總好過大家都心灰意冷的離開吧⋯⋯表示連吐槽或者期待官方改進的興致都沒有了
pig1826
喔對這麼一講我想起來了,我很震驚於那個活動池居然跟新手五階段抽不互通這件事(ry
一個活動主角是德洛斯,然後新手五階段抽到結束給德洛斯,然而沒有互通
通一下不好嗎通了我就梭哈抽下去了啊⋯⋯
ಠ_ಠ
aries1461: 活動劇情真的..
故事中間突然迸出一個新名詞(不暴雷) 然後果不其然最後就使用了那個名詞(
lark372
rum1037: 旅人看第一章就不行的話,我覺得後面應該會更搖頭XD
pear6446
我有一個朋友原本有興趣,後來被伺服器勸退((
pig1826
戰力也很困惑,官方到底有沒有測試小組or測試小組到底拿什麼樣的組合去打,才會設定出現在這種鬼數據lol
lark372
活動劇情跟現在對角色的了解割裂感太重,對角色還不認識,就突然跑出活動角對主角很熟要結婚的感覺,其他配角還是原來的陌生的感覺
pig1826
我本來算滿積極的想看故事,連卡了幾次之後現在整個養老,每天日課消體力湊素材,佛系等戰力上去再慢慢看(躺
aries1461
戰力真的……狩獵白天和主線設計得太難了,官方是不是沒想過玩家一直看不到後續劇情,對角色不熟悉只會想退坑
ಠ_ಠ
aries1461: 同感 夜晚難了點還合理 白天是用來開主線的怎麼還這麼不好打..
cola52
看起來戰力真的造成一大批人不願意入坑
pig1826
(目前看到主線第七章卡那個大家都卡住的劇情戰鬥)
我是把活動劇情當成德洛斯番外在看,是覺得還好沒有特別不適(僅個人心得),因為活動劇情對我來說定位滿明確的。席爾不熟但就是給一個精明商人的形象放在一邊衣服是好看本來也有要課但現在觀望中
pig1826
我覺得活動比較怪的是身為第一個活動,進關卡卻要一次五十體這件事,又是一個官方你是拿什麼當基準去設定一次五十體?而且收集token的數量卻是不成比例的高,更跨張的事情是你家主打的音樂特色收集居然是放在課金通行證
我看不懂啊官方
當所有玩家平均一管體才一百(甚至更低)的時候這樣玩,而且升級還不是回滿而是只給五十,我玩的遊戲不多,但每個都是加到上限(前期體力一定滿出來),第一次看到只加五十這件事
omelet5907
其實戰力部分應該要說是官方預設等級太高了
然後玩家太急著通關嚴重越級的狀態

像是5章系統助戰給的平鯨是35等
但玩家打到5章的多半25等上下,更快的可能20初就衝進來了
而目前遊戲最後進度的7章助戰角似乎給到60等
對比喊卡關玩家的多半3X等就....難怪會卡
omelet5907
或許建議戰力改標建議等級還不會有那麼多抱怨
因為真的是等級到,別放錯屬性就歐透開著輾過去了
pig1826
omelet5907: 對我有注意到這件事,所以也放寬心佛系躺等著等級上去。
但我是覺得也是因為他有給戰力值當參考?前期是真的滿容易超過的,可能因為這樣讓大家不太會去注意等級吧?
nori1883
覺得第一章最無聊其他章還可以,文筆再加強會更好,然後H不要帶腦看
ಠ_ಠ
omelet5907: 玩家衝主線勤挖礦的原因,大概跟遊戲剛開服,還不想馬上課金有關,結果就被等級設計卡死了
建議戰力也是設的蠻沒參考價值的,有時組超過建議值的隊伍還不一定有三星
cola52
但要瑟瑟遊戲(好吧如果他們還在乎這個設定)不要推主線去看瑟瑟,要佛系等待好像也哪裡怪怪的
pig1826
另外覺得戰鬥系統是「如果要細算其實可以靠算數打上去」這點是可以的,戰力是個基準,等級也是個基準,等級到可以歐頭,如果想在等級不足但戰力差不多的時候靠算數學跟戰略打過去也可以,這樣設計其實也沒有什麼不好啦⋯⋯
但我社畜下班沒有想動腦(ㄍ

另外就是體力限制練等所以如果要靠等級那就是等,不然就要課金這樣⋯⋯
aries1461
不是標示的問題
而是他既然在開服的內容,應該要能預想到玩家會衝刺主線
設計關卡一定會去抓玩家每天能拿多少經驗值,無課/課長每天打光體力能升到幾等有多少戰力,用這個日數去卡玩家進度
他現在的設計讓人感覺他希望玩家花一個月打主線,怎麼可能?我打MMO一個資料片的主線都只需衝三天。
aries1461
他的劇情量又不是特別多,要等一個月才能看到不如直接退一退
aries1461
可能我玩得不夠多,但我很少看到活動開了主線還推不完的
omelet5907
或該說,官方應該要掐好開服通關全主線的等級上限
像是開服兩周玩家等級大約到30等的話
那要嘛主線只先開到通關建議30等的進度
再要嘛就是最新進度的7章建議等級30這樣

只能說官方太高估現在玩家的耐心
設了個大約一個月進度才能通關的戰力跟等級上限
omelet5907
雖然以養成難度來說的話
我個人是覺得諾的養成很快

扣除升階素材需花時間農之外
升等的經驗水到我目前40等養12隻角色都還綽綽有餘
而且也不用花銀幣去升,大幅減輕了養成壓力
ಠ_ಠ
omelet5907: 因為剋屬很嚴重 所有角色幾乎都要平均練 如果養成很難的話真的是不用玩了
omelet5907
ಠ_ಠ: 就還好養成難度這點官方沒腦殼破掉一起搞砸
我可不想再經歷一次隔壁棚的資源錢幣雙缺的卡等又卡階地獄
virgo9777
BL色遊不就是想看劇情(先不管是不是色色的劇情)
但看起來撇除色色部分的劇情也沒能引起討論
討論還多半都是在吐槽劇情不合理和遊戲機制之類的噗
然後也幾乎沒二創,感覺真的挺危的
puff7393
有沒有可能是他美術風格真的很不主流?
其實我還蠻意外噗浪對他的美術評價很高,我覺得畫得很好,可是風格離現在市面上排行榜上的遊戲真的有一段距離
puff7393
問過周邊有玩手遊的朋友們大家一致都覺得這款很精緻,但美術圖還蠻舊手遊風格不太喜歡,男角的部分如果有在看日本耽美漫還有韓國耽美漫也會知道跟市場主流的畫風有差距。
virgo9777
我是覺得整個角色設定跟美術風格很像10~15年前的文字單機戀愛遊戲XD
ಠ_ಠ
puff7393: 如果主流是指賽璐璐風格的話,確實有點差距,不過我覺得他劇情偏emo反而蠻適合這種精緻風格的

還是其實遊戲勸退的地方是故事整體偏灰暗
cola52
virgo9777: 我自己覺得像是早期rpg的介面+美術
pig1826
virgo9777: 覺得不像是一開始就要做手遊的企劃+1
pear6446
是說我蠻意外好感沒綁數值

雖然好像這樣也好,不用為了數值先開比較還好的角色
omelet5907
這遊戲美術風格就G●F啊
只是目前看來畫風不夠穩定能達到G●F精髓,看看百變德洛斯
ಠ_ಠ
omelet5907: 欸真的 活動的德洛斯最順眼
lord3619
virgo9777: 他們這款做成單機或許會比較好吧,可以慢慢玩又沒壓力
pony7281
做成單機的話反而能接受農度,手遊的話會有種每天被進度追著跑的感覺很累⋯⋯
&好意外這種美術風格算不討喜,個人滿喜歡這種色調,有點古典RPG的感覺⋯⋯
star8469
問過身邊的朋友都覺得美術好看欸
aries1461
GBF風+1
virgo9777
覺得美術不是不好看,但可能因為是BL色色遊戲就會感覺偏老一點XDD(以要談感情類型的遊戲來說)
aries1461
要說是10年前的畫風也……確實十週年了www
aries1461
很農這點也讓人想起GBF,但GBF農起來可方便多了,體力彷彿免錢一樣(
worm6117
整體美術不是菜
應該說我覺得這個美術一定有客群(看討論也不少人誇美術)但我覺得官方沒有把美術風格做到精,有些部分給我一點做半套的感覺(有些cg的骨架很崩,上色看起來也有落差),另外之前四格漫有ai感也覺得不是很喜歡...
不過討論度真的比想像中低很多滿意外的
fairy4499
同樣覺得諾提是現在e平台四個bl裡開服噗浪感覺最冷的,好意外
virgo9777
可能VR劇情太清奇反而有討論
pig1826
virgo9777: 不好意思好奇歪一下那地獄呢?
juice4417
諾提有下載玩玩看
開頭色色我瑟不起來,一直在看水花
virgo9777
地獄現在好像也幾乎沒討論了(?
記得他的色色很神秘ww
star8469
VR這次活動前也很冷吧www
ಠ_ಠ
對地獄的印象是有些廢卡醜到不可思議 像小畫家畫的 (沒入坑的噗主的印象)
virgo9777
地獄很多小怪獸還是過度參考現有日漫的東西
virgo9777
然後地獄的卡面落差很大XDD
pig1826
原來wwwww
聽起來好像本身是另一種地獄(?
guava5015
只有我想吐槽噗主打成mer嗎
ibis5574
說到美術的話…我還蠻感受的到角色的美術兩人在基礎畫力的差距…我覺得整體遊戲都蠻欠作最後整合的人的(不只美術,還有文本和遊戲數值…)

畫風的新舊的話比較見人見智?如果想營造世界觀的話,設計和畫風偏寫實一些好像氛圍會比較合的來

如果要走比較流行的風格,現在現在VT的時尚混搭舞台服的話,在這個世界觀下好像會蠻奇怪的
ಠ_ಠ
guava5015: 笑死我完全沒注意www 訂正了
virgo9777
我一直以為mer是噗主故意的所以沒吐槽
ibis5574
推廣方面,敢開在九年十年老日遊的主線更新日和周年半周年,其實他們真的還蠻敢的
ಠ_ಠ
ibis5574: 可能是意外撞期吧 印象中之前有延過一次 如果為了避開其他遊戲再拖可能周轉真的會出問題(
ibis5574
ಠ_ಠ: 對吼…之前就各種修修補補延過了…
nori1883
我覺得cg畫風落差還好,新世界也有畫風不一樣和小崩的,不過最近越來越好了,倒是希望諾提以後卡面立繪能統一點,有些角色真的不像同個人
cocoa4375
畫風算精緻
但人服設、人物造型很多要素太復古了🤣
rabbit4532
人物的外型跟造型設定太老氣,但這不是主要的原因
他看起來是有想吃新世界的客群,但猜錯當初新世界爆紅的主要原因是什麼了
worm2779
覺得美術風格不算大問題,但劇情不吸引人,遊戲又太重 逼課感應該是營運風格
ಠ_ಠ
worm2779: 劇情確實是有點可惜,撇除文筆外,因為整個世界觀不是現代,又少了一個可以打破第四面牆或玩哏的人,就比較沒有值得討論的地方
大概就上次官方發的小短漫有點討論價值
dragon5003
我懷疑他們是用男性向的眼光在做女性向遊戲,可能劇情跟玩法把關的人都是男性向的 復古我倒是覺得應該是他們本來就想走這個風格
ibis5574
和dragon同感…昨天開了花毒…但在糾結為什麼沒有準備就可以進去,和明明是男性的身體還會有什麼自己噴汁的特效…等等…雖然知道有人好男體作這種男性向演出這種風格…但因為各種反常和誇張的男性向演出,個人反而用不下去…
ibis5574
還有男性的身體明明有感的是裡面的前Ⓥ腺,和女孩子有感的地方不一樣,在外面被磨到興奮我不太能理解

而且現在的男性向好像也不那麼誇張了…還蠻多都變的平實又談感情了
snack1111
ibis5574: 我被小說荼毒(?)太多反而除了噴汁真的困惑死外其他都可以無腦順順吃下去 不過有看到一個頭滑進去的敘述有笑出來
ibis5574
snack1111: 只能再撐看看能不能習慣了…只有一兩個困惑的點也許我還能挺住,全部都是困惑的點真的會先笑出來…
ಠ_ಠ
ibis5574: 第一次看到噴汁真的覺得很妙 到底是多濕
ibis5574
我想除非事先灌了什麼,不然男人的那邊應該不會有那麼多液體
star8469
就二次元的誇張表現之一,女性向作品(漫畫)也是有啦……
aries1461
好像某一章安里有內心戲猜說噴汁是花毒效果……吧
這些很不男人的生理反應倒是蠻像不清楚男性生理女作家會寫的(
然後序章色色讓我很懷疑劇本是不是看其他遊戲都有色色開局就想跟上,但真的好尷尬,就兩個不知道是誰也不好好把話說清楚的人在那邊打啞謎打到突然開幹
brandy7119
這樣看新世界當初會爆紅應該算哪種因素啊,除了第一個吃雞以外
諾提畫風看起來確實復古感覺不像現在主流,但真的沒想到會冷成這樣
有些遊戲雖然卡頓嚴重,但玩家還能靠愛撐下去,諾提現在看來是連培養愛的管道(主線等劇情)都讓人處處碰壁
有種官方再怎麼施力都一直打歪的感覺
worm2779
brandy7119: 劇本有趣和周回超快吧 除了正經跑主線還會玩迷因台味梗
ಠ_ಠ
brandy7119: 諾提卡頓最嚴重的時候是,打副本兩場就跳一次連線失敗,要整個重開XD

以入門門檻來說
新世界我覺得伊得這個角色蠻重要的,跟玩家處在同一個世界觀,首先就消除了穿越到異世界的隔閡
然後副本方面大多是吃機制而不是戰力門檻

相較之下諾提開場先給你看兩個不認識的謎語人色色,然後轉到一個你還是不認識的主角,才正式開始介紹世界觀,前面那一段簡直是攔沙壩
副本就不用說有多不友善了,然後2倍速好慢
cola1631
新世界也有沒合理解釋就自體分泌液體啊 不過沒有噴汁動畫就是了
cherry5823
有魔法就可以解釋一切了
ibis5574
只好在諾提的世界裡再加入色色的魔法了,其實不是有沒有的問題,是不會爆汁的問題,和無法理解的情節
pirate8374
新世界雖然遊戲沒説明,但玩家都默認伊得是台灣人,加上劇情或活動都有台灣人會知道的彩蛋的
異世界設定但有新切感
aries1461
視角也有差,我很久沒玩新世界了,但印象中文本內很少說「伊得怎樣怎樣」這種描述句,玩家跟伊得的視角就比較親近
諾提幾乎是純第三人稱,安里和玩家的連結性很低
mole7993
pirate8374: 有點好奇,新世界應該也有海外版?(只玩台版不太確定xd)那台味這塊要怎麼變成外文版....
mole7993
諾提看起來花了不少力氣在經營海外社群,有沒有可能其實國外有討論的很熱烈的社群,只是台灣特別涼涼.....說不定這味反而合國外胃口?有這種可能嗎
ibis5574
記得牆國好像蠻熱烈的…因為3P…
moon4592
應該不是劇本有趣 是因為是第一個 第一個本來就會吸引很多人關注
cola1631
近乎無課玩兩週現在40等,故事全通,覺得戰鬥不是很大的問題
主線文本普通偏不好但也還能接受,活動劇情其實很不錯
還是覺得致命傷是不穩定的伺服器,一直卡又閃退真的很勸退
cola52
外國(中國)不清楚熱度,其實很冷清,以開服而言
日本跟韓國沒看到什麼創作
libra8820
brandy7119: 我的感覺就是「新世界狂歡的製作團隊是跟我同一國的」那種感覺,無論是一些活動台詞設計還有社群行銷的使用,會讓人覺得像是自己朋友去做了一個遊戲,很懂我的那種fu
尤其一開始的下載人數獎勵序號,居然從20人(?)開始設定起,就很像身邊朋友因為興趣畫了個本的那種感覺,很同人女的小心翼翼
諾提里森對於我這種一進去就看到台詞錯字的眼尖人士,還有各種想腐女掏錢的經營方式,就是沒辦法感到貼心(我還是有玩喔,VIP5/45級)
worm6117
老實講,諾提跟VR那個發行商(地獄也是同一個)
真的透露出一個你們快點給我掏錢的逼課感真的太強烈......
就是你知道可以自己選擇課不課,但他想要拿你錢的那個姿態真的太明顯XDDD
cola52
伺服器到現在還可以斷線真的差很多,這不知道到底怎麼回事
好歹穩點吧其他都不說,遊戲這麼吃戰鬥但是伺服器馬鈴薯成這樣僅此一家
wizard6650
我覺得新世界有一點是更加完善的遊戲體驗 畢竟已經有布魔這個前作經驗
新世界在遊玩體驗上算是非常舒適了
而且豎版遊戲在手機玩非常方便 UI也是相對成熟
活動週期偏快可以讓社群一直有話題可以討論
不過初期新世界在周邊合作上非常不順可能是經驗不足
後期主要跟日本廠商跟安利美特合作後 週邊都做得不錯
mole7993
既然是同一個發行商,VR跟地獄反而很少聽到馬鈴薯伺服器的狀況欸....諾是因為要穿越去中世紀所以延遲特別久嗎
coke1775
我記得前幾天也有人大爆氣在偷偷說罵伺服器卡的問題😂
ಠ_ಠ
wizard6650: 新世界的合作真的 凡是跟台灣品牌的合作全都算蠻翻車的
virgo9777
mole7993: 地獄第一天伺服器超慘哈哈
mole7993
virgo9777: 第一天我是有印象wwwww但後面好像就有進化了(?
還是只是我棄坑之後比較少關注所以沒看到
donut4894
VR剛開服時很容易閃退,現在不知道(退了)
wizard6650
地獄第一天伺服器也蠻卡的www
mole7993
但馬鈴薯諾都已經要三周目了餒....我到現在競技場按個跳過戰鬥還是會卡將近一分鐘,音樂再好聽都要沒耐心了
ibis5574
我算是微課,說真的遊戲給我錢的姿態我倒是蠻習慣的,看就知道這個遊戲開發花了不少錢,但我受不了的是各種數值設定和文本,活動的兌換讓我活動玩的一點都不爽快,文本我要按捺住自己內心的各種吐嘈,和糟糕的文筆才看的下去,現在就只有靠美圖,和大家說的個人故事比較好在撐了
ಠ_ಠ
諾提的馬鈴薯可能長出花毒了
wizard6650
諾提我反而覺得是廠商能力不足 之前他們開發要打掉重練推遲上線就覺得有一點不妙 雖然現在成品是正常的遊戲 但一直有一種老遊戲換皮味道的感覺(就很大眾的小人互尻 上次玩的還是食物語XD)
ibis5574
所以開到花毒卻萎掉我蠻受打擊的(也是4X級故事全通的進度)
mole7993
ibis5574: 活動真的....我第一次看到讓人如此煩躁的活動,刷關卡刷不動(我就窮沒麵包沒戰力),商店貴得要我老命,劇情又一言難盡,簡直像是網戀約了個照騙豬哥被迫墾丁大街當盤子一樣的難受
mole7993
好啦德洛斯對不起你還是好看的,豬哥的是吃像難看的官方
jaguar3067
爆紅原因很多,畢竟每個人被吸引下去玩的原因也不同,劇本、美術風格、會動的R18 GC、台製手遊、對社畜友善等等疊加,先有吸引的要素讓你去玩後者就是最重要的團隊有給你持續玩下去的動力,我覺得主要是他們的目標明確抓到主要客群的核心,而不是全都想要就把一堆要素通通放進去搞到玩家不知道團隊要的客群是什麼

其實第一個是最難的因為在R18 BL手遊市場上沒有前輩可以參考,或許單機前輩也能參考,就算是第一個如果這些沒做好頂多只有第一周討論度高第二周沒多少人討論紅也紅不起來
pirate8374
mole7993: 海外版是指文字轉英文的話,看過其中一個是譯意思不是譯梗,不確定是不是全部都這樣
ibis5574
然後更難的關卡掉落還是和前面簡單的關卡一樣一咪咪,加成就算拚到活動角也加不滿100%通行証不每天花金幣吃滿體力,最後的普池角看的到吃不到(甚至不是活動角)
ibis5574
入坑是因為好奇和一點點期待,退坑大部份都是因為各種憤怒
star8469
ibis5574: 除了掉落物的問題
其他的毛病新世界全部都有吧XDD
而且官方有說下次會調整,雖然不知道會怎樣調整
這次活動沒有想要席爾的話打到39100就可以收工了吧
shake7082
一個越過去了伺服器還是馬鈴薯
看到活動有歌更不爽了
給我把錢花在對的地方啊啊啊啊
cola52
我是覺得後面更新要第7回合放大招那個是真的有點難
mole7993
star8469: 無課玩家想要席爾就只能趁這波阿....可以白瞟誰不想要,但門檻實在讓人看了就先萎了,一點想努力感覺都沒有
star8469
cola52: 這個是很嚴苛沒錯,如果練度不高基本上沒辦法過
11要3星要平均45以上吧
star8469
mole7993: 那就是自己斟酌要不要衝囉,常駐的SSR不是以後拿不到
coke1775
https://images.plurk.com/3j9dnOpaQ9hkoTao9NRRw7.jpg https://images.plurk.com/7nXZ64BzJ90FCIPjqA3FAr.jpg 這個練度傷害還差1800我真的差點吐出來
mole7993
我覺得這完全是個惡性循環,拿不到強力角打不過關卡,打不過關卡拿不到仰角資源,想努力靠刷活動拿到角色門檻又高的不可思議,久了也就只好放棄了

遊戲想長久營運要能留住大部分的玩家,而不是透過遊戲挑選人中之龍吧 市面上遊戲那麼多也不是真的非諾不可
cola52
star8469: 得說現在三星的除了中課以上外沒多少人有吧
雖然獎勵一直都是可拿可不拿的自由選擇但看看那個對面的血量
這才開服第三週
mole7993
star8469: 你說的是很有道理,但這次拿不到大概也就不想玩了,哪來的下次wwww玩個遊戲這麼累何苦呢,要苦守寒窯十八年才能攢到娶老婆本嗎
star8469
cola52: 對喔所以我有說這個3星很嚴苛沒錯@@我自己也沒辦法3星
mole7993
風隊沒有席爾根本活不下去阿,尤其主線第七章後面又需要風隊
cola52
star8469: 大家都辛苦了
star8469
mole7993: 對,確實市面上不是只有諾可以玩,而且剛開服資源真的不好取得,養角色(尤其是升階)有一定的難度(掉落率……)
可以理解你覺得沒有強力角色很挫折,席爾的話還可以拉高星好友的就是了XD"因為有禮包可以課還蠻多人高星的
至於活動印章可以算一算自己願意花的資源可以拿到哪個地方,如果差一點點就咬牙拼一下,差很多的話就把目標放近一點存資源等以後吧?
mole7993
也不是不懂遊戲商要賺錢希望大家課金的道理啦,我自己是屬於看到夠香的本命就會衝一波的類型,應該算微課....但目前諾的生態不曉得能不能讓我撐到本命輪到活動角的那天就是ww現在已經是佛系隨便玩了
只能說給底層玩家一點活路遊戲才能長久阿~還有趕快修好那個萬惡的馬鈴薯吧
ibis5574
希望核心的色色環節不要再有錯字和神奇的男性向劇情和破圖,不,該說是錯圖層的奇怪變形
cake4938
第一眼還以為是GBF的瑟瑟遊戲
雖然因為不吃美術加上文本感人所以沒玩,但因為是少數國產BL遊戲所以有關注⋯結果似乎前途堪慮
cola1631
席爾不是有禮包課少額就半買半相送了嗎?為什麼要打到六萬?
tiger747
覺得角色人設蠻重要的,新世界會有人為了角色做文本考究分析內心的小論文心得,VR因為人設太神奇了每次新卡新活動也會有一兩串很多留言的討論噗
諾提除了討論第七章3P合不合理之外好像比較少看到這種針對角色個人劇情的討論
tiger747
像當初新世界開服初期還開不了房的時候,是因為看到偷偷說上有人說oo的五房很好看,才課金課下去開房的
omelet5907
tiger747: 因為諾提主線對角色刻劃只到「認識新砲友」程度
剩下想了解這位「新砲友」背景,都塞在SSR個人故事裡了
然後個人故事卡星等開放就算了,也不給鑰匙開門
cola52
因為開個人故事還是需要更多碎片去開吧,總不能常駐只課金忽視官方有給其他的獲取來源
lord3619
tiger747: +1我甚至因為這樣順道買了月卡還成為主推,之後為了抽卡都會固定少量課金只為抽主推
tiger747
lord3619: 我是買三千的章節禮包升三星開房的,現在也是主推 常駐五房真的好看
pig1826
個人故事卡星等真的很傷qq
omelet5907
其實要不是諾提在主線對角色刻劃只寫一半
劇情總在好像要說什麼就結束了狀況好比五章一直來的亡靈騎士
害我褲子都脫了卻只給我這樣,不然以我過往的廚度要生篇小論文都(ry
omelet5907
還因為這樣,導致看SSR好感故事超割裂
明明主線交集就不多,怎麼好感故事感覺已經是交心摯友
還前面不知做了多少次,所以隨隨便便就能野戰是怎樣
我是漏看了什麼一大段的劇情嗎
cola52
中間空掉的劇情是要我們自己腦補還是......?
mole7993
劇情是真的很破碎,總有種這個腳色可能是我的菜但又廚不起來、要上不下的微妙感
mole7993
可能也是因為這樣才沒什麼腳色討論小論文吧....也沒甚麼相關二創
對角色了解不夠多的情況下,文手繪師大大們想發揮大概也很難找到下筆處
omelet5907
很尷尬的是我推是鰥夫角色,個人故事也在講他跟太太過往
但因為主線嚴重刻劃不足,跟安里好感故事沒實感甚至莫名奇妙
導致我現在還更想看我推跟他太太的故事,在BL遊戲尋求BG是否搞錯了什麼
ibis5574
我和omelet同推…好感已經開完了,其實我對前面幾分鐘還在懷念亡妻,後面幾分鐘毫無糾結的和主角打野戰這部份也覺得…刻劃不足到讓我看了覺得很尷尬……
ibis5574
畢竟還沒抽到3星,個人故事還沒看到他是不是因為什麼原因,對故人釋懷了…現在還在繼續抽抽…但花毒和好感的體驗,大概是上面說的敘事太破碎的原因,體驗蠻不好的
cola52
還是鰥夫的好感是因為終於可以有人吐露思念亡妻的心聲,一時心神蕩漾,覺得有人懂我然後就靈肉合一?
ape1722
不覺得有那麼糟,至少是目前幾款BL裡面有認真做出戰鬥動畫的,其他不是一張圖片抖一下就叫戰鬥,就是陽春到不行的特效
pig1826
omelet5907: 推鰥夫 想看他跟太太的故事+1他太太好漂亮感覺個性也很棒,想看……
omelet5907
ibis5574: 他肯給安里看畫,心理上應該是有調適不少
但就是更明顯的主線到好感故事中間應該有一大段「我(鰥夫)跟你談談我過往」,跟「我(主角)同理你的感受」的互相慰藉與感情培養被跳過,直接快進到現在要野戰進度
不然我剛開好感故事才在想「哇終於知道他好感禮物的花是怎麼來的,好像可以以此為題材生點什麼?」就突然彗星撞地球的愛愛了
omelet5907
pig1826: 這老實說挺尬的,明明是BL遊戲
但一個少許文字敘述的亡妻卻讓我對她好感遠高主角
甚至感覺個性塑造比主角還立體,這真的不太對
官方你們多補點他跟主角的感情戲行不
donut4894
因為我玩得超佛,一直不懂為什麼這遊戲的劇情或角色討論度這麼低,明明當初看起來好像也滿受期待的,看各位討論才知道也是事出有因啊...
mole7993
ape1722: 以一個BL瑟瑟遊戲來說,我寧願看到更多細膩的故事而不是精美的戰鬥
非常可以接受戰鬥只是卡牌抖一下,甚至希望越簡單帶過越好,我只是想繼續看故事才打戰鬥的阿wwww
virgo9777
他們劇情過場還有插圖是很有心,早期也有做好多角色歌,而且連活動都有,但他們一直給我有種產品重點配重比例哪裡怪怪的感覺,明明有投入下去做結果都沒有火花
ape1722
既然要做成RPG遊戲本來不應該忽視掉戰鬥的呈現,不然他就不要做RPG
mole7993
ape1722: 這也是大家為什麼會覺怪的點....想要BL又想要RPG又想要瑟瑟跟故事,就像樓上旅人說的比重拿捏不好,不重要的反而投入比較多,最後哪裡的客群都沒打中
真的要比戰鬥精美現在更多主打對戰的遊戲都做得更好,如果硬要說戰鬥是諾提的優點覺得蠻本末倒置的wwww看官方宣傳的方向也並不是想主打這塊才對
ape1722
其他人覺得不重要、忽視、懶得做的點他卻願意花心思去做,我覺得這不是壞事,而且要比當然是跟同類型的比,
有很多缺點要改善,但有認真做的地方我還是會給鼓勵
ಠ_ಠ
ape1722: 同意戰鬥表現好沒問題 也蠻喜歡他的SD小人
就是其他方面太拖垮 尤其戰鬥畫面好但機制差 玩家還是打不出爽感
pig1826
我同意ape1722,也覺得他們的戰鬥動畫做的很不錯
雖然他的兩倍速還是很慢,伺服器又扛不住,很容易因為戰鬥動畫卡到閃退
horse8369
我一路看完留言的感覺就是,遊戲商跟玩家的距離感超遠,一個在天低頭看著在地上的玩家,像是遊戲選擇了你,但你不想玩可以走,我們在篩選留下來的玩家
諾提還是有優點,但缺點很多。遊戲商好像不清楚玩家想要什麼,端出來的東西總是罵聲多於讚聲。
我還是覺得遊戲商不要覺得這是在篩選玩家,你的客戶一堆都在抱怨產品不好,要注意會玩的是你的客群耶,而你的大部分客群都在mur,這群客戶在mur的時候有多少死忠玩家會跳出來幫你護航說話?甚至喜歡到畫二創?
個人是因為喜歡諾提的畫風和人設所以還有在玩,本身有在畫畫,也會想要畫諾提的角色(畢竟人物很漂亮),但搜尋tag總是看到一堆mur,真的是很勸退XD,社群的風氣要是一直是這樣,我想未來很難看到香香的二創
horse8369
官方感覺很努力,但是方向都錯了的感覺,看了很彆扭。看起來想做出跟新世界相反的風格,可是卻忽略玩家的遊戲體驗非常差……
cola52
會一堆mur很大原因是因為官方,伺服器不知道被抱怨幾次了,如果沒伺服器問題抱怨起碼減少一半,甚至也會有人對他的劇情不會這麼在乎
但他就連基礎都弄不好,而且還延遲一年端出這種伺服器......
ಠ_ಠ
horse8369: 目前體感官方最努力的好像是修理伺服器的解釋公告,光是伺服器相關的貼文就超過活動貼文的數量了
cola52
(很想說其他很多的好話,劇情什麼都可以很個人觀感
但伺服器,這個要護也沒得護
horse8369
ಠ_ಠ: 我猜應該是真的遇到困難吧,畢竟三周都修理不好,總不可能想自己搞爛阿
omelet5907
ಠ_ಠ: 畢竟算下來好像抱怨伺服器不穩的噗還遠多劇情
雖然這周維護後體感PC版的連線穩定度好很多,已經少卡頓
至於手機版扣除伺服器炸掉進不去的整體問題,自己體感是一直很穩
也沒有閃退問題,害我不禁思考是機型問題嗎
mole7993
我主要都用模擬器玩,不管夜神還是雷電都一直閃退,讓人不禁思考到底要多高級的手機才玩得起諾提ww
ape1722
不知道是不是用ipa比較穩?我用ipa目前沒有遇過閃退
但偶爾還是會開花
pig1826
雷電模擬器沒有閃退過,但很偶爾要轉一下花,不會很久
模擬棄選的手機機型不知道有沒有差,我選SONY(?
cola52
我每天都閃退+開花
懷疑到底是我手機跟遊戲犯衝還是真的是伺服器的問題
但其他很吃流暢度的也沒有問題,網路也很順 (goal)
pig1826
手機的話是哎鳳用雲遊玩,上次修完之後順暢度有提高一點
打完六場遺跡居然沒有閃退沒有卡死只是花轉的久了一點,有嚇到我(
但手機超燙這點一直都沒什麼改善就是了,我都讓手機靠著桌上型電風扇打……
onion1532
劇情討論比較少會不會有部分原因是因為遊戲比較肝?我自己是完成每日任務就覺得好累,做完每日後,都懶得看劇情(嗯......也有部份是我自己的問題啦)
rum1037
這款的戰鬥畫面就食物語等級,沒想到會閃退、卡常這樣……我的手機玩戀與深空打怪都沒問題,玩諾提卻又燙又卡
tiger747
看討論突然想到諾提跟另外兩款的差別是不是在沒有角色N卡R卡,這種比較好開而且沒色色純劇情的故事卡
所以會有角色主線剛認識SSR就超熟了的溫差感
另外兩個都還能先開N、R認識一下角色
star8469
這邊在家都用模擬器很順……!只有上週某一天卡成狗(官方發相關公告前一天)
這禮拜維修後在公司玩用PC雲遊有比較穩一點
worm2779
tiger747: 新世界在主線就會把從陌生人到認識的過程寫出來(持有常駐ssr還可以看主線炮),RN反而是SSR養完或卡素材才會養
cow5171
因為玩的遊戲比較少,原本以為玩遊戲比較卡、讓手機那麼燙是正常,看完大家討論才知道這不是常態
cow5171
然後諾提的主線劇情感覺也分太多節了,才剛看一點劇情就結束一小節了,加上經常書籤不夠要先打關卡,感覺很容易常常有斷開的感覺
libra8820
cow5171: 諾提里森(氣音
cow5171
libra8820: 抱歉打錯 (改好了
duck3873
諾提的戰鬥真的太多了啦
各種素材要屯、競技場要打、遺跡要打、活動也要打

然後,主線還是一節故事一場戰鬥的比例……半自動的遊戲為啥要一直叫人打
rum1037
一直打我是沒關係,但可不可以給我3倍速
star8469
VIP5有4倍速
ibis5574
不能認同馬旅人的感想更多…
從開服到現在,沒有一天沒清到棄坑的好友,幸運的話大概只有1個,最慘的時候是大家進度差不多到6-10的時候,那時一天都可以清掉4~5個…
不知道廠商篩選玩家…篩到這樣他們覺得夠了嗎?
pasta5582
諾提很多要加快或者免費不用懷錶的功能都要VIP5、6以上,他的伺服器真的很多問題,三個禮拜完全沒進步,頂多變成好一點的馬鈴薯,而且每日任務又很多,遺跡跟競技場又不能快速跳像主線一樣,而且伊得的性格到遇見各位眷屬的反應,不知道狠甩諾提幾條街,每看一次諾提劇情就很想吐槽而已,還有社群互動明顯不足,可是那個服裝介紹超跳tone,反應問題處理速度也不夠,甚至不知道有沒有在處理,到底是要正經還是口語化選一個,而且說真的對無課跟微課很不友好,雖然新世界前期是沒有保底很麻煩,但至少常常在送
star8469
新世界前期常被罵送很摳耶,旅人指的是送什麼??
shabu7425
star8469: 剛開服有多少人數下載送序號
pasta5582
有很摳嗎?自己是覺得還好,因為我想說第一次白情活動我有120張券(十二次十抽可以抽這樣
virgo9777
不過新世界剛出,那個進遊戲速度快到還有人特別發偷偷說講
lark372
不過現在有得比較了,我覺得諾提更摳
shabu7425
覺得諾提更摳,因為活動池和常駐池的花不能通用,然後才給一點點
pasta5582
而且那時候還沒漲價 也還滿便宜,抽得不錯我就小課一點表達感激
pasta5582
諾提那個不能通用真的蠻,而且活動也沒排掉常駐,那分開的意義在,不然也多個白花可以換藍花
star8469
諾提上次維修補償送這樣 https://images.plurk.com/3TrVaU6PGS6ysbLoC5EWg4.jpg
後來沒弄完就說要等伺服器穩定再發補償(不知道等到什麼時候)
新世界我記得常常只送100-200鑽這種……
ಠ_ಠ
新世界記得是有一陣子活動開始獎勵變少,但是諾提真的剛開服就讓人感覺伸手要錢了
virgo9777
諾提要加快還要VIP這點是還蠻明顯逼課的XDD
libra8820
可是早期新世界有超級多序號可以拿,還有各種合作的序號
pasta5582
雖然太簡單一度被破解
lark372
我補充一下,我說的摳還有跟當初抽卡機率體感一起比較的,要刷首抽的話加加減減下來諾提真的難刷很多
pasta5582
諾提的首抽我真的氣到不想回憶,爛馬鈴薯刷到火大就算,流程還一堆
star8469
卡池的話,個人覺得活動天井共通(白金花券)還不錯吧,而且只有240,可以無痛放著等下次活動直接拿一隻
新世界就是抽券共用但天井不共通要300抽這樣
其實卡池抽取道具分開的也不是只有諾提啦
duck3873
我覺得新狂當時至少有確定自己的客群定位是
劇情(色色)為主戰鬥為副
他戰鬥系統偏簡單,有比較大卡關點的只有玖夜跟環而已(參考個人,還有網友求救的感覺)

諾提感覺是戰鬥 等於甚至大於 故事的,變成

想要看故事被迫各種卡
但他的戰鬥系統也很普通,沒有有特色到讓喜歡戰鬥的人特地來玩他
pasta5582
真的 我玩澀澀遊就是來看澀澀,結果澀澀沒有很吸引人,戰鬥還卡到爆,想澀澀的心早就被磨完
ibis5574
對不起我其實戰鬥還戰的挺高興的…我抖M,我去旁邊跪著…
pasta5582
新世界剛開服到第一個活動,討論都很多(我自己也貢獻不少暴言可是諾提tag每天有一兩則都該偷笑,更不用說這一兩則其中一則還是各種mur
ibis5574
不過戰鬥安里也覺得要升階的黑水晶被緊緊捏住,想要練角但被卡著的感覺戰的不爽,雖然大概星星旅人要又說禮包課金什麼,但全屬性要練的話,捏的這麼緊真的蠻那個的
lark372
ibis5574: 沒事啦XD每個人的感受都不一樣
只是對大部分(應該)社畜來說,戰鬥成分太多的遊戲會有吃不消的感覺
ibis5574
又偏偏他們的高難是真高難,等級提高的強度又有限經驗又是更有限的體力1:1兌,我覺得這是整個系統的讓戰鬥安里也有點萎
pig1826
不過花毒H只要等時間是不是還滿佛的?長度也不算短的感覺?
這算是優點之一嗎?還是其他遊戲也有這樣的操作?(沒有玩其他三款不太清楚
pigeon2419
新世界第一個活動算是全員都有出場,不同角色推都比較有話題討論
ape1722
諾提主線H也都是免費給大家看,H算是給的滿大方的,
另外我覺得新世界的體力水會過期真的是很坑的設計,
諾提的麵包不會過期,給的也算多
donut4894
瑟瑟方面應該是諾提門檻最低然後VR門檻最高吧(地獄沒玩過不清楚)
duck3873
不過新狂也是被玩家罵了半年到一年才各方面才比較穩的

諾提才開服不久,還是值得在多觀察一下
畢竟花毒跟主線色色是真的超佛
lark372
這已經算第4個相關手遊了,我不確定大家的耐心會不會撐過半年
pasta5582
新世界主線不是也有色色嗎 雖然要有那張卡
ape1722
pasta5582: 對阿,阿諾提不用卡阿,直接給你看
pasta5582
不過新世界主線澀澀有到最後一步,但諾提就互相幫忙
ape1722
我覺得有時候互相幫忙更澀,我反而不喜歡一直都只有督
lark372
新世界的都有督進去,諾提玩到第六章頂多只有口不夠瑟
lark372
ape1722: 口味出現分歧了XD
virgo9777
新世界尺度很開希望未來更開一點
ಠ_ಠ
新世界是二房手或口 五房才有進去 應該算都有(?
ape1722
督進去就看不到ㄐㄐ了
lark372
ಠ_ಠ: 我說主線H 沒記錯的話都有督進去
pasta5582
不是說開房單純說主線那個澀澀,我是喜歡到最後一步的那種,而且諾提那個吐槽到不想再吐槽的人格分裂表現,真的會讓人軟掉
donut4894
畢竟是打得到主線就能直接看沒有其他條件,沒有做到底應該也算合理
virgo9777
不過新世界有的就算沒有督進去也被寫的很色就是了
像是大艾二房
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