ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Sep 6, 2024 6:22 AM
30
失憶投捕
一個哈魯卡推關於自推的塑造+一點前坑的 mur
有漫畫最新進度的劇透，跟可能有所謂的「飯圈」成份，不喜請左轉。

內容下收
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2024 6:23 AM
人氣投票剛出的時候，有很多人都挺意外為什麼葉流火人氣居然是主角群五人最低的，我作為一個哈魯卡推卻不太意外，因為他根本就是集結我前坑推團，其中幾位角色的塑造問題。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2024 6:24 AM
以下有提到我一點前坑（前坑現在像IE般的速度有在努力改善）
角色A:強大的主角光環外掛令到相手emo+直到相手B說出口前都沒怎樣察覺到B的問題。
角色B:兩三句都離不開角色A，常常emo相手A，之前有個難得的高光位被人打敗
角色C:因為性格問題，台詞比較少，存在感較低，常被人吐嘈男路人

葉流火目前就自帶以上三位的塑造問題，雖然不是全齊，也不能完全一概而論，但正因為哈魯卡目前的塑造問題都在這三位身上看到一點影子，所以對我來說他人氣沒很高也是意料之內。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2024 6:24 AM
我這個哈魯卡推最喜歡的比賽不是有我推背號回的帝德二戰，而是帝德一戰。別人背號回後都有自己的高光，到哈魯卡這邊反而是先高光，接背號回後再下落。更何況這個背號回還是偏向對另一個人的塑造，我知道葉流火是一個很重情的人，也知道因為狀態不佳，他才被換下場，但他的搭擋在一戰的時候狀態不佳也沒被換下去之餘還拿分。但我推等了這麼久的背號回，背號回後還直接把他換下場，直接有十話左右沒看到他的表現（還被對手嗆= = ）。我作為一個想看自推多點發揮的人，難免會有點失望。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2024 6:25 AM
由94話開始鋪下的真正的王牌，目前最新一場比賽的表現，卻是到了關鍵戰失手。反而是一年級的時候，有較多描寫他的強項（棒球）。我真的是不知道作者到底喜不喜歡這個角色了，還是單純想讓他作為搞笑擔當，或者在別人回憶中出現的背景板boss和其他角色塑造的工具人。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2024 6:25 AM
看著目前有冰河戰投捕會爆炸讓對面進甲子園的預測，我個人是不想看到這種情節的出現啦。我希望能夠看到葉流火能擔起王牌的責任，帶起狀態不佳的智將贏下這場比賽，只是比起會出現這些情節，我感覺冰河戰主要的高光都不會出現在葉流火身上，而是其他人。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2024 6:26 AM
繪子老師不像我的前坑，很會塑造角色，但偏偏目前對葉流火的塑造很微妙，這也是我雖然很喜歡這部作品，卻對我推的塑造挺焦慮的原因。當然，希望作者在冰河戰可以狠狠地打我臉啦。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2024 6:29 AM
說實話，我原本看到名字還以為忘八是雙男主，看下去才發現這比較像是單男主吧
oyster7475
Fri, Sep 6, 2024 6:50 AM
覺得葉流火還沒揭露完
但確實光看動畫對葉流火完全沒有什麼印象ＸＤＤ
soda9864
Fri, Sep 6, 2024 6:53 AM
葉流火真正的故事還沒開始吧
oyster7475
Fri, Sep 6, 2024 6:59 AM
葉流火背號回＋後續人類化的部分我反而覺得超級讚耶
過了這麼多回終於能觸及葉流火的內心了
以及他因為什麼才開始變得不像人類
開始從『跟圭一起』成長為『想跟大家一起獲勝』，開始重視他人、開始接納並表現更多感情

想看葉流火投球爽番可能要穿越回寶谷時期，保證每場都是葉流火高光
但他不是這樣的角色，葉流火是很典型的登場即滿等，所以他的描述會以下落為主是很容易推測的

相比之下藤堂千早就是本身在低谷，會已上升為主
taro1790
Fri, Sep 6, 2024 7:03 AM
喜歡哈魯卡，周邊都會買，但投票給要圭
taro1790
Fri, Sep 6, 2024 7:04 AM
第六名其實也沒多低吧，啊就動畫沒有哈魯戲份囉？ 的得失心不要太重
你都喜歡他了卻還嫌葉流火塑造不好，那你是在喜歡什麼東西
whale1308
Fri, Sep 6, 2024 7:06 AM
葉流火的描寫方式很不利於他的人氣這點我毫無疑問認同，但要說作者是不是不喜歡這個角色我就覺得很火大了，這我看來作者就是因為很看重這個角色才敢一直壓著這個角色那麼多話只讓讀者僅能憑一點點線索去了解這個角色，就像劇情中的其他角色對葉流火的不理解一樣，直到所謂的背號回才把前面一直壓的細節爆發出來，而以我自己來說就是被那一百多話所累積的感情爆發所感動到才徹底被這個角色吸引到的
noodle1781
Fri, Sep 6, 2024 7:14 AM
「我真的是不知道作者到底喜不喜歡這個角色了，還是單純想讓他作為搞笑擔當，或者在別人回憶中出現的背景板boss和其他角色塑造的工具人。」

完全看不懂你的腦袋怎麼把原作解讀成這樣，罰你再看一次
owl5537
Fri, Sep 6, 2024 7:14 AM
葉流的背號回反而讓我看見他強大的外表下，是因為隱藏了什麼才讓原本脆弱的他走到現在，是圭背號回外第二次讓我覺得繪子老師如此厲害的描寫，而且冰河戰開始前葉流明顯調整了自己的心態（雖然不知道成效如何），不覺得這樣算是下落的狀態，葉流是我心中排名第二喜愛的角色，而且週邊買氣也不錯吧，噗主不用擔心XDDDD
我也是支持冰河戰小手指輸的一方，但並不是想看投捕兩人都爆炸，而是覺得智將必須要面對自己不該是帶領葉流火的唯一一人，放下心中不正常的責任感，覺得要輸掉才能讓他正視這個事實
mousse3499
Fri, Sep 6, 2024 7:15 AM
我反而覺得帝德二戰葉流火的塑造很用心，比起他賽場上的表現，和佐藤前輩的互動也令葉流火有了心理方面的成長，表情變得更豐富，但也可以理解噗主的心情...正常來說運動番都會希望自推能得第一，並且在此之上提升自己的，特別是葉流火這樣的角色。
kimchi3159
Fri, Sep 6, 2024 7:19 AM
孩子慢慢社會化了感覺蠻好的啊不是強就是一切
uranus1430
Fri, Sep 6, 2024 7:19 AM
不認同"是不是不喜歡這個角色"的說法+1
葉流火的角色屬性沒有其他角色來得吸引讀者這點我認同，但個人認為老師都會把重點劇情壓在很後面才會開始去揭曉，而且這部比較是多描寫角色們如何從低谷中重新振作起來的心境，而不是角色們在比賽及才能上有多厲害
prawn6971
Fri, Sep 6, 2024 7:20 AM
排名不高應該是他的回合還沒真的開始吧很正常
前面雖然有情緒展現但不如其他人有很多內心想法給讀者知道
是直到接近160開始才慢慢開始接露的(而且也沒揭露完)
kimchi3159
Fri, Sep 6, 2024 7:20 AM
前面就是因為他還是個很強的棒球猩猩才會沒有太多印象吧 (thinking)
mousse3499
Fri, Sep 6, 2024 7:20 AM
我也希望冰河戰葉流火有高光，但第一桐島-智將線已經有鋪陳，第二土屋前輩和宇部線(兩個宅宅, 力量VS速度型)，第三是千早，他在幾場比賽都沒安打長打而且還連腳都用不上，和卷田也大概有描寫(又是力量VS速度型)，如果樂觀一點猜想，我想作者會讓葉流火擔任一次大逆轉的角色，成為大家的強心針，但也不可以沒有智將
prawn6971
Fri, Sep 6, 2024 7:21 AM
我不認為作者不喜歡這個角色&這個作品是單男主
只是作者描述事情的方式關於角色鋪陳很慢
圭前面也是因為鋪陳很慢導致很多人因為他想棄

正因為投捕都是主角所以作者才更細心處理而不是讓他馬上獲得解決
oyster7475
Fri, Sep 6, 2024 7:23 AM
我很喜歡的部分是對於角色的塑造和誤導解讀
就像動畫12集回來看第一集的要圭，你就會有完全不同的解讀方式

葉流火也是一樣的
回頭再看葉流火的行為會發現不同解讀，他所說的『棒球就是我投球、圭接球、我投球、圭接球、然後獲勝的運動』，完全也不是搞笑，而是認真的，描述他的價值觀以及從頭到尾都沒有變化的打球的初衷，也是他享受棒球的方式
第一集也明顯能看出『棒球』跟『圭』會選擇圭，去了小手指高校
葉流火完全是一個始終如一的角色
他終於才開始要自己動腦要成長了，你卻開始嫌棄......

你很喜歡他，但你真的被飯圈文化影響太深了，很恐怖，不要帶著敵意、不要惡意揣測，不要太看重排名
cherry1576
Fri, Sep 6, 2024 7:24 AM
哈嚕推覺得作者很喜歡他耶+1😂 有在關注作者推特應該能發現作者滿常特別評論哈嚕卡（貼幾個有印象的
みかわ絵子 (@mikawaeco) on X
みかわ絵子 (@mikawaeco) on X
みかわ絵子 (@mikawaeco) on X
覺得葉流本身就是比較難讓人共情的角色又鋪陳比較久（但也因此揭露出來時才更加震撼令人著迷！）也覺得他的故事才剛要開始不用緊張啦
能遇到推葉流的就夠難得了，結果還看到噗主這樣自貶滿難過的:'-(
oyster7475
Fri, Sep 6, 2024 7:29 AM
Fri, Sep 6, 2024 7:30 AM
葉流火跟智將完全就是壓軸，兩邊都還沒敘述完
因為要圭的問題太多了才導致葉流火很明顯被延後
但正因為投捕密不可分才會這樣放到壓軸，惡意揣測大可不必
fox5942
Fri, Sep 6, 2024 7:34 AM
prawn6971: 認同，正因為是主角，才不急著把故事說完，而是讓他有一整部作品的時間慢慢成長。

其實圭也是一樣的吧，動畫階段也只講到一點點，然後我並不認為描寫要圭的篇幅更多就是單男主，他們是投捕搭檔，兩個人的故事在描寫時都跟另一個人有牽連，人氣這種事情老實說跟角色塑造也不是正相關 (參考其他運動番的主角群)
shabu8507
Fri, Sep 6, 2024 7:36 AM
第二次人氣投票的結果應該是動畫化效果更大，我記得推上有中間發表，當時是
1.圭
2.智將
3.千早
4.藤堂（但和千早票數差不多）
5.葉流火
6.山田
圭的雙重人格問題到現在還沒完全解開，智將也需要一個契機喜歡上棒球，冰河戰圭的比重可能還是最大的，葉流火的塑造或許比不上圭，但用心程度在小手指中我覺得是排第2的這只是看完19卷後的感想
kimchi3159
Fri, Sep 6, 2024 7:37 AM
講動畫作畫貧窮第一次聽到
waffle7076
Fri, Sep 6, 2024 7:38 AM
Fri, Sep 6, 2024 7:46 AM
不算葉流推但對他有好感，能明白為什麼他人氣比不過其他人，也很能理解噗主的不甘心

但你「我推沒有酷炫的高光是不是因為作者不喜歡他只把他當工具人」的想法真的很飯圈，甚至會讓人質疑你到底喜歡葉流什麼

至少我是在葉流背號回和接下來他的一串失誤才真正覺得這個角色變成人類了，葉流做為全劇最龍傲天的角色根本不缺比賽上的高光，他需要反而是被打入谷底，沒有抑哪來的揚，他要是真的一路強下去反而才是真正的工具人AKA很帥的發球機
king3456
Fri, Sep 6, 2024 7:40 AM
如果是喜歡那種贏個幾場比賽拿到高光時刻很感動，突然什麼問題都看開解決這種王道走向的人，可能真的不太吃繪子老師的描寫方式

光看動畫11集他讓千早轉變都不是安排讓他打到卷田的球，來證明自己也可以贏過體格比他好的人就知道了，不然常見王道系是會讓他打的

目前葉流的都還沒真的開始講，感覺噗主是在為自己想想中的葉流抱不平，真正的葉流你有想了解嗎？
oyster7475
Fri, Sep 6, 2024 7:43 AM
罰你再看十次
cherry1576
Fri, Sep 6, 2024 7:48 AM
而在動畫的雜誌訪談也提到葉流的看點即是作為故事的起源，因為圭改變了，而他必須作為「不變」的那個存在，才能提醒大家曾經的怪物投捕真實存在並吸引夥伴...兩者相輔相成缺一不可是各有重要性的雙主角啊！
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2024 7:57 AM
oyster7475: 理解到從怪物變回人類這點顯得他跟其他角色的背號回有所不同。只是後來的心理轉變的速度也太快，很容易令人只看到他對自己令到要圭變成籌碼的愧疚，而忽略了他當時只想跟要圭打棒球，而形成這種雙方都溝通不足才出現的狀況。看得出目前即使有背號回，觸及他內心的描寫段落還是太少。我感覺相比作者一戰對要圭的心理描寫的多次反轉，還有藤堂改變了未來的對照，我認為二戰這邊對葉流火的心理描寫是下滑了，後續學長的表現跟葉流火的對照也沒有像一戰那時要圭藉着藤堂的事而振作起來的契合感⋯學長的鋪路還是有點短了。
dwarf633
Fri, Sep 6, 2024 7:58 AM
葉流火主線一直都有在鋪陳然後一路到帝德二戰揭露問題和成長，逐漸從單純只要能投球就好，慢慢學會了解自己、他人的情感以及隊伍的重要，這麼一大段的劇情就因為你覺得比賽葉流火高光太少就用一句「作者是不是不喜歡葉流火這個角色」給否定掉整個角色的成長
（甚至葉流火的主線都還是現在進行式

要看王道投球機器人打棒球的話幹嘛看這部？
brandy4006
Fri, Sep 6, 2024 7:58 AM
雖然本人一開始是因為長相跟身材才喜歡葉流火（膚淺的我
但後來在慢慢觀看漫畫，甚至是二刷了後才漸漸被他的單純與純粹吸引到，覺得他是個跟長相不相符，還沒長大的可愛孩子 （特別喜歡小時候愛哭哭的小小葉流火
唯一的朋友忘記他，他並沒有灰心，反而希望靠自己的力量讓好友想起來，也隨著漫畫進展開始讓他小小的世界裡多了更多的夥伴，擁有更多感情、體會到不同的經驗，讓身為讀者的我心裡真的超級高興
雖然偶爾會開玩笑說他是便便尼特、新時代不良、嚕嚕米之類的，但我是真的非常、非常喜歡葉流火，也一直跟朋友訴說他的好
希望噗主能夠不要太執著於人氣啊、排行之類的東西，我們一起專注於可可愛愛的葉流火本身就好了，多付諸信任給創造出這麼惹人愛的葉流火的繪子老師吧
ibis502
Fri, Sep 6, 2024 7:59 AM
小手指同級生全員推路過
關於葉流火的塑造上面旅人已經說了很多就不多說
想提醒一下噗主的言論也有點招黑，我覺得作者對小手指的塑造真的非常好……每個人都有各自的魅力
噗主這樣說好像他們不該拿這樣的名次，其實看了有點難過
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2024 8:00 AM
taro1790: 我只是希望他在二戰的時候有更好的塑造才這樣，也沒有完全否認他目前的塑造就是。
witch6227
Fri, Sep 6, 2024 8:00 AM
哈嚕卡跟佐藤前輩那一part，感覺又更認識葉流火在想什麼，以及他開始意識到棒球不是只有他跟圭兩個人的事情，已經要踏上真的成為背負小手指王牌的道路了

雖然這段他沒有上場打只是兩個人在球棚講話，但我覺得超級精彩耶，這一段我真的很佩服繪子老師，不是一定要在球場有高光表現吧才叫對角色好吧＞＜
oyster7475
Fri, Sep 6, 2024 8:02 AM
Fri, Sep 6, 2024 8:04 AM
因為葉流火還沒寫完啊.....
不如說從第一集他就開始變了，才會一直提可以重看
因為以往他只會無腦遵從圭的指示，但當圭失憶後的一切他都只能自己來，自己想，自己決定，光是球隊組成也是葉流火湊起來了，學弟也是也流火找來的，雖然方法很笨拙很直接
而且為了隊伍選擇指叉球也是撲梗了將近一年，真正的王牌鋪梗更久，都在說葉流火開始不是以圭為主，不是以自己為主，而是團隊，明明就寫了很久，只有你還在那邊說變化很突然

他是早就已經改變了
早就不是中學葉流火了
只是一直以來太遲鈍，沒察覺自己的變化，而背號回是他成功順利用了指叉球，『為了團隊學會了新球種，代理大家獲勝』找到『為了團隊的快樂』時才開始察覺到過去的不快樂
berry5389
Fri, Sep 6, 2024 8:05 AM
畢竟漫畫都還沒完結 這麼快下定論是否對葉流火和原作都有點偏見了 真的沒覺得葉流火有多工具人 在我看來葉流火真正的高光還沒到來 畢竟他的背號回這麼靠後 他們的心結很明顯沒解決吧 再等等吧
crab4778
Fri, Sep 6, 2024 8:05 AM
噗主明顯是因為到目前為止的劇情都不符合自己預期吧
soda9864
Fri, Sep 6, 2024 8:08 AM
前面葉流火隊棒球的認知是
他丟球 圭接球 然後他再丟球 之後贏的運動
到他想成為可靠的王牌
之後再到認知到棒球是一個團隊的事
還有他從以前就知道要圭是很裡害的選手。
其實有在描寫。
只是目前還沒真正觸及到葉流火內心的那一層面
soda9864
Fri, Sep 6, 2024 8:10 AM
我也喜歡葉流火，看到你的理解滿無言的...
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2024 8:19 AM
我在這裏一次過回應吧。謝謝各位回覆，然後我只是等了太久才這樣，作品也看過很多次，沒有討厭作者，也有買漫畫和周邊。因為可能有些飯圈想法和用詞之類的，才打在噗首預警。我由頭到尾都沒有在嫌棄哈魯卡，有些惡意扭曲我的話就大可不必了，如果有些人認為我傷到你們，而引起你們的不滿的話，我就在這裏道歉了
prawn6971
Fri, Sep 6, 2024 8:21 AM
先惡意扭曲作者劇情安排的不是噗主嗎

投捕的背號回不能用葵和千早的背號回去看，他們的都不是個人問題而是兩個人的問題，儘管出現過背號回跟不是像前面兩次一樣過了就解決了

圭的背號回解決了圭想起以前的事情，但智將的想法部分幾乎沒有講，圭描述了很多，但這是屬於笨圭的背號回，不是葉流火之後醒悟想道歉的圭的背號回

葉流火的背號回也是讓他想起來當時到底發生什麼事，這個打破了他一直以來掛在嘴上的「圭就是圭」講法，所以也不是突然就轉變，他還在不知所措中，兩邊是互相扣在一起所以屬於葉流火的劇情根本還沒結束啊
waffle7076
Fri, Sep 6, 2024 8:29 AM
Fri, Sep 6, 2024 8:33 AM
說到人氣，我覺得動畫化對葉流人氣還是有幫助的
葉流最大的問題是背號回（=真正的人物塑造）對追連載的讀者來說來的太晚了，但如果一次補完觀感會好很多，動畫雖然沒做多少葉流的戲份但帶來了很多補漫畫的新讀者，等下次投票葉流名次應該會上升
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2024 8:29 AM
prawn6971: 不太懂為什麼是惡意扭曲，我是持著負面的想法吧，有些人只截那句出來當成我惡意扭曲挺斷章取義了，凡事也不是非黑即白吧。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2024 8:32 AM
ibis502: 我沒有說過不該拿這個名次喔，只是我想看到葉流火在二戰有更多的表現。
prawn6971
Fri, Sep 6, 2024 8:33 AM
Fri, Sep 6, 2024 8:36 AM
繪子老師不像我的前坑，很會塑造角色
作者不喜歡葉流火只想讓他當背景板跟工具人

不都是噗主自己講的嗎？
kimchi3159
Fri, Sep 6, 2024 8:35 AM
Fri, Sep 6, 2024 8:35 AM
噗主應該不是說沒有比前坑好 而是比前坑好但葉流火的塑造還不夠
cherry1576
Fri, Sep 6, 2024 8:36 AM
不過還是謝謝噗主開噗，能看到旅人對葉流的討論很開心
prawn6971
Fri, Sep 6, 2024 8:36 AM
Fri, Sep 6, 2024 8:37 AM
kimchi3159: 謝謝旅人幫忙修正，回去發現噗主講的是「繪子老師不像我的前坑，很會塑造角色」
kimchi3159
Fri, Sep 6, 2024 8:36 AM
不過我覺得就只是單純還沒講到而已 冰河戰都還沒開始呢
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2024 8:39 AM
prawn6971: 前者是我說得不清楚，那句是我認為作者比我前坑還更加會塑造角色。後者是我的對作者未來塑造自推感到焦慮的個人想法。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2024 8:44 AM
cherry1576: 嗯，我也很開心現在繁中圈還有很多人在忘八坑內，原本還擔心動畫熱度過後會沒什麼人討論。
crab4778
Fri, Sep 6, 2024 8:44 AM
給繪子老師多一點信心吧！老師的敘事和表現方式都越來越強了
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2024 8:58 AM
說一句，既然我在噗首打了mur預警，這邊會刪掉一些回覆
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2024 9:09 AM
waffle7076: 埋下伏線的94話已經是兩年前的事了，而且最近也常常更新番外，雖然番外的情節我也很喜歡，不過我對等待更新感到疲累。
kimchi3159
Fri, Sep 6, 2024 9:11 AM
你可以先看看其他作品 等這邊更新多了再一次看啊😅
soda9864
Fri, Sep 6, 2024 9:12 AM
這部作品從動畫就能看出來是慢節奏了，但是刻畫得很好...
你可以累積再看吧...估計冰河也藥打很久耶
brandy4006
Fri, Sep 6, 2024 9:13 AM
連載漫畫就是這樣，讀者必須等待
雖然畫漫畫是老師他們的工作，但如果為了趕稿而傷身的話，那反而更沒辦法繼續更新，就像富堅老師一樣，雖然大家都戲稱他在打電動，但他的腰傷已經無法支撐他繼續畫漫畫了，真的很疼 :'-(
taro1790
Fri, Sep 6, 2024 9:15 AM
主軸是內心成長，所以劇情的高光絕對不會是打贏比賽或很強，那只是過程
kimchi3159
Fri, Sep 6, 2024 9:16 AM
腰痛真的真的很可怕 真的不要長期坐著
taro1790
Fri, Sep 6, 2024 9:16 AM
你可以兩年後或等第二季再回來看 不免強啦
oyster7475
Fri, Sep 6, 2024 9:18 AM
忘記伏線是不是一種失憶讀者
brandy4006
Fri, Sep 6, 2024 9:22 AM
他們是失憶投捕，我是失業讀者（剛畢業還沒找到正職工作，只有打工 (app-lying)
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2024 9:23 AM
oyster7475: 沒有忘記唷，只是單純我比較想看到其他的。我也知道作者是會回收伏線的。
walrus1729
Fri, Sep 6, 2024 9:29 AM
Fri, Sep 6, 2024 9:30 AM
我很好奇噗主眼中的葉流塑造的這麼不堪嗎？如果今天是噗主來創作失憶投捕的話會怎麼安排呢？
在143話前不能揭示「表情」、在64話前要止步於「絕對」，葉流為什麼是這樣的設定，這件事是一路從最初圭的失憶一路鋪墊到葉流背號回，我認為會寫作的人應該都會覺得葉流這種男二不好寫，尤其角色本性和後天影響太大，在他的篇章開啟前多寫都可能會破梗，一路上作者都只是慢慢提到一些分鏡描寫，直到圭的背號回後才增加了不少葉流的想法，雙男主相輔相成，其因其果都是互相成就，兩者是彼此的業
說到底要滿足觀眾的期待很簡單，這類受歡迎男二角色諸多作品、大把範例都能抓來用，但那些範例都能套用到葉流的情況上嗎？我相信不是吧
應該這麼問，噗主期望看到的是什麼樣的葉流火呢？有沒有可能那樣的葉流火，僅是一位讀者期望的、大放異彩的男二，而不是作者想講的葉流火呢？
fly16
Fri, Sep 6, 2024 9:42 AM
如果噗主覺得作者不會塑造角色，那好奇噗主是喜歡葉流火哪裡？都覺得塑造得不好了怎麼會喜歡他？
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2024 9:43 AM
kimchi3159: soda9864: brandy4006: taro1790: 有在打算忙一會現生後，才回來看了。希望有第二季。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2024 10:32 AM
walrus1729: 首先，至少我不會讓他在二戰退場吧。我理解作者的做法是為了不和其他人的成長套路重複，也讓他的成長與其他作品的角色不太一樣，也覺得目前葉流火有些位置需要讀者自己的解讀，這些解讀未來也有可能會與作者衝突。我承認我除了葉流火推外也是半個戰力廚，跟大眾的關注的方向不太一樣，因此情感上還是有點微妙。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2024 10:32 AM
walrus1729: 然後葉流火前期的非人感和反差萌才吸引到我的，如果要說人物塑造，而不是戰力描寫的話，其實我原本以為背號回可以看到葉流火為什麼會這麼倚賴要圭的契機、對圭失憶後的角度和心理歷程（例如特別篇的葉流火角度）之類的，總之可以看到更多葉流火的想法、著重他的描述我就可以，作者沒有在那次回憶裏詳細描寫這些我是挺可惜，也有可能是想留到後面吧。葉流火的背號回是比較集中在影響到幼馴染的重大事件，這點令我很意外。但有微言的不是這話，而是後續讓他退場的處理。
prawn6971
Fri, Sep 6, 2024 10:38 AM
Fri, Sep 6, 2024 10:38 AM
噗主的喜好完全不是作者在這部主要描寫的部分，反而讓你一直無視作者精心安排的橋段和葉流火的努力，葉流火終究不會是你想要的葉流火，你只是在期待一個幻想而已
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2024 10:45 AM
看到各位對葉流火的愛和解讀讓我心情變好，謝謝你們。但如果在這邊留下有些過於扭曲我原意或者攻擊我的話，只要超過我底線我就會刪掉。
kudu753
Fri, Sep 6, 2024 10:49 AM
葉流火會倚賴圭不就是因為圭會在葉流火迷惘的時候為他指引方向嗎（當然還有其他原因相輔相成）
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2024 10:49 AM
prawn6971: 沒有無視，只是這裏是mur，所以我才沒特別稱讚某些橋段。要誇誇的話可以去其他討論地方，除了這串，其他地方大多都是誇的吧。
prawn6971
Fri, Sep 6, 2024 10:51 AM
建議噗主自己重頭看看自己的前後發言吧，從內容到語氣都讓人很誤解和不舒服，明明可以用更好的講法
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2024 10:59 AM
prawn6971: 我已經在噗首說了是mur，不喜請左轉，就等於說了內容跟目前這邊的風向不一樣吧。抱怨的時候語氣和用詞當然會比較過激。
pizza8071
Fri, Sep 6, 2024 11:00 AM
可以實名抱怨吧，這樣根本不會有人打擾你
owl5537
Fri, Sep 6, 2024 11:03 AM
突然覺得上面試圖安慰噗主的自己很傻(rofl) 你不是看著書中的葉流，而是想看到自己心中的葉流吧，想要看制霸高中棒球的可以參考一下夏彥喔？（以目前來說
prawn6971
Fri, Sep 6, 2024 11:04 AM
只是普通抱怨也不會有人怎麼樣，但噗主的抱怨已經是擅自揣測作者的等級了，又不是掛個不喜左轉就可以說得過去的程度
waffle7076
Fri, Sep 6, 2024 11:04 AM
ಠ_ಠ: 噗主你想看的那些……在你最喜歡的帝德一戰結尾葉流火不就已經說過了嗎？根本不用在背號回重複一次
這部作品的主題是「忘却」，背號回描述的是角色就算失憶都想忘記的最陰暗不堪的一面，也是想法一直非常單純的葉流火最缺少的深層次描述，包括後面讓他退場也一樣，作者給他不是高光，是他沒有的經驗
忽然覺得很像某籃球劇場版
prawn6971
Fri, Sep 6, 2024 11:04 AM
況且一路看下來，感覺葉流火永遠不會成為你喜歡的樣子，他已經從神變成人類了。
uranus1430
Fri, Sep 6, 2024 11:16 AM
為什麼葉流火會這麼仰賴要圭其實投捕的童年回憶跟要圭背號回都有描寫到了………至於失憶後的看法角度跟心理歷程都是接下來會開始講到及慢慢成長的，描寫幅度算很長了，如果作者對這個角色不知道到底是喜歡不喜歡的話是不會花這麼長篇幅（還是現在進行式）去描寫一個角色的
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2024 11:20 AM
prawn6971: 變不回就變不回吧，我目前是打算放著一年再回來看看作者怎樣打我臉。
owl5537: 不好意思讓你自己很傻。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2024 11:21 AM
waffle7076: 還是比較想詳細點，但沒有就算了。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2024 11:33 AM
uranus1430: 那還是大部份都是要圭的角度吧，想看不是很快帶過的葉流火視角，沒怎樣落筆詳細描寫那麼病態地倚靠要圭的契機挺可惜的。
pea8318
Fri, Sep 6, 2024 12:01 PM
如果覺得現在的葉流火不符合你的期待的話你可以自己寫二創、別追連載等完結再看或是直接棄坑，沒人會勉強你也不會有人來反駁你的想法
plum9881
Fri, Sep 6, 2024 1:25 PM
為什麼要讓葉流火在二戰中途就下場，作者不是藉著佐古監督告訴大家了嗎：
透過旁觀可以學到更多東西
就算噗主是戰力廚，既然都看了棒球漫畫，也該稍微了解一下棒球比賽不是只限於場上的表現而已。
plum9881
Fri, Sep 6, 2024 1:31 PM
如果繼續維持噗主原本喜歡的那個樣子，葉流火是沒有未來的，他要是不能面對並走出心魔，就不可能在甲子園立足，更遑論以後進入職棒的世界了。他跟要圭一樣需要透過徹底失敗來解構過去的自己，只是這個過程對他來說才剛開始而已，不用那麼著急。
再說如果跟其他類似的作品比起來，繪子老師對劇情的節奏安排簡直像在趕火箭，只是吃虧在雙週連載罷了
sugar6860
Sat, Sep 7, 2024 4:21 AM
我覺得葉流火雖然很強，但心智卻沒跟上成長，是小手指裡最不成熟的一位，正因如此，才需要打破現狀，葉流火才有機會成長。老實說第一次看完葉流火背號回，我不敢再看第二次，我害怕看到一個強者被打敗崩潰的模樣，但後來再重看一次，反而有了不同的想法。葉流火很強，但他的心理呢？葉流火記憶之中的孩提時代，自己是個懦弱愛哭的孩子，但不知不覺間變了，可這是因為他成長了嗎？其實絵子在劇情中就已經透露過了，葉流火只是[不去看］，才有了如今為我獨尊強大無敵的他，如今葉流火必須直視真正的自己了，雖然過程會很痛苦，但越過這些苦難，葉流火將會真正強大，浴火重生。目前漫畫正在連載，相信絵子老師會帶給我們更多驚喜，期待葉流火雖然笨拙但仍堅持前行的成長之路。(以上皆為個人主觀想法)
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