Lolita
轉一些法國人對韓國意圖將每週工時上限上調至69小時,以及三星想讓高階主管一週上班6天的看法,非常有趣(噗),也會提到日本,畢竟在法國人眼裡,日韓是同一組的過勞國家XD

- 我不明白的是,儘管如此,他們的人均GDP仍低於許多歐洲國家,因此他們的長工時似乎並沒有轉化為特別顯著的生產力(例如不像米國)

- 好奇如何在這麼長的工時保持高效率,人類可以長時間保持專注嗎?

- 不,韓國是工作效率排名最差的國家之一,是OECD經合組織國家中生產力水準最差的國家之一

- 韓國是2019年自殺率排名第12的國家,也是世界上生育率最差的國家

- 在我看來,他們與米國、西歐國家相差甚遠

- 有一位韓國實習生告訴我們,許多員工即使什麼都不作,也出於各種原因,被迫留在工作崗位上

文長下收
Lolita
- 他們花了四分之三的時間在 kakao talk上聊天,他們無法採取主動,只能等待別人告訴他們該怎麼做,然後等n+1人離開後,他們才能下班

- 在亞洲,我花了將近兩年的時間,才讓我的下屬們在6點以後,沒事的時候離開辦公室,在亞洲國家,這不僅僅是一種限制和壓力,還因為他們認為自己在現場的存在本身就是一種工作價值, 或者說,他們只是想模仿或假裝自己很優秀,以便讓別人看到

- 有時這不是老闆的約束,而是員工自我約束,是為了展現自己的忠誠,這是一種文化和傳統

- 就像在日本一樣,我妻子的一位同事在那裡工作了一年半,然後才逃離,人們終其一生都在工作,努力保持良好的形象,但生產力卻很荒謬的低下,原因很簡單,因為人類不可能保持那麼長時間的工作效率
Lolita
- 最終,這只不過是一種不健康的工作氛圍,你必須精於假裝工作的藝術,每個人都互相監視,看誰給人的印象是最努力工作的

- 這也與我在韓國和日本的所見所聞相當吻合

- 沒錯!現在的老闆並不強迫他們留下來,但對員工來說,就好像他們是被迫留下來的,就好像他們在公司裡仍然必須尊重日本的封建制度!

- 我在日本的時候,同事們早上8點30分就上班了,然後他們會讀兩個小時的《朝日新聞》

- 他們效率低下,不是因為他們跟不上進度、精疲力盡,而是因為在他們的文化和傳統中,沒有正當理由,他們不應該在部門主管之前離開,而部門主管不能在他的經理之前離開,經理不能在他的首席執行官或公司經理之前離開,他們留下來主要是為了裝裝樣子,這更多的是一個禮儀問題
Lolita
- 我曾在韓國做過交換生,對此感到非常驚訝,同學們會為了考試通宵學習,但當你去圖書館(全天候開放)時,他們大多趴在桌子上睡覺, 我不明白這個概念,去睡你自己的床吧,你會比睡在辦公桌上或燈光照著你的臉更有效率,休息得更好......

- 在日本也是如此,在日本上班時,人們有時會熬夜工作(還有的經理會在晚上7點半更改第二天的指示),這太讓人震驚惹

- 在日本,睡在辦公桌前很流行,這意味著你正在努力工作,令人驚訝的是隨之而來的大量自殺和低生育率

- 這種情況並不常見,但在整個亞洲,它被認為是正常的,是的,有工作死亡的說法(日文的過勞死),但自殺則是另一回事了,在我工作的公司裡,高階主管的加班費也起了很大的作用
Lolita
- 長工時過勞對工作效率是有害的,對於動腦的工作,如果沒有休息,大腦的功能就會較差,對於體力活,這會導致更多的執行錯誤,從而導致糾正錯誤的時間增加、更多的工作場所事故和更多的疾病

- 一個世紀前,Ford(福特)在生產線上推廣了每週40 (5x8)小時工作制(當時的標準更像是每週54小時,6天9小時),這導致了生產力的大幅提高

- 2000年左右我父親在韓國工作時,他只回家睡覺,連早餐、晚餐都沒有時間,週日就睡一整天補眠,當我們去拜訪他時,公寓裡什麼都沒有——甚至沒有鹽和胡椒,連麵包都沒有

- 你的父親,以及你和你的家人都是韓國人嗎?

- 不,我們是東歐人,那時候事關生存,所以他沒有太多選擇
Lolita
- 在法國,工作時間減少一半,工作效率幾乎提高一倍,這是一個選擇

- 您有生產力統計數據嗎?

- https://images.plurk.com/7FunQgwrj1YmRGummK76j1.png
Japan’s Productivity Ranks Lowest Among G7 Nations f...

- 我們必須記住,生產力是GDP/工作時間,當您擁有像法國這樣的服務型經濟體(銀行業/保險業)時,您只需要少量的勞動力就能生產大量的產品,但韓國或德國等工業經濟體,則需要更多的勞動力來生產更少的產品(←來自一個日本人的意見)
Lolita
- 在一些國家,人們假裝不關心政治,然後驚訝地發現自己所有的社會福利都被私有化了,退休金和工資都掌握在一小撮寡頭手中,而這些寡頭根本不把他們當人看,這種情況並不少見

- 在韓國,經歷過飢荒的嬰兒潮一代確實沒有意識到形勢已經發生了變化,他們的國家已經準備好轉向更具創造力的經濟,而這反過來又需要人們有時間休養生息,有閒置時間去創造--無論是文化還是新企業

- 財閥固然有它的優點,但一個沒有中小企業的國家將很難在創新和品質方面保持領先,韓國在軟體領域以及最近在人工智慧領域的失敗就證明瞭這一點

- 我的姻親和很多朋友都是韓國人,並不是每個人每週工作52小時,但也有不少人幾乎從不下班,在有孩子的家庭中,母親的工作時間一般還算過得去,甚至不工作,而父親則瘋狂地工作以彌補不足
Lolita
- 你還必須牢記,在韓國有很多強制出勤時間不計入工作時間,例如與同事一起去酒吧/餐廳:要向老闆拒絕某些事情,即使是非正式的,也是很複雜的

- 我仍然覺得很虛偽,韓國人的工作文化與日本人相當,你工作量很大,甚至在工作結束後,到了晚上,你還必須與同事進行社交活動,一起喝酒、吃飯,為什麼要讓這件事合法化?

- 69小時工作週並非強制性,只是有可能實行,但這並不代表所有公司都會實行,許多公司都知道年輕的韓國人都會出國工作,因此他們需要有更彈性的工作時間來保持吸引力

- 我在韓國工作了幾年,是一家韓國公司的當地員工,根據合約條款,我每週工作40小時,每年有15天特休(包括病假),我從事 IT 技術職位,但我的薪水仍然低於歐洲,加班頻繁,而且工資很低,每週工作45-50小時的情況並不少見
Lolita
- 15天,包括病假嗎?這太慘烈惹,如果你生病了,但你的15天已經過了,你該怎麼辦?

- 在此情況下,您可以預支下一年度的天數,或是使用無薪天數(前提是雇主同意,但他們其實沒有太多選擇)

- 在長期患病(如憂鬱症)的情況下,您可以獲得3到6個月的病假,工資的 1/2

- 韓國生活成本便宜可以彌補這一切(比如高工時,缺乏個人休閒生活)嗎?

- 就日常而言,是的(與巴黎相比便宜30%),但長期而言並非如此,如果你想買房並育有子女,我估計生本要比法國多付50%,畢竟法國對育兒提供非常豐厚的支援和福利

- 就首都的生活成本而言,韓國比巴黎便宜30%,而購買住房很貴,但租房還能負擔得起,老實說,在首爾買房是不可能的,韓國在交通、能源和食物都比巴黎便宜,在首爾,每月1,700 歐元起即可過上體面舒適的生活
Lolita
- 我不記得有一個定理叫什麼名字了,它解釋說,在一家公司裡,你會不斷進步,直到你達到無能的臨界點,從而導致管理階層特別低效, 它似乎很適用於你所解釋的情況

- 您對韓國的失業率有什麼看法?我曾在韓國生活,但沒有在那裡工作,當時我的印像是,年輕人為了找到體面的工作拼死拼活,競爭絕對激烈,甚至連實習工作也是如此

- 失業率總是取決於計算方式,從未工作過的年輕人不計算在內,或是每週工作 1 小時就足以視為在職(這些只是舉例,我不知道韓國的具體情況),在經濟學中我們常說它不是一個非常可靠的變量,因為每個國家的規則都非常不同

就年輕人而言,找工作確實很困難,但這並非職位數量的問題,而是這些職位的競爭問題,許多韓國人的教育背景都非常相似,因此競爭非常激烈,而且許多人的目標都是相同的工作(大公司、白領工作、高薪)
Lolita
- 到底是勞動力缺乏的問題,還是勞工組織的問題?有些評論談到即使你什麼都不做,也有義務留在公司

- 就勞動力而言,這是一個雙重問題,一方面,韓國企業習慣於在實際工作中雇用過多的人,且總是根據資歷進行晉升,老一輩佔據了所有好康輕鬆的工作,另一方面,實際的工作組織卻很糟糕,由於管理層和資深員工無法正確領導,後輩們扛起了重擔,加班堆積如山

- 在新創企業中,困難往往較小,但也存在其他問題(內部政治、老闆崇拜等)

- 對於韓國年長的老人而言,還有另一個問題,退休金如此之低,以至於許多人在70歲以後還要繼續工作才能生存

- 這是韓國的恥辱,他們正在失去年輕但經驗豐富的勞動力,而且在人口結構上也在流失,如果我沒記錯的話,韓國的生育率並不高

- 他們想完成埋葬自己國家的偉業嗎?看看韓國目前的工作規範對出生率的影響
Lolita
- 在韓國,人們基本上沒有錢/和父母住在一起/在工作中度過一生,這是一個組合套裝

- 個人還是很難理解他們的想法,在我看來,他們的低出生率問題顯然與這種工作文化有很大的關係,但政府卻似乎對此視若無睹,甚至還意圖提高工時提油救火

- 在文化上,亞洲的這一部分(日本、韓國,中國)非常落後,瘋狂辛勤的工作文化、病態的社會壓力、主導的父權制、非常非常右翼的政府、對外國人的非理性恐懼,因此沒有移民來糾正他們的人口結構,從技術上講,這些國家正在自殺,100年之後,可能不存在韓國人了,日本也是一樣,如果不改變這個國家就完蛋了,具體來說,沒有移民就沒有辦法走出危機
Lolita
- 但他們為什麼拒絕移民呢?這可以在不造成民眾流血的情況下解決他們的問題

- 從歷史上看,日本和韓國一直奉行孤立主義,而且與歐洲不同,它們並不是真正重視移民的國家,韓國只能透過海路進入,周圍都是敵對國家(北韓)或封閉國家(中國),或是與之有很多問題的國家(日本),兩國之間仍有很多問題,遊客因此遭到襲擊的新聞屢見不鮮)

- 日本一直被視為無移民國家的典範,但這完全是錯誤的,日本有一個來自東南亞國家的移工下層階級,相當於數十萬工人,他們在那裡做所有最糟糕的工作

- 但日本仍然是一個約98%的日本人出生的國家,移民仍然非常低,影響很小

- 日本在移民政策上仍然比較孤立,與中國不在同一水準,具體來說,大多數移民在日本長期居留是相當困難的,更難獲得國籍
Lolita
- 韓國不是一個真正的民主國家,最大的公司由少數家族(三星、LG、現代等)擁有,這些家族致力於賄絡當權者,並且每次都被赦免,以免損害「經濟」

- 韓國是一個有著非常瘋狂文化的國家,我們經常想到中國人和他們糟糕的工作條件,以及為財閥犧牲自己的日本人,但韓國也很糟糕

- 我的分析可能有點誇張,但在我的印象中,韓國的經濟發展軌跡與日本相同,只是速度加快,而且更不平衡,就像一切都完全以首爾為中心,其他地方幾乎什麼都沒有

- 日本也曾經歷過財閥把持經濟,其後以反壟斷的方式進行分拆的時期,但我不認為韓國的財閥會出現這種情況......

- 無論如何,以目前的人口統計數據,我對韓國這個國家在未來 20、30 年的發展前景並不看好

- 韓國比日本差多了
Lolita
- 70年前,韓國是一個非常貧窮的農業經濟國家,飽受戰爭摧殘,老韓國人還記得前工業時代,而他們的子女則是目前掌權的政客和工業家的一代,世代之間的創傷是顯而易見的,我可以理解(但不能寬恕)這種對財閥的捍衛,以及這種勤奮工作的文化,這種文化帶來了人們記憶中最激烈的工業革命,他們表現得好像他們的一切都歸功於財閥,因為在某種程度上他們確實如此

- 我在日本工作,與韓國相比,日本的工作環境非常健康,超時工作的時數上限是有規定的(尤其是大約十年前開始的),人事部門會追捕超時工作的人

- 在工作勞權方面,韓國尤其比中國或日本差

- 當我在國際組織時,我們常說,我們把日本人送到德國休息,把韓國人送到日本去
Lolita
- 韓國人的工作時間的問題在於,官方數據很大程度上低估了韓國人的工時,因為許多公司習慣在合約之外加班,不久前,他們還通過了一項法律,實際上允許你晚上在工作場所睡覺(將必須離開工作場所的時間縮短至幾小時),通過正式計算在辦公室工作的時間來部分規範這種情況,南韓社會已經飽受資本主義的摧殘

- 首先,韓國是超級資本主義和非常明顯的保守傳統的混合體,因此,處於一種完全不協調的現象,讓社會陷入一片混亂,兩性之間的戰爭、人口結構處於半失衡狀態,以及大規模的自殺事件(甚至比日本更糟糕),這個國家實際上已經處於危機之中,而這種分裂的最佳指標之一,就是韓國在人類發展指數 (HDI)方面位居世界前20名,但在幸福感方面卻排名第60名,相比之下,在法國,我們總是在抱怨一切,但我們仍然排在第20位
Lolita
- 根據OECD經合組織的數據,2022年韓國人的年工作時間達1,915小時,而美國人為1,791小時,法國人為1,490小時

- 見鬼了,我會在一小時內辭職

- 韓國是一個真正的反烏托邦資本主義國家,比日本更糟糕,而從社會角度來看,日本已經是一個非常糟糕的國家

- 日本也存在著同樣的問題,他們寧願不去解決這個問題,甚至不願提及對移民進一步開放的想法

- 日本在這方面仍然相當傳統,比美國和法國還要傳統,照顧孩子的女性仍然是主流,經濟危機之後,婦女很難不外出工作,正如任何資本主義國家,大城市的房屋價格也出現了危機,使得家庭生活變得困難,所有資本主義國家都是如此
Lolita
下面這兩個法國人有點吵起來惹,其中一個認為法國勞權和其他國家相比,各方面已經很好惹,但另外一個認為,不能和爛蘋果的比,要追求好還要更好,進一步縮短工時,就知道法國人在勞權方面是很容易「牙起來」der(噗)

- 法國在勞權方面非常非常好......,與其他地方相比,工作時間、假期和RTT都非常慷慨

- 你顯然有偏見,我們也可以說,其他地方的人們受到的剝削更多,你這麼說是為了什麼?別的地方更糟,所以我們也應該這樣做?你知道法國人每小時的生產力比中國人、日本人、韓國人、美國人等一生都在工作的人高得多?所以這非常好,我們應該更進一步實行32小時工作制

- 說出一個純粹而簡單的事實並不是偏見:與世界其他地方相比,在法國我們確實受到了很好的待遇
Lolita
- 韓國人真的很保守,比你想像的保守很多

- 所以,是的,這裡的父權制確實與法國不同,上週,我的韓國朋友告訴我,我有激進的女權主義觀點(在他們眼中這是相當貶義的),因為我說女性應該能夠不化妝去上班

- 韓國有不少令人毛骨悚然的故事:外國女性因為韓劇中的浪漫故事而帶著滿眼的星星的憧憬來到韓國,卻遇到了不尊重她們的當地男性,有許多她們驚愕不已的黑暗故事
Lolita
- 韓國的出生率是災難性的,在法國,我們經常談論「人口重新武裝」,有時我們會看到有關日本生育率的文章,表明其他國家的情況更糟,重要的是要瞭解韓國的生育率只有日本的一半,

法國生育率 1.8
日本的生育率1.4
韓國生育率0.7

- 韓國是一個老年人的國家,這讓政府很擔心,除了退休金問的問題外,這也會造成許多社會後果(學校和婦產科醫院倒閉、服兵役的年輕人數量減少、生小孩的壓力增加......)

- 嗯,是的,我同意你的觀點,但如果他們找到的支付退休金的唯一解決方案是將每週工作時間上限上調到69小時,我不確定他們會不會造出更多的孩子!
Lolita
- 韓國政府憂心忡忡,但又想讓每週工作70小時合法化, 社會希望以如此怪誕的方式達到完美,以至於畢業禮物都是整容手術,因為如果你外表有缺陷,你就會被拒絕

- 我真的很難看到韓國這個國家的未來,年輕一代似乎完全處於瘋狂的壓力之下......

- 在日韓這些國家,僅依靠退休金,工人階級根本無法退休,可參考下面日經文章,日本原本已屆退休年齡的老人都必須工作

Japan retirement trends: job-seeking seniors double ...
Lolita
- 日本65歲及以上的求職者比例為13%,較10年前的5%大幅增加,如果將55歲及以上的求職者也計算在內,這個族群就佔了所有求職者的三分之一

OECD經濟合作暨發展組織的數據顯示,2022年,日本65歲至69歲的人口中有52%進入勞動市場,這是有數據的37個國家中最高的,美國的比例為33%,英國為26%,德國為 20%,在70歲至74歲的人群中,日本的比例為34%,僅次於韓國的41%
Lolita
- 無論是在韓國還是在日本,老年人的工作都與您在法國所期望的截然不同

- 在日本,我在一個停車場看到至少有8個老人在工作(如果付款機出了問題,他們會幫你),通常只有一個人在工作,其他人在旁邊看著,然後他們輪流工作,在韓國也是如此,我看到工作的老人幫忙引導遊客到地鐵入口,而且他們的數量明顯多於遊客數量

- 這些工作收入不高,但並不難做,適合他們的年齡,而且他們的社會更加尊重老年人,受過良好教育,組織有序, 如果我們不幸在法國強制推行老年工作,我們的處境肯定會比他們更慘
Lolita
- 我在韓國看到的,我家附近的奶奶們靠賣淫來填飽肚子,也有許多人為了收集紙箱而累得腰酸背痛,然後以微薄的價格出售,還有一些在小帳篷裡賣街頭小吃的人,無論下雨、下雪或晴天,他們都會在那裡,好吃又便宜,但他們的工作看起來還是很辛苦

- 這並不是法國老人想要的那種工作,例如我也曾在日本和墨西哥住過,但我覺得韓國老人的生活條件是最艱苦的,韓國的退休金制度並不完善,這也許是他們的老人自殺率高得驚人的原因之一

- 我在韓國這裡茁壯成長,這裡有很多很酷的東西,但如果有一件事是我不希望法國人做的,那就是承受老韓國人一半的痛苦
Lolita
- 我完全明白,我在韓國的時候能吃到很多街頭小吃,我一直對這些在他們這個年紀努力工作的老人懷有最大的敬意,他們中的許多人都有金子般的心,我看過小販和收垃圾的老人,但不知道有賣淫…

- 根據在韓國的親眼所見,韓國老年人的工作很辛苦,看到80 歲的老人整天工作,無論在城鎮或鄉村,在街上整夜分發傳單,這是非常令人心酸的

- 我希望韓國能夠走出困境,建立更好的社會保障體系,也希望韓國人不要總是忙著工作,擁有如此美麗的國家和像首爾這樣令人難以置信的城市,卻沒有時間好好享受它,實在是一種恥辱,也令人遺憾
Treelazy
原來電視上報導的新聞都是真的,連補習班什麼可以早上五點開門
Lolita
- 我目前在工程學院,必須去國外實習,為了換換環境,我決定去亞洲,特別是南韓,但看到很多人提到了一種神秘的「工作文化」,以及亞洲員工工作條件欠佳,因此,我有點擔心,意味著我可能在韓國會過得很辛苦,會感到失望,我正在重新考慮我的目的地,有人在韓國工作過嗎?可以分享一下經驗嗎?

- 我在韓國工作了五年,與其說這是一種工作文化,不如說這是一種花時間在工作上的文化,你要花更多的時間來表現你在做事,而不是實際在做事,當我繼續工作進度時,這讓我很抓狂,直到我意識到這讓我的同事也很惱火,因他們也必須加快步伐追上我,所以我放慢了腳步

如果你不擔心自己的生產力,那會很好,雖然工時很長,但也不會特別疲累(至少我工作的公司是這樣),生活也結束得很晚,很多餐廳都營業到淩晨,工作之餘你還可以做很多事!去吧,那是一個美麗的國家
Lolita
- 沒有可比性,我去那裡學了一個學期,然而,只是為了體驗去那裡,如果你喜歡換換環境,那是個很棒的國家,最糟糕的情況是,正如上面所說,你在工作實習期間會無聊得要命,但至少在週末,你可以享受一個涼爽的環境,更重要的是,如果你不早睡的話,韓國的城市在深夜時分會很熱鬧

- 這取決於你在韓國實習期間的工作地點,如果是一家法國公司,或多或少能夠以法國的方式工作,但韓國公司的規範是,你永遠、絕對不能在你的部門經理之前離開辦公室,而你的部門經理不會在他的部門經理之前離開,而他的部門經理不會在他的部門經理之前離開......

- 韓國工時很長,生產力卻很低,我認為在這一點上可能是世界上最糟糕的國家,老闆不想以此來確保你在工作,而只是想「知道你在那裡」,但這與資本主義無關,更多的是與儒家思想有關
Lolita
- 在那裡讀書做過研究的的熟人告訴過我,當你看起來像外國人時,他們對你的期望就會少一點,要求不會那麼高

- 我們是不是有點像他們的弱智孩子?

- 嗯,有趣的是,我每天都會帶著法國麵包和貝雷帽來,這樣他們就不會忘記了!

- 我在那裡讀了一年書,有些朋友還在那裡實習,即使工作壓力很大,外國人一般都會獲得免費通行證,如果你在正常時間下班,沒有人會怪你

- 這是一個令人難以置信的國家,抓住機會你不會後悔的,尤其外國人不必面對韓國社會的潛規則和道德壓力,將能夠享受韓國所有美好的一面

- 不要猶豫尋找法國人在國外的社交群體,因為在專業領域中,你有可能發現自己被孤立,尤其是當你不會說韓語時

- 至少學習韓文(韓文字母),你可以在一個小時內學會它,只要知道如何閱讀就會對你有很大幫助
Lolita
- 韓國人對外國人比較寬容,但是韓國人非常喜歡下班後和同事出去玩,作為外國人,你的社會壓力會更小,而且韓國的餐廳和商店都非常好,不需要花錢,而且一切都營業到很晚

- 我在這裡已經兩年多了,我真的很喜歡這裡的生活,關於資本主義,我必須稍加說明,當然,人們瘋狂地工作,當地文化堅持社會等級制度,但我認為這更多來自儒家思想而不是資本主義(即使我們同意這些意識形態並不相互矛盾)

另一方面,社會安全和公共服務運作良好(醫院、教育、交通等),確保了非常舒適的生活,我會推薦你來,這是一個應該把握的機會,此外,實習只有幾個月的時間,最後我認為無論你去哪裡,你的經驗的品質主要取決於你的同事
Megumi
沒想到韓國會比日本還誇張
Treelazy
謝謝分享 要放慢腳步讓同事跟上 那為什麼不趕快做好趕快下班
Lolita
其實呆完的全年工時比日本、泡菜國都長很多,只是不是OECD國家,所以沒有列在一起比較,有興趣的可以去找統計數據來看
Lolita
香港和新加坡的工時也很長,亞洲國家大概一系列都走賣肝路線的吧(噗)
Lolita
其實在法國人眼中,米國勞工也是很血汗的,畢竟米國是超級資本主義國家,但至少米國比亞洲過家生產力高太多,相較之下,亞洲國家高工時,卻生產力低下的神秘工作文化比較令他們費解
Lolita
BTW,上面提到的泡菜國高工時,低生育率的問題,呆完也都有,而且都還更嚴重(工時更高,畢竟同為儒家文化圈,呆完人奴性也很堅強,且生育率更低),呆完大概就社會群體壓力沒泡菜那麼大,男女在平權方面也作的更好,社會沒那麼假仙變態,沒有泡菜國那麼極端
helen
我覺得有部分阿豆仔沒有意識到,店會開得晚跟高工時是相關的
雪糕冰淇淋
helen : 他們認為這可以用輪班和彈性工時解決。
Lolita
其實我認識的歪國人都有意識到,只是他們一般外派到亞洲國家,他們會有歪國人的特權(比如呆在外商,亞洲人通常對阿豆仔都比較友善),等於不用承受一般亞洲社會的工時和壓力,卻又可以享受亞洲國家普遍社會的便利,他們通常也不會久呆,傾向把它當成一種人生體驗的汲取,但如果問他們願意像亞洲國家這樣當社畜生活嗎?答案多數都是否定的
Lolita
繼續轉XD

- 我因為大學交換而喜歡韓國,但現在我已經30歲了,在那裡生活絕對沒有吸引力,正是因為那裡的社會模式與我的價值觀是對立的

- 韓國,根據資本主義,有錢人和沒錢人之間存在著統治關係,而根據儒家思想,這種統治關係是根據其他標準(等級、性別、年齡)建立的,通常這兩件事往往是一致的,但有時情況並非如此,例如,在韓國,你會在公車上遇到不會好好跟你說話的老人,但我在這裡很少和人發生衝突

- 我的同事是韓國人,他曾在一家龐大的韓國公司工作,他告訴我,在軟體工程方面,他們比較西化(但假期還是比歐洲國家短很多),所以沒有太多問題,但有些部門,例如財務部門,還是很古板
Lolita
其實法國人對三星工會首次罷工和之前日本西武百貨自1962年以來首次罷工,並表明向法國學習,要「像法國人一樣抗議」的反應也很有趣,但很多要懂法國的罷工和社會文化,才比較能領略笑點和內部笑話,所以我只大概擷取一點

- 韓國對我來說是一個賽博龐克(cyberpunk)社會,三星佔韓國GDP的20%以上(這對開發國家來說是非常瘋狂的),因此任何能讓員工重新獲得權力的事情都是至關重要的

- 要讓法國CGT(法國總工會)或者SUD(註:法國一個比較激進的工會組織)的人來幫忙帶領及教導他們關於示威抗議的一切嗎?
Lolita
- 法式風格

- 這次我們很好地輸出了法國特產

- 這就是法國的軟實力

- 太棒了,不過,我希望日本警察不要像他們的法國同僚一樣暴力

- 視情況而定,日本警察樂於助人,不會咄咄逼人,他們不會開槍,但他們很腐敗,會對你嚴刑逼供

- 但會很有禮貌的逼供

- 老實說,在我所見過的大多數示威中,日本警察甚至沒有攜帶槍支或其他投射物,所以起點就已經很不同了(即使另一邊的示威者中暴徒也幾乎為零)
Lolita
- 日本和法國的治安狀況就像白天和黑夜,碰巧的是,上面的評論中提到的那種逼供、砸電話簿的行為現在已經很少見了,而且隨著反黑道法的實施,與黑社會的聯繫也日漸消失,這使得日本警察比歷史上任何時候都更加廉潔

- 相反地,法國警察的狀況從未像今天這麼糟,猖獗的腐敗,日益普遍的針對無辜人民的暴力、對部分人口的完全不民主的「戰爭」威脅、日益無恥和公開的種族主義、逮捕過程中的性暴力,這一切都罄竹難書

- 很明顯,幾乎每天都會發生新的令人作嘔的系列事件,而日本警察的情況卻完全不同,無論如何,這是很容易衡量的,作為一個外國人,你向日本警察問好道晚安,他會以同樣的方式回答你,並問你是否需要任何資訊,作為一個阿拉伯人,如果向一個法國警察說晚安,他會在把你搞得很慘之後置之不理
Lolita
- 日本警方是否腐敗我不知道,但他們會強迫認罪是眾所周知的,日本的拘留條件可能是民主國家中最糟糕的,請參見以下日本人權報告

Japon : Le système de « justice de l’otage » viole l...

- 日本審前拘留時間限制為23天,但其實並沒有真正的限制,通常他們會給你新的輕微指控,或者把最初控罪的事實分成幾項,然後計數器重新從0開始,重新逮捕和多次拘留嫌疑人

- 這是精神折磨,不是肉體折磨,你必須做好堅持23天的準備(這是在沒有物證的情況下暫時監禁的最長期限)
Lolita
- 據人權組織觀察稱,2020年,日本法官批准了94.7% 由檢察官提出的審前拘留請,而審判的定罪率接近 99.8%

- 在我看來,日本檢警的手法似乎是在23天結束時先釋放幾小時,然後再將他們送回「臨時監獄」,如此反覆,有時甚至持續幾個月,直到他們屈服認罪為止

- 而法國警方對嫌疑人的拘留時間不超過24小時,所以即使是虐待,也遠遠不是一回事

- 法國可以延長到48小時而不會有任何問題,恐怖主義嫌疑控罪則可延長到72小時
chyn
呆丸真的也好不到哪裡去。尤其是每次有抱怨公司、表達勞動條件不佳的新聞,底下留言竟很多都是不爽不要做,做了就不要抱怨,台灣就是這樣😱這奴性也太重了吧
Lolita
呆完某程度比泡菜人還奴(泡菜人民族性挺剛烈的),可能稍微比日本好些(日本人好像具有天生的服從性),像之前長榮機師和空服員罷工的時候,呆完多數鄉民是冷嘲熱諷,覺得他們已經比一般勞工待遇好了,還貪心不足,造成一般民眾的不便,但本來罷工文化的形成,就是條件好的行業,有底氣的帶頭抗爭,慢慢養成一個國家社會對罷工爭取勞權的認知,進而形塑一種健康的罷工示威文化

呆完的資方其實相對其他國家好幹,只要讓底下員工去內鬥當抓靶子就好惹,呆完勞工是一種會互相妒忌,不容易團結爭取權利的生物

且呆完因為畸形的媒體生態,只關注島內事務,不太關注外面的世界,在長期溫水煮青蛙的洗腦下,很容易自我心理暗示自我滿足的
Lolita
繼續轉,法國人論韓國生育率,也會談到一點法國和德國現況

- 韓國總統希望成立一個部門來提高生育率

- 這不是那個認為每週工作時間69小時可以接受的政府嗎?

- 是的,韓國管理者堅信,工作時間越長,生產力就越高,除非外國公司在韓國設立據點,並維持外國的工作文化,否則我看不出這個部門會有什麼用處

- 韓國存在太多問題,無法成立一個簡單的部門來提高生育率

- 什麼時候才能不再將女性視為蛋雞?這些鼓勵生育的政策損害了最基本的人權

- 很快《使女的故事》真實版就會在韓國上映

PS:《使女的故事》是一部美國反烏托邦科幻戲劇電視影集,描述在不久的未來,美國因為戰亂及其他災禍而瓦解,極權主義基督教重建主義取而代之,多數女性地位低落淪為雜役,少數仍具備生育能力的則被選為「使女」成為權貴的生產工具
Lolita
- 他們需要的不是新的政府部門,而是深刻的社會改革,韓國的文化需要根本性的改變,主要是工作文化和性別平等觀念

- 目前,韓國女性拒絕生育孩子,以抗議韓國男性的厭女症和性別歧視以及整個國家的性別歧視,所以這樣的公告讓我感到驚訝

- 在分擔任務和養育孩子方面,男女之間也存在著對立的問題,這在韓國普遍造成了很大的問題, 韓國女性越來越不願意嫁給韓國男性,因為他們通常認為妻子是自己的女僕(根據研究,韓國男性是已開發國家中最有大男子主義的)

- 碰巧的是,韓國婦女在這方面非常進步,她們越來越拒絕,結果不僅是出生人數下降,連結婚人數也下降了

- 在韓國,這不僅是資本主義的問題,有對性別平等以及女性工作不受重視的嚴重擔憂,因此,為了解放自己,她們選擇不生孩子,可能也不想把小孩帶到世上承受自己遭遇過的苦難
Lolita
- 尤其是如果你作為女性有了孩子,那麼在韓國重返職場的希望就基本泡湯了,這裡有太多的障礙需要打破,事情的改變需要時間,所以,確實有些女性拒絕生孩子,因為這就是職業自殺

- 除了韓國社會的男尊女卑之外,也得承認,當你得花費大量金錢上補習班,還得讓他們接受教育系統時,生孩子就不是你夢想中的事了

- 同樣的事情也發生在中國,如果你沒有祖父母支持,當你有這樣的工作節奏時,是不可能照顧好孩子的

- 所以總結一下韓國的問題,房地產市場因為高房價而不景氣,找工作非常複雜,因為沒有足夠的職位空缺,學生在學校和補習班念書到半夜,才有希望在考試中大放異彩並找到工作,但對韓國當權者而言,問題在於出生率,而不是進行深層的社會改革
Lolita
- 這並不是說很難找到工作,而是因為韓國薪資遠低於其他已開發國家,而且工作條件絕對惡劣,工作滿一年後有三周的假期,最短工作時間是早上9點到下午6點(下午6點離開辦公室的人約聘人員可以預期在他們轉為長期合約之前,他們不會被續聘),晚上與同事外出不是「必須」的,但卻是強烈鼓勵的

- 在法國,你可以在全職工作的同時養育子女,因為工作時間與家庭生活是相容的,在南韓,全職工作是56(52?)小時,而不是35小時,所以通常唯一可能的解決方法,至少在孩子上學之前,就是父母其中一方停止工作(由於他們粗魯的婦女不平等觀念,很少會是父親停工),這意味著這對夫婦的收入會大幅減少,同時他們也需要一個更大的住房,如果他們住在首爾 (韓國半數人口集中首爾),住房成本會大幅提高
Lolita
- 在法國,出生率下降幅度低於其他地方,主要原因之一是我們試圖讓工作和養育小孩相容,在法國,很少有人會因生育而停止工作(當然,在他們休完產假後),因為有足夠的後勤支援讓他們的孩子由協力單位照顧,而且這是主流的社會模式(而在德國,不停止工作照顧年幼孩子的婦女會受到相當明顯的社會恥辱,且,沒有負擔得起的托兒解決方案,所以生孩子就等於停止工作三年)

- 據我所知,在德國,婦女在產後 "迅速"重返工作崗位是比較複雜的,而且會受到更多的指責,因此她們的選擇較少,而在法國,女性仰賴托兒所或日託中心並返回工作崗位並不會被視為 "不太健康",因此那些想重返工作崗位的婦女可以這樣做

我不同意:女性就業率高就一定等於好事,但重要的是人們(這裡指的是年輕媽媽)可以自由地做適合自己的事情,自願的,而不是由於經濟需要、社會壓力等所迫
Lolita
靠盃,下面這一串太好笑(rofl)

- 北韓生育率為1.81,從人口統計數據來看,朝鮮半島將在本世紀末之前實現統一,但不會是西方所希望的統一方向,除非美國繼續花費必要的資金在南韓駐紮目前的30,000名軍隊,以保衛世界上最大的老人護理中心

- 只是南韓的經濟發展導致人口轉型比北韓強得多,而且南韓的居民人數仍是北韓的兩倍,因此北韓不可能在短時間內超越南韓,最後,雖然人口結構確實有其作用,但在軍事方面,最重要的是質而非量,否則印度軍隊會比美軍更強大

- 我對韓國的歷史瞭解不多,只知道:邪惡的北朝鮮人,三星,韓劇, 但當你深入瞭解,會發現,有些人認為韓國現在仍然是,一個獨裁/專制/腐敗的國家:請根據年份酌情刪除上述條件
Lolita
- 我對韓國的歷史瞭解不多,只知道: 邪惡的北朝鮮人,三星,韓劇, 但當你深入瞭解,呃,會發現,有些人認為韓國現在仍然是,一個獨裁/專制/腐敗的國家:請根據年份酌情刪除上述條件

- 看到韓國及其建立在剝削勞工基礎上的資本主義模式先於北朝鮮垮臺,將是一件有趣的事情,這對人類來說甚至更好,因為這將鼓勵各國領導人更加關注全世界工薪階層的狀況

- 是的,如果韓國在北韓之前倒下,它首先會向世界領導人發出這樣的訊息:「看,你們看到的是壓迫人民的極權主義政權,但最終他們比邪惡的資本主義國家堅持得更好」
Lolita
- 韓國社會極為殘酷,成功與否完全取決於金錢,韓國人沉迷於社會成功,且是從很小的時候開始的,競爭是持續不斷且無情的,不要忘記荒謬的住房成本,它阻止了許多年輕人解放自己,年輕人如果在事業上沒有成功,往往會產生巨大的情結

當我住在韓國的時候,雖然很喜歡韓國人,他們人很好,但我討厭他們那種極度競爭的社會,尤其是與他們東邊的鄰國相比,他們非常嫉妒日本

哦,在韓國最好不要成為同性戀,否則...

- 但有趣的是,如果按照西方標準,韓國的理想男性看起來很GAY

- 在韓國軍隊中同性戀是違法的,服兵役是義務性的,不能出於良心拒絕服兵役

- 韓國軍隊,很大程度上是不問不說:如果沒人告發你,你就可以安安心心地做你的事,即使周圍的人都很明顯地知道你不是直男

- 很多人傾向於向軍隊的心理醫生胡言亂語,希望能被判定不適合服役
Lolita
- 我想把韓國房價說清楚,買房當然貴,但租房比法國便宜,韓國租房的價格只有法國的一半,就我個人而言,雖然我不住在首都,但我仍住在大城市,而且我每月支付不到300歐元的房租,就能擁有超過30平方米的房子,這在法國是不可想像的

- 其實韓國貴的就是押金,我每月支付租金相當於700 歐元的費用,在仁川的一個好地區租了一套100平方米的公寓,另一方面,我還得支付1萬歐元的押金

- 這不會是因為你的膚色吧?

- 不不,我的韓國同事因負擔不起租金和押金在租房吃盡苦頭,我只見過一次種族主義,當時我參觀了一位老人的公寓,他一看到我的臉,就說「不是美國人!」,我很憤怒,解釋我是法國人,他接受了

- 確實,韓國老人常常討厭美國人,這要歸咎於他們在韓戰期間所犯下的殘暴罪行
Lolita
- 韓國的生活壓力,這實際上取決於兩件事:

你是韓國人嗎? (如果沒有,你就完全擺脫了韓國墨守成規的缺點)

你像韓國人一樣工作嗎?

如果你對這兩個問題之一的答案是否定的,那麼韓國的生活品質仍高於世界上許多國家,與許多地方相比,韓國算是一個購買力高的國家(即使最近通膨很高),更重要的是,韓國人一般都很友善,如果你能向他們表達自己的想法,他們會比你想像中更友善,在這裡交朋友真的很容易

但如果以上兩個問題的答案是肯定的,那麼面對的生活高壓就是不可置信的艱難,至少在我們法國人眼中很可怕,韓國人看事情的方式不一樣,對他們而言,工作是生命中最重要的事,儘管我和他們中的許多人談過,但不容易改變他們的價值觀,即使是我的韓國伴侶,有時我也不得不告訴她踩剎車,因她可能會在工作中損害她的健康,有時候真的很可怕
Lolita
- 因此,稱韓國為「反烏托邦」未免有點牽強,即使說到韓國人自己,也不是每個人都在同一條船上,我更傾向於談論,韓國是一個瀕臨反烏托邦邊緣的極端國家,因韓國人口中的一部分,尤其是老年人,他們為了很少的報酬而瘋狂工作,部分是因為這裡糟糕的工作文化,但這並不是從現在開始的,而是從1950年代和1960年代以及樸正熙領導下的國家發展開始的

- 韓國一個真正的資本主義政府,你只需要在其他國家住過就知道你作為法國勞工是多麼幸運
Lolita
法國人討論日本檢警和司法的腐敗問題,看上面貼的日本人權報告就已知狀況很糟(呆完也不遑多讓),但下面的例子也太扯惹

- 日本被認為是犯罪率最低的發達民主國家,然而,其司法制度卻是該國人權紀錄上的黑點,日本的定罪率也超過99%,但更重要的是,其中93% 的定罪是基於嫌犯的自白,這不僅反映了日本的嫌疑人自白文化,檢察官和警方對嫌疑人施壓的權力是無與倫比的,在日本,警方在被告律師不在場的情況下可以連續拘留長達23天,且可以把控罪拆成不同的細項反復拘留,變相延長羈押時間,押人取供

- 《經濟學人》在一起強暴案中強調了日本這個制度的缺陷,兩名不同的嫌疑人在自白承認了同一罪行後同時在監獄服刑,另一例,電腦駭客透過從普通公民的電腦發送威脅訊息來對抗警方,但在駭客揭穿騙局並迫使警方道歉之前,日本警方已經讓四名不同的人自白認罪
Lolita
難怪我以前看日本刑偵劇總是覺得有一股很彆扭不自然,說不出來的怪,覺得為何日本警方都不用找到啥明確證據,只要在嫌犯面前把自己的推理講一遍,嫌疑人就會乖乖認罪惹

後來長大懂事,稍微會用腦思考後,也看了很多歪國影集後,對日本刑偵劇的辦案模式就很難吃的下去惹,原來一切都是有原因的XD
Lolita
繼續轉XD

- 新加坡也有同樣的情況,只是更糟:在毒品案件中,你被推定有罪,刑罰是終身監禁或絞刑,所以,如果你是無辜的,你必須證明自己不知道自己攜帶毒品,否則會被吊死

- 總的來說,整個亞洲,尤其是東亞/東南亞,禁毒法極為嚴厲,而且往往具有殺傷性,通常是鴉片戰爭的遺毒

- 簡而言之,不幸的是,世上有相當多的國家,由於預算不足,又想以政府強權自居,將調查工作推回被告身上,日本就是其中之一,預算低,又推定有罪,98%定罪率,某程度而言,十分可怕

- 我不喜歡無辜的人必須證明自己無辜的概念,根據我們在法國的概念,推定無罪是很重要的,是由法庭提出證據來證明你有罪,而不是由你自證自己無辜
Lolita
- 我在日本生活了10年,21歲時至日本求學,攻讀博士學位並在東京地區工作了4年後,決定在2024年返回法國,日本薪資的成長取決於年資,而不是技能、成果或對公司的貢獻,同一產業領域和職位,我在法國獲得的Offer,開出的薪資是日本公司的2~3倍,日本不那麼重視博士學位

過去三年裡,日本通膨非常嚴重,而被影響最多的人顯然是窮人和中產階級,儘管電費已經很貴了,但我的電費卻增加了1.5倍,天然氣也一樣,肉類和乳製品的價格也大幅上漲,為了不讓價格上漲太多,這裡使用收縮通膨已經變得很普遍

日圓貶值加劇了嚴重的通貨膨脹,是致命一擊,這雖有助於增加豐田和出口商品的大公司的利潤,但日本首先是一個非常強大的國內市場,當進口價格飆升時,國內物價會上漲,一切都會受到影響,養雞的穀物會影響雞蛋的價格,進而影響我們想吃的親子丼的價格
Lolita
- 雖然某些領域的勞動力嚴重短缺,但日本人並不打算從事這些領域的工作,因為這些領域一般都不夠吸引人,尤其是長照護理工作

而從移民的觀點來看,日本已經不再吸引東南亞人,加上現代奴隸制和日圓疲弱,我們可以預期這些人將不再來日本工作,他們會更多地轉向韓國,因為在韓國,英語的應用比日本廣泛

總之,從經濟角度來看,日本只能走下坡路,因為過去10年來,歷屆政府完全沒有推出任何有效政策或專案,傳說中的安倍經濟學並沒有取得預期的效果,岸田的新資本主義也像幻想一樣空洞
Lolita
- 確實,只要你不是女性,日本的治安水準就很高,火車很準時,一切都很乾淨,另一方面,夏天變得越來越長(當我在埼玉寫下這篇訊息時,今天的氣溫是27度),也越來越炎熱,人們不一定有辦法安裝空調,而且隨著時間的推移,情況會變得更糟

- 當然,日本仍是一個已開發國家,不過,如果有人問我在日本生活是否是個好主意,我會說是,但前提是他們必須在IT界工作,這些公司的薪資水準比較高,遠距辦公相當普遍,並且實現了真正的職業和個人生活平衡,然而,我看不到日本有任何復甦的未來,長期而言,它只能被其他國家慢慢蠶食,除了幾個非常強大的領域:汽車、太空、建築等
Treelazy
聽侄女說長照科系還只限日本人念
Lolita
- 日本需要捫心自問,那些在日本出生的孩子,長得像日本人(比如父親是中國人/南美人,母親是日本人),被稱為 "Hafu",永遠不會被認為是完全的日本人

- 日本前首相麻生太郎曾宣稱:「日本是單一語言、單一民族、單一王朝延續至今,放眼世界,獨一無二的國家」,所以沒什麼令人震驚的,日本是一個極右翼國家,非常排外

- 日本人總是在那樣的廢話上浪費時間,那是因為他們大多數人從未出國,很多人認為四季分明是典型的日本特色......(事實上他們寧願有五季)

- 據我瞭解,大多數日本人也不關心政治,他們要麼投票支援現狀,要麼不投票

- 說日本存在重大結構性問題並將在中期內產生巨大影響,這並不是說教,日本人口極度老化,行政管理疊床架屋,許多公司仍在使用舊技術,工作環境非常嚴峻,這些問題將嚴重影響日本,連他們自己也知道
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