p/3g8c0unaw7

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Thu, Aug 29, 2024 4:20 PM

Thu, Aug 29, 2024 4:43 PM

204

43

咒術可能有捏，慎入
雖然大家好像一直在批評咒術，可是看完咒術展的作者訪談後我倒是覺得沒有那麼討厭了

ox639

Thu, Aug 29, 2024 4:25 PM

有傳送門嗎

我也想看看

ಠ_ಠ

Thu, Aug 29, 2024 4:26 PM

ox639: 沒有欸，我是到現地去看的，因為不能拍照也不能做筆記，但作者有好好交代為什麼走這樣子的劇情，看完我算是釋懷了

ಠ_ಠ

Thu, Aug 29, 2024 4:27 PM

Thu, Aug 29, 2024 4:28 PM

~~然後死滅迴游篇章作者有好好道歉就是了~~👈🏻這個我真的看到的時候笑很久

pasta1530

Thu, Aug 29, 2024 4:29 PM

很好奇內容啊

ಠ_ಠ

Thu, Aug 29, 2024 4:30 PM

Thu, Aug 29, 2024 4:31 PM

因為我的日文其實也沒有很好，也是邊看邊google的，所以不能夠很確定是不是有理解錯誤，但是整體上其實沒有大家想像中那麼惡意就是了，領便當的部份也有稍微交代原因

ox639

Thu, Aug 29, 2024 4:32 PM

結果只在現地那邊交代嗎

其他讀者只能先矇著了

ಠ_ಠ

Thu, Aug 29, 2024 4:32 PM

然後抄襲的部分，作者完全大方承認，而且還會自己說是哪一部作品

ape152

Thu, Aug 29, 2024 4:32 PM

他承認抄了哪些啊

ಠ_ಠ

Thu, Aug 29, 2024 4:34 PM

Thu, Aug 29, 2024 5:16 PM

ox639: 我是也很希望台灣可以辦展，不然其實作者訪談的部分真的很多很值得了解，而且好想看中文翻譯

ಠ_ಠ

Thu, Aug 29, 2024 4:34 PM

ape152: 我記得有火影、死神等等，其實我也有點忘記了，但就邊看邊笑

ox639

Thu, Aug 29, 2024 4:35 PM

氣氛感覺好好

candy8244

Thu, Aug 29, 2024 4:36 PM

大方承認讓我笑出來

ಠ_ಠ

Thu, Aug 29, 2024 4:38 PM

Thu, Aug 29, 2024 4:40 PM

基本上咒術展的內容就是老師怎麽產出稿子的過程，跟目前為止連載的劇情訪談這樣，基本上原畫搭配劇情訪談內容居多，所以真的很推薦看一下，畢竟一開始我也是覺得都要完結了，就去看一下好了，因為我也是到後面就有點放棄劇情的讀者

ಠ_ಠ

Thu, Aug 29, 2024 4:40 PM

看完整個展後就真的對劇情釋懷了

cherry6214

Thu, Aug 29, 2024 4:40 PM

好奇有談到五條的便當嗎？

ಠ_ಠ

Thu, Aug 29, 2024 4:41 PM

cherry6214: 有，但那個理由我自己是覺得可以接受，只是不知道別人怎麼想

cherry6214

Thu, Aug 29, 2024 4:41 PM

ಠ_ಠ: 想知道大概內容

ಠ_ಠ

Thu, Aug 29, 2024 4:46 PM

cherry6214: 我記得應該是跟七海領便當的理由差不多，就是想讓主角群的小朋友們成長，不依靠大人們的協助，被迫成長所以才發便當，不然其實作者好像也不想發七海便當

cherry6214

Thu, Aug 29, 2024 4:46 PM

ಠ_ಠ: 了解謝謝噗主

ಠ_ಠ

Thu, Aug 29, 2024 4:46 PM

Thu, Aug 29, 2024 4:47 PM

但這邊還是要先說一下因為我的日文真的沒有很好，所以如果有看展的其他紛絲覺得哪裡有錯，歡迎指正

mantis4840

Thu, Aug 29, 2024 4:47 PM

只有看別人的repo和分享的一些圖錄資料，聽說作者話超多，對一些地方很直接道歉，說了好幾次會檢討（但不知道改不改）

ಠ_ಠ

Thu, Aug 29, 2024 4:48 PM

mantis4840: 對！真的很多話！死滅迴游篇瘋狂道歉哈哈哈哈哈，還說會用一生來道歉（太好笑所以印象很深刻）

ಠ_ಠ

Thu, Aug 29, 2024 4:50 PM

然後懷玉篇好像一開始出版社是不支持畫的，但是作者堅持想要一個完整的交代，所以最後還是畫了

ಠ_ಠ

Thu, Aug 29, 2024 4:51 PM

這個真的超級感謝，因為我真的很喜歡懷玉篇

ಠ_ಠ

Thu, Aug 29, 2024 4:59 PM

Thu, Aug 29, 2024 5:04 PM

總之其實我想講的，雖然咒術劇情基本上在台灣都被說很爛，連我還沒看展之前也是這樣覺得，但是看完訪談後其實改觀蠻多的，有時候可能真的一部分是因為自己喜歡的角色死掉，跟劇情的急轉直下，還有很多網路聲浪的撻伐所以有了這部作品很爛的既定印象，所以不管後面劇情怎麼了，都還是會被套上這部作品很爛的濾鏡，不過看完展覽後倒是覺得其實這部作品其實也很棒

mantis4840

Thu, Aug 29, 2024 4:59 PM

懷玉玉折有看到repo，說是當時的責任編輯跟他說主角沒出場的過去篇通常不受好評，但芥見覺得沒有過去篇的話，讀者沒辦法理解後面澀谷五條被封印那段，所以頂著壓力畫了
懷玉篇連載當時的排名的確有下滑，總之謝謝作者堅持畫了

ಠ_ಠ

Thu, Aug 29, 2024 5:02 PM

mantis4840: 真的！懷玉篇雖然不多，但真的乘載很多重要的劇情，真的非常感謝作者

olive509

Thu, Aug 29, 2024 5:11 PM

不過現在看起來懷玉篇應該是公認好看的一篇吧，怎麼當時連載時排名反而下降了

ಠ_ಠ

Thu, Aug 29, 2024 5:13 PM

Thu, Aug 29, 2024 5:14 PM

olive509: ~~沒有比較沒有傷害~~ （跟現在其他劇情比的話確實好看），但在那時候可能跟前期的虎杖線還比可能落差較大吧

horse1845

Thu, Aug 29, 2024 5:14 PM

謝謝噗主的分享，大方承認和道歉有安慰到

同樣感謝作者頂著壓力畫出懷玉篇，非常喜歡這一篇

ಠ_ಠ

Thu, Aug 29, 2024 5:19 PM

horse1845: 不會！因為真的快接近完結了，也很慶幸自己有去看展，雖然破日文但其實咒術真的沒有想像中那麼糟就是了，希望大家在咒術完結後還是能夠抱持著其實我看了咒術也不後悔的心態就好

plum2682

Thu, Aug 29, 2024 5:30 PM

感謝噗主分享

witch6534

Thu, Aug 29, 2024 6:09 PM

也是看了一些repo說作者在展內有分享很多想法跟細節還有誇讚助手，看了覺得芥見很可愛哈哈
謝謝噗主分享～希望之後可以來台灣展或者去大阪場看看

cola6377

Thu, Aug 29, 2024 6:22 PM

咒術展中有說，編輯有說一般演到配角的過去篇，雜誌人氣排名都會下滑。
個人經驗上也覺得基本上是有一派讀者只要主角不在他們就會很困惑「OO怎麼不見了？？？」的，這些讀者不見得是主角粉絲，但只要主角不見他們就容易搞不懂劇情在做什麼這樣……

whale6854

Thu, Aug 29, 2024 7:12 PM

之前噗浪有人做過分析，雖然現在普遍認為懷玉玉折是咒術前段優秀的篇章，但在懷玉玉折的雜誌排名並不突出，反而動畫化剛開始一段時間的澀谷跟死滅排名很好，追連載讀者的想法跟事後評價有落差

pomelo1313

Thu, Aug 29, 2024 7:45 PM

請問現場的訪談有比圖錄內容多很多嗎

deer1939

Thu, Aug 29, 2024 11:50 PM

不好意思打岔想請教一下通常這種展覧有可能到海外辦嗎？不然也好希望可以在台灣看到去日本看也看不懂日文QQ

mango4183

Fri, Aug 30, 2024 12:05 AM

跟五條的爆紅有關吧
不然你上一個人氣普通的老師的過去還佔了好幾話
放到現在也是很多人直接跳過

pomelo1313

Fri, Aug 30, 2024 12:25 AM

雙玉篇連載時第一季還沒有動畫化，那時候五條人氣不到爆紅的程度吧

pomelo1313

Fri, Aug 30, 2024 12:31 AM

而且芥見還說為了不影響單行本閱讀時的斷裂感，故意把雙玉篇壓到同一天發行。很少看到JUMP系作者有這種堅持，也看得出芥見對這個過去篇有多用心

https://images.plurk.com/4N9SmSyRRxBO9gCmtLbRj5.jpg

mango4183

Fri, Aug 30, 2024 12:33 AM

pomelo1313: 我是說以現在的角度來看
現在五條爆紅了所以當然過去篇的評價變好
如果是上一個人氣普通的老師
放到現在也是評價很低

ಠ_ಠ

Fri, Aug 30, 2024 12:37 AM

witch6534: 對，超誇助理，但看完的我也超誇助理，那個帥氣的背景很多都是助手畫的，助手真的超強

ಠ_ಠ

Fri, Aug 30, 2024 12:39 AM

pomelo1313: 我覺得1:1甚至訪談更多😂，基本上是一張原稿配一張訪談，真的很多！！！！

ಠ_ಠ

Fri, Aug 30, 2024 12:41 AM

deer1939: 不一定，可能真的很看代理商？因為體感覺得台灣近期的展覽都是放~~一些立牌跟圖+周邊的斂財快閃店~~ ，有真的好好做展場內容的越來越少，上次在台灣逛到比較好的動漫類型好像是巨人，我也希望海外能展一下，不然感覺真的還是少看很多訪談內容

pomelo1313

Fri, Aug 30, 2024 12:41 AM

ಠ_ಠ: 謝謝回答
mango4183: 雙玉篇的連載排名只是不突出，但是也沒有特別低；而且雖然排名沒有特別突出，當時的評價就不差了。真的和五條爆紅與否沒關係

ಠ_ಠ

Fri, Aug 30, 2024 12:45 AM

cola6377: whale6854: mango4183: pomelo1313: pomelo1313: 其實大家的分析真的沒有一定的答案，因為真的就很看個人的理解，不過真的很感謝作者堅持畫出來，因為懷玉篇篇章就算不是五條推的我，也覺得這個篇章的劇情填補很多，就像作者想讓讀者有一個完整的感受一樣

ಠ_ಠ

Fri, Aug 30, 2024 12:47 AM

突然想到還有一個訪談的大概內容是，那時候有曾經想過要把九十九=羂索的路線，那時候看到真的很衝擊，幸好沒有這樣設計，不然我覺得這個路線也超痛

newt2063

Fri, Aug 30, 2024 1:40 AM

最喜歡双玉篇！要是前面的連載沒抓住讀者，
也就不會有過去篇了吧～
咒術當然是部好作品，引起廣大討論，帶給大家這麼多樂趣！

apple5986

Fri, Aug 30, 2024 2:08 AM

https://images.plurk.com/1y3HaOWMriUqb0IqZMPJwJ.jpg

主要篇章與排名
初期最高反而是現在沒人提的幼魚與逆罰（順平篇）。順提史上排名最低是第14話急襲，排名19

olive5868

Fri, Aug 30, 2024 2:17 AM

Fri, Aug 30, 2024 2:19 AM

如果有能力真的非常大家去看展。
明年大阪、福岡也會展出
(雖然我本身是頻率跟作者有對到的讀者就是了XD)

queen6433

Fri, Aug 30, 2024 2:34 AM

有能力但是日文N87

spider6928

Fri, Aug 30, 2024 2:37 AM

謝謝分享~希望能順利抽到明年的票

whale6854

Fri, Aug 30, 2024 2:49 AM

Fri, Aug 30, 2024 4:28 AM

apple5986: 排名大概是反應八週前的成績，新連載不會計算前幾週排名，有保護期，過8週才會開始算，14話那週應該是反應第6話的

『呪術廻戦』少年ジャンプ掲載データ

網站資料沒有處理，需要自己再調整

cola6377

Fri, Aug 30, 2024 3:06 AM

上面的排名資訊是從初回連載開始畫圖表，應該是已經回推過的排名

oyster3976

Fri, Aug 30, 2024 3:06 AM

Fri, Aug 30, 2024 3:07 AM

芥見一直都沒有刻意跟讀者對幹這種惡意，只是很有他自己的想法而他的理念與主流市場觀感想要的不同而已，抄襲什麼的，一直都覺得他只是很崇拜前輩作者們所以也很開心的把那些要素畫進自己的作品中，巴不得那些前輩趕快注意到XD
~~有時候會覺得咒術就是芥見的大型追星作品~~

ape152

Fri, Aug 30, 2024 3:12 AM

~~作者都承認抄了就別洗了吧~~

pomelo1313

Fri, Aug 30, 2024 3:13 AM

抄襲的部分我不能護航，芥見的致敬以現代標準來看確實很踩線
不過我也不認為他對讀者有惡意，咒黑倒是對他惡意滿滿

ಠ_ಠ

Fri, Aug 30, 2024 3:13 AM

oyster3976: 對，我看完也是大概這種感覺，他有說為什麼會是哪部動畫，是因為他覺得很帥氣什麼的，有講出理由，其實都蠻單純的

ಠ_ಠ

Fri, Aug 30, 2024 3:14 AM

Fri, Aug 30, 2024 3:20 AM

ape152: 可能是我表達的不夠好，但是作者其實有說為什麼會有這樣的設定，如果有機會希望你能看展覽了解，~~但大方承認這點我覺得至少敢做敢當啦~~

ಠ_ಠ

Fri, Aug 30, 2024 3:16 AM

pomelo1313: 真的，因為其實看完展覽就能夠了解他為什麼這樣畫，蠻多都不是網路上黑粉所講的那樣，這也是我看完展覽後大幅度改觀的原因

ಠ_ಠ

Fri, Aug 30, 2024 3:17 AM

queen6433: 如果會50音的話就可以看一下了，因為可以用Google軟體自己慢慢打翻譯，不過真的就會看很久這樣

oyster3976

Fri, Aug 30, 2024 3:21 AM

我對作者也在前陣子有一個部分改觀，應該是原畫展的宣傳內容他寫：請大家來看看連像我這樣程度的都能當漫畫家的展覽(?)
還有關於角色死亡的安排，除了噗主說的必須讓後代發揮之外，還有角色死亡比活著更能讓讀者深刻、永生難忘。
只能說如果單純以「我要看水準超高的優秀作品！」的心情來看咒術然後失望滿滿那是肯定的，~~咒術完全就是芥見個人作品集而已~~ 他不是為了實現一個完美的作品而畫，比較像是單純在畫他自己想畫的東西，所以雖然莫名其妙的情緒很多，但到頭來還真的是就對他釋懷了

~~我會永遠記得他是一隻壞貓咪~~

olive5868

Fri, Aug 30, 2024 3:24 AM

貓咪能有甚麼壞心思呢，其實就算看不懂日文也還好，光是上千張草稿就值得看很久了

cola6377

Fri, Aug 30, 2024 3:27 AM

我一直覺得說芥見抄襲實在很讓人不知從哪吐槽起……有創作經驗的人都知道，無論是畫圖還是寫故事或任何創作，沒有大量input就沒有output

《點子都是偷來的》心得：讓寫作充滿創意的九種方式

>>那些被稱之為「原創」的東西，十之八九是因為人們不知道它的參考或原始資料來源。追根究柢，所有創意和創造類型的作品，都是延續前人的足跡所衍伸出來的創作

cola6377

Fri, Aug 30, 2024 3:28 AM

芥見只是很誠實，直接跟你說他喜歡哪些作品，所以他的靈感是來自哪些地方。然後因為他跟讀者年代比較相近，外加他喜歡的很多是JUMP熱門作品，在參考對象很好認的情況下就有人覺得他「抄很多」
但其實漫畫家參考前人作品完全是正常的常態。當年和月畫神劍的時候，單行本附錄一大半篇幅都在講自己某角色是參考前人哪個角色之類，冨樫也分享過獵人的角色是參考了什麼而創造出來的等等。芥見很多地方就是你看得出他的靈感來源，但他也有在改造後做出自己的風格，寫出自己的故事。這個如果叫做抄襲我看日本漫畫界可以收一收了……

ಠ_ಠ

Fri, Aug 30, 2024 3:30 AM

oyster3976: 我也這樣覺得，看完展覽後比較能夠用作者的思維去看這部漫畫的話，其實感受度會很不同，真的很推薦如果已經對咒術感到失望的粉絲可以去看看，真的好希望展覽也可以開一下海外場

ಠ_ಠ

Fri, Aug 30, 2024 3:34 AM

Fri, Aug 30, 2024 3:35 AM

olive5868: 草稿真的大堆，而且現場還有一個很的印象深刻的是用多片壓克力板的方式去呈現每一個圖層堆疊的感覺，那個真的很優秀

ಠ_ಠ

Fri, Aug 30, 2024 3:40 AM

Fri, Aug 30, 2024 3:43 AM

cola6377: 模仿？抄襲？借鑑？真的很難去定義，但是我自己是抱持著原作者沒有出來抗議，那麼我也沒什麼好去撻伐的，大概就是抱持這種感覺。沒有input就沒有output這點我也認同就是了，只是作者的input就像你說的是現在大多數人都知道的，所以更容易被拿出來討論這也是真的，~~而且也很好洗流量（大家都在罵我也跟著罵的感覺）~~

coke4619

Fri, Aug 30, 2024 3:52 AM

這邊也有去現場看展（但是日文N87），本來就沒有覺得芥見懷抱惡意畫噁心讀者的劇情，看展後也是一樣的想法
然後好像是我看過的展覽中提到別的作品＆作者最多的一個，像是粉絲寫日記把很多偶像寫進去一樣（說實話是有點傻眼wwwwww
另外懷玉玉折篇，芥見說角色人氣高但劇情不那麼受歡迎這點他要反省（N87不精確解讀，有錯再麻煩看展的朋友糾正），我就在心裡mur原來你也知道啊
不過他自己好像是沒預想到角色人氣會這麼高

coke4619

Fri, Aug 30, 2024 3:56 AM

至於我覺得咒黑現在是已經走火入魔的狀態，每週就等著早雷出來罵一頓，不太可能飛去看展，但還是希望有機會來台灣，讓其他想了解的粉絲可以看展（N87也想看一次有翻譯過的）

mantis4840

Fri, Aug 30, 2024 4:15 AM

記得看到一個repo，芥見說會參考問卷調查調整劇情節奏，但故事內容不會變。他對根據問卷調整劇情這點有疑慮
以一個新作者來說，意外地很堅持自己的想法，加上後面澀谷QA大量道歉，莫名有一種我知道錯了，但我下次還敢的欠打（非貶意）

mantis4840

Fri, Aug 30, 2024 4:18 AM

不是澀谷，更正下是死滅

pomelo1313

Fri, Aug 30, 2024 4:39 AM

雙玉篇那邊不是說劇情不受歡迎啦，是說他覺得雙玉篇評價高的原因大部分是角色受歡迎。不過因為咒術不是那種虎杖要成為XX王的故事（海賊火影那種），所以就算加了不相干的過去篇，也比較容易被讀者接受。不過這也是咒術的缺點（我在想是指主線比較薄弱？）所以要反省

pomelo1313

Fri, Aug 30, 2024 4:39 AM

↑
圖錄裡寫的

oyster3976

Fri, Aug 30, 2024 4:42 AM

覺得芥見依然被很多讀者支持有一點就是他這副「我知道我反省但我下次還敢」的感覺

我會覺得很好笑氣不起來了 ~~但比較認真的人直接氣死開始飆罵怎麼有這種作者~~
但滿同意如果能多接觸一些原作相關的資訊，對他更多一點了解就會有不同的想法，這些角度並不是只看早雷偷跑能理解的

coke4619

Fri, Aug 30, 2024 4:52 AM

pomelo1313: 原來如此，謝謝旅人解釋，這邊也有買圖錄，但還沒翻開看＞＜

bean2674

Fri, Aug 30, 2024 11:13 AM

關於「抄襲」的部分

我一直都覺得網路上那群咒黑老是拿「借鑑下下」的梗來罵咒迴這件事本身就已經夠製杖了，如果獨眼貓這樣算抄襲的話，那同一群人是不是該先把銀魂抓出來鞭？銀魂更多抄襲梗喔！

還有富堅也是抄七龍珠很多喔，同一群人有出來罵過嗎？