花樁屋🪫CWT手作11
@Amaranth_2009
Wed, Aug 28, 2024 3:59 AM
Wed, Aug 28, 2024 4:13 AM
5
4
跨性別
恐同
恐跨
陪家人回診，前面還有十幾個病患在等待，她問前面的人為什麼會看那麼久？
我們不趕時間就慢慢等沒關係，前面的人看比較久，他們可能比你更需要見到醫生，醫生一個人在一個上午的時間，要為四十幾個病人不是肉眼可見的痛苦提供判斷和建議，我們把時間留給人家。
抬頭看到牆面電視正在在播放的性平宣導
《我就只是個男孩》 ｜ 「疫情生活與性別平等」紀實短片系列
外婆說：我給你五十萬，可不可以不要做這件事情？
打了的話會變成怎樣？就是變成男孩子的樣子
那你要打多久？打了的話就是一輩子
花樁屋🪫CWT手作11
@Amaranth_2009
Wed, Aug 28, 2024 4:01 AM
跨性別者在進行荷爾蒙療法（Hormone Replacement Therapy, HRT）和性別重置手術時，確實需要考慮一些風險和潛在的健康影響。但同時，這些療法對於改善他們的生活質量、心理健康和性別認同的實現也有極大的幫助。
賀爾蒙療法的風險
1. 心血管風險：服用賀爾蒙藥物可能會影響心血管系統，尤其是當跨性別女性（男性轉女性，MtF）服用雌激素時，可能會增加血栓、心臟病、中風等風險。跨性別男性（女性轉男性，FtM）服用睪固酮則可能增加高血壓或膽固醇升高的風險。
2.
肝功能異常
：長期使用賀爾蒙療法可能對肝臟有一定的影響，特別是一些類型的口服雌激素。
花樁屋🪫CWT手作11
@Amaranth_2009
Wed, Aug 28, 2024 4:01 AM
3. 骨密度：賀爾蒙療法對骨密度的影響因人而異，跨性別女性長期使用賀爾蒙可能會面臨骨質疏鬆的風險。
4. 精神健康：對一些人來說，賀爾蒙療法可能會引發情緒波動或心理健康問題，但這取決於個人體質和對療法的反應。
花樁屋🪫CWT手作11
@Amaranth_2009
Wed, Aug 28, 2024 4:02 AM
性別重置手術的風險
1.
手術風險
：所有手術都伴隨風險，包括麻醉反應、感染、出血、血栓等。性別重置手術還涉及較為複雜的外科手術程序，因此風險更高。
2.
術後康復
：術後康復可能需要較長時間，並且可能會遇到術後併發症，如傷口癒合不良、疼痛、或需要進一步的矯正手術。
3.
心理調適
：手術後，部分跨性別者可能需要時間來適應新的身體形態，並可能需要繼續接受心理支持。
有些研究顯示，跨性別者的平均壽命可能略低於一般人口，但這並非因為賀爾蒙療法或性別重置手術本身，而是由於社會歧視、排斥、暴力、以及精神健康問題（如抑鬱症、自殺）所導致的高風險。這意味著，跨性別者面臨的挑戰很多是社會層面的，而不是醫療技術本身的問題。
花樁屋🪫CWT手作11
@Amaranth_2009
Wed, Aug 28, 2024 4:03 AM
Wed, Aug 28, 2024 4:11 AM
我最不能理解的是：
為什麼要預設跨性別是犯罪者？
為什麼要把廁所當作性別分類帽？
分男廁和女廁太過時了，分成有障礙跟無障礙好不好？
花樁屋🪫CWT手作11
@Amaranth_2009
Wed, Aug 28, 2024 4:04 AM
花樁屋🪫CWT手作11
@Amaranth_2009
Wed, Aug 28, 2024 4:23 AM
—
熟成紅茶無糖去冰
@serflygod
Wed, Aug 28, 2024 7:32 AM
那更衣室呢
雲雲~是一隻肉食羊
@mistsead
Wed, Aug 28, 2024 8:14 AM
Wed, Aug 28, 2024 10:31 AM
劃分男女空間確實能減少憾事發生。
有很多女生能逃過侵害就是因為男性踏入女性空間是一件需要警戒的事，女生們就是有所警覺先求救才逃過一劫。
這類事情蠻常在女孩間流傳，因為只是差點出事所以也不會有相關報導
巡*看喜歡的CP談戀愛
@luca0108
Wed, Aug 28, 2024 8:16 AM
不好，女性需要純女性空間
隨喜💙短刀一生推
@tantoulove
Wed, Aug 28, 2024 8:56 AM
既然都已經動了改變性別手術了，我覺得去術後性別的空間蠻合理的
目前大家比較詬病的應該是未術跨與自稱跨性別者進入另一性別的空間並藉此犯罪這件事情
舉例來說的話，既然已經動了變性手術成為女性，她進女廁或女更衣室就沒問題
エリュシオン
@alision_konway
Wed, Aug 28, 2024 9:45 AM
隨喜💙短刀一生推
: 你知道有已術的下體整形男跑去女湯，然後說那裏是下體天堂嗎？
隨喜💙短刀一生推
@tantoulove
Wed, Aug 28, 2024 10:33 AM
エリュシオン
: 那我要請教，這是個人問題還是集體問題？
真的要激進的說，我身為生理女性更可以順理成章的進女湯還可以幫女性刷背然後說這是女體天堂，這是我的問題還是集體女性的問題？
我個人是反對未術跨入侵異性空間的，但對於已術者，他們就是已經變性的那個性別。他都花了大錢轉變成他認同的性別了，卻還要被幾個老鼠屎案例影響然後讓他不能進任何一個性別的空間，這不合理吧？
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Wed, Aug 28, 2024 10:34 AM
我覺得以生理性別來區分是最基本能夠保障女性的手段之一，即使是現在純女廁純男廁，都還有偷拍之類的狀況發生了，很難保證說改成性別友善不會有更多這樣的事情
女性會有這樣的憂慮不是沒有道理的
在這個社會上，被拍不雅照流出，受害最大的是女性
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Wed, Aug 28, 2024 10:38 AM
還有更多更多讓人難以理解的未術跨做的事情，舉例來說，質問女性同事為什麼不跟他借衛生棉、去爭取所謂的生理假（但他沒有子宮？），認為生理假就是女生爽爽放假等等
現在反對免術換證的原因多數是因為這些狀況
如果性別跟姓名一樣是可以想要就更換
這樣很奇怪吧？不會佔用到真正為性別認同困擾的人的資源嗎？進到醫院的時候，人家看著健保卡是女性，結果在診療卻發現這是個有男性生殖器官、自稱女性的病人，那樣醫生該怎麼診療，甚至可能造成誤診的狀況也說不定
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Wed, Aug 28, 2024 10:40 AM
我覺得最讓人難以接受的是明明有的地方已經設置性別友善廁所/純男廁/純女廁
但未術跨還是說他們就是要進純女廁
為什麼？性別友善廁所就是可以不分男女都進去，那為什麼他們不要？
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Wed, Aug 28, 2024 10:41 AM
Wed, Aug 28, 2024 10:41 AM
我覺得今天不是恐跨，恐的是這些看不出他們到底居心何在、自稱跨性別的族群
小樂 ~
@magic29
Wed, Aug 28, 2024 10:42 AM
女的去女廁 男的去男廁 跨性去性別友善 很難嗎?
小樂 ~
@magic29
Wed, Aug 28, 2024 10:46 AM
甚麼廁所性別分類帽 性別就是有分啊 不然跨性別是在跨什麼?
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Wed, Aug 28, 2024 10:46 AM
而且其實到現在問題最大的是跨性別回去佔用原本屬於女性的賽事名額、還有國外的團體讓還無法決定自己未來的青少年少女去吃藥割肉動手術成為跨性別
甚至是他們的父母還沒有同意的情況下
動了手術後再後悔的人也很多
青少年少女原本就會有一段這樣比較模糊的時期
這個是當他們慢慢成年了、會慢慢更清楚的事情
蕭黧
@kses95030
Wed, Aug 28, 2024 10:48 AM
已術未術都可以去原生性別空間阿
已術跨男切了胸部跟子宮就不能去女性空間了嗎
已術跨女切了陰莖跟睪丸就不能去男性空間了嗎
已術哪裡不能去任何一個性別的空間了
先不討論性別認同，普通因為疾病的切除性器官的人就不能去他本來性別的空間嗎
性別不安不就是心理疾病的一種
蕭黧
@kses95030
Wed, Aug 28, 2024 10:51 AM
還有為什麼把女性身份說的像什麼資格證一樣啊
男的都已經切屌了，你們憑什麼不把人家當女的
請問女性身份是什麼資格考試就可以分發的東西嗎
蕭黧
@kses95030
Wed, Aug 28, 2024 10:54 AM
給已術換證是國家為了方便融入社會給的程序
不是資格考欸
是因為對器官不安才切的，還是為了那個證件才切的要搞清楚欸
蕭黧
@kses95030
Wed, Aug 28, 2024 11:07 AM
知道免術換證哪裡來的嗎？就是這種用資格考的角度來看待換證，最後才會導出切器官是違反人權應該免術的結論
實際上給換證的原因根本不是因為資格考過了才給換，是為了讓他們方便融入才給換的
エリュシオン
@alision_konway
Wed, Aug 28, 2024 11:17 AM
隨喜💙短刀一生推
:
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Wed, Aug 28, 2024 11:20 AM
現在就是有人覺得女性的身分是資格證啊：）不然未術跨可以繼續維持男性身份就好了，幹嘛一定要進來女性空間？
蕭黧
@kses95030
Wed, Aug 28, 2024 11:25 AM
Wed, Aug 28, 2024 11:26 AM
先倒因為果，然後才喊著未術不行我討厭屌，未術滾出去一點意義也沒有好嗎
最後就變成未術又不一定是壞人，你強制人家切屌才能進女性空間對嗎？
隨喜💙短刀一生推
@tantoulove
Wed, Aug 28, 2024 11:26 AM
蕭黧
: 就我看起來就是被原生性別擠壓的已術跨性者現在還要更被擠壓
我更直接問啦，一個女跨男且已術有人工陰莖，走進女性浴池他會不會被趕出去？而且他既然都選擇了成為男性，就是原生性別的「她」不能接受這個女性的身體，然後你跟努力成為「他」的這個人說，「看清楚妳的原生性別」？哈囉？？？？
如果有性別友善廁所或空間，甚至私人空間更好，真正的跨性別者很願意使用，但現實就是沒這麼多，真的尿急還是只能去變性後的順性別洗手間。
我當然看得到女性空間被擠壓，也瞭解要減少犯罪的概念，但這不代表應該「把所有性別不安都打成罪犯」
而且我從頭到尾說的都是已術跨，未術前就去未術前的空間
蕭黧
@kses95030
Wed, Aug 28, 2024 11:35 AM
我就說你倒因為果啊
是為了給已術方便才給換證，不是資格考才給換證
你用資格考的角度看就會得到切生殖器官太嚴格的結論，你不准未術進女子空間的論點也不成立
你知道人工陰莖就是身體其他部位切一塊肉縫上去嗎？請問這種女性從身上切一條肉縫合在下體的“男性“為何不能算是女性？你憑什麼不接納人家是女性，人家說他怕被男人打不要進男性空間，你也要說你縫了陰莖上去就滾出女性空間嗎？
蕭黧
@kses95030
Wed, Aug 28, 2024 11:40 AM
Wed, Aug 28, 2024 11:43 AM
知道切了屌就不是“男人”會被男人排斥（不光指男性人際關係，而是失去社會意義上男性象徵跟地位）所以女性應該接納他們
切了身體肌肉裝了假陰莖的女人，會被男人欺負你倒是要把人趕出去嗎？
蕭黧
@kses95030
Wed, Aug 28, 2024 11:58 AM
Wed, Aug 28, 2024 11:59 AM
我看跨男才會是那個被不能進入任何空間的人吧
跨女會有女人被壓頭教訓要接納他們
跨男被男人排斥後還要被女人趕
蕭黧
@kses95030
Wed, Aug 28, 2024 12:05 PM
Wed, Aug 28, 2024 12:06 PM
你看得到女性空間被擠壓，也瞭解要減少犯罪的概念，卻把「女性對於男性用討價還價(切掉身為男性象徵的屌)的方式要求他們開放私密空間給他們，且不許因為他們是男人而警戒」
說成「女性是在歧視，是把所有性別不安都打成罪犯」
隨喜💙短刀一生推
@tantoulove
Wed, Aug 28, 2024 12:08 PM
蕭黧
: 我看不懂樓上這個邏輯？
還是不是在回我，是我給自己長臉了？
1. 順性別去順性別空間，跨性者去他們修正性別後的空間
2. 跨性別不等於罪犯
這兩個意思表示有哪個不夠明確嗎？
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Wed, Aug 28, 2024 12:24 PM
隨喜💙短刀一生推
: 他在跳針，也沒有邏輯，不太需要理他
蕭黧
@kses95030
Wed, Aug 28, 2024 12:25 PM
Wed, Aug 28, 2024 12:32 PM
好，那大概是我講太長太亂讓人看不懂，我道歉
那我照你的格式條列
1.除了間性人，其他人依照原生性別使用空間
跨男嚴格來說就是切了胸部子宮的女人
跨女是切除陰莖睪丸的男人
切除了性器官，身體的構造還是原生性別
2.跨性別不是罪犯，但無視原生身體構造要進異性空間的人是危險的
（要吵犯罪，男人進女性空間正常使用設施根本不犯法，分已術未術沒意義，沒什麼好說已術可以未術不行的）
隨喜💙短刀一生推
@tantoulove
Wed, Aug 28, 2024 12:41 PM
蕭黧
:
感謝整理，我的疑問如下
1. 既然已經做了跨性別手術異動身體構造，那還要進原生性別空間，是否造成原生性別更大困擾或疑慮？
測定該名人士是否能進入特定性別空間，應使用什麼方式認定？ 肉眼由第三方判斷，還是需要出示證明？以上兩點都可能誤判或造假，請問是需要設置設備，進入空間前測試睪固酮或染色體並且可以馬上得到無誤差結果？
2. 跨性別不是罪犯，這部分我同意
無視原生身體構造進入異性空間是否危險，我保持疑慮但可理解。
原因同上我所述，就算不改變原生身體構造者仍可能犯罪（舉例原生女進入女性空間對其他女性使用暴力）真的要犯罪且願意改變自己性別去犯罪，這根本不是劃分性別空間就能阻止的
隨喜💙短刀一生推
@tantoulove
Wed, Aug 28, 2024 12:42 PM
我的原則是，已術者他們已經後天選擇了自己想要的性別，並且改變了自己的身體，他有權以這個性別繼續活著並使用空間（但我認識的跨性別者寧願不與別人共用空間，也不想使用任一性別空間）
未術者則否，請使用他們目前身體呈現的性別空間
隨喜💙短刀一生推
@tantoulove
Wed, Aug 28, 2024 12:46 PM
歐對了，也有染色體XY但呈現生理性別為女性，請問這該如何分類？
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Wed, Aug 28, 2024 1:29 PM
間性的比例大概1/6000，數量在一般情況下不會很多，可以個案判斷
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Wed, Aug 28, 2024 1:41 PM
隨喜💙短刀一生推
: 可是要如何既說「不要被幾個老鼠屎案例影響」又說「未術跨不能進女性空間」？
因為未術跨也可以聲稱「你們看到的那些噁心未術跨只是幾個老鼠屎案例，這不是集體未術跨的問題」「已術跨也有可能犯罪啊，為什麼要把未術跨都當成罪犯？」。他們也可以說「我已經後天選擇了自己想要的性別，也(吃賀爾蒙和隆乳)改變了自己的身體，我有權以這個性別繼續活著並使用空間」「你要用什麼方法測定我能否進入特定性別空間？脫我褲子嗎？」。
隨喜💙短刀一生推
@tantoulove
Wed, Aug 28, 2024 1:47 PM
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
: 所以我問說要如何辨別啊？
最本質的問題不是犯罪嗎？
整體論述從頭不就在問「為什麼預設跨性別者是罪犯嗎？」
我完全可以理解發生了假跨或真跨闖入女性空間然後對女性施暴，更多原女感到恐慌
所以真正的問題根本不是跨性別怎樣，而是假的跨性別，跟打著跨性別意識荼毒別人的人吧？
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Wed, Aug 28, 2024 1:58 PM
隨喜💙短刀一生推
: 可是既然你也不知道如何辨別，那你是怎麼得出「未術跨不能進，已術跨可以進」的結論、而不是跟跨運一樣認為「因為不能用性別或手術辨別一個人是否會犯罪，所以每個人都應該可以進他想進的空間」？
隨喜💙短刀一生推
@tantoulove
Wed, Aug 28, 2024 2:04 PM
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
: 以目前的情況，穿著中性的生理女進女廁是否會被多看兩眼？穿著女裝的生理男性走進男廁是不是會被說走錯？
就算同為女性的我，進入女廁偷拍、侵犯別的女性也是犯罪；公共廁所的反偷拍、緊急求救鈴也沒有分哪個性別才能按
一個人既然已經做了性別轉換手術，在目前社會仍然以性別二元論來看，就成了他原生的另一個性別。「自我認同男性、且生理已經成為男性，走進男廁上廁所。」我不太確定您是認為這個論述有哪個環節有問題呢？
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Wed, Aug 28, 2024 2:14 PM
隨喜💙短刀一生推
: 因為未術跨也可以說他的外表看起來這麼女生，走進男廁會被說走錯。他們也可以聲稱，以社會的性別二元論來看，他已經是另一個性別了(通常他們會說：因為我臉有pass、有胸部、穿裙子…等等)。
手術跟賀爾蒙一樣是不能改變生理性別的，一個人的生理性別取決於他的身體所採取的生殖策略(生產大配子或小配子)。
我只是看不出這所有的理由之中可以拿來劃分已術和未術對女性空間的近用權的關鍵在哪裡。
隨喜💙短刀一生推
@tantoulove
Wed, Aug 28, 2024 2:58 PM
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
: 重點不是在於是否有犯罪行為嗎？我的陳述是不是真的不夠清楚？
有人聲稱他是另一個性別甚至另一種生物，要進入一個空間進行犯罪行為，無論他自認是什麼他都是罪犯。
就算生理女，女廁大排長龍可能也會被引導去男廁或無障礙廁所；男性內急到不行又無男廁也可能被通融進女廁；甚至我們也沒有公權力去約束進錯廁所或更衣空間就會被電死。
然後一味咬著「身心靈都已經是女性的跨性別者不能用女廁」我覺得本質很荒唐。
真正能約束這個人進什麼空間，我講難聽也就是他個人的道德標準，跟是否尊重他人。如果有個生理女整個人看起來很男性然後進出男性空間也沒有人感到不適，她也沒有犯罪，請問要如何發現她出入空間錯誤？
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Wed, Aug 28, 2024 3:07 PM
隨喜💙短刀一生推
: 但未術跨也認為自己「身心靈都已經是女性」(無論那究竟是什麼意思)、這符合他個人的道德標準、他也認為自己有尊重他人、外表很pass沒人會發現。為什麼你不會認為不讓未術跨進女廁很荒唐呢？
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Wed, Aug 28, 2024 3:19 PM
未術就沒有啊，身體還是男的。
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Wed, Aug 28, 2024 3:22 PM
不要強加在別人身上，還要吵著要用衛生棉要有生理假，但是又不願意切掉
我真的是忍住了才沒有說什麼難聽話：）生理性別是什麼就乖乖去那個性別應該待的地方
自由應該是不妨礙到他人才叫做自由
一個男性可以自由出入的女廁我真的不敢進去喔謝謝
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Wed, Aug 28, 2024 3:23 PM
如果符合他個人的道德標準就おｋ，這個世界也不需要有法律了吧？「我覺得搶劫符合我的道德標準你不應該抓我」這樣講你看警察會不會同意？
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Wed, Aug 28, 2024 3:25 PM
看看國外那麼多未術跨罪犯進女監後結果把囚犯搞懷孕的新聞、還有那些強迫未成熟的孩子變性的新聞
還有那些強奸犯在法庭上聲稱自己自我認同女性的新聞
是在哈囉？
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Wed, Aug 28, 2024 3:28 PM
那麼多犯罪的案例都在告訴你，今天只要有一個犯罪者藉由這樣的方便混進去女廁，毀掉的就是一個人的人生
，這樣你還要堅持讓跨女進女廁的原因是什麼？
不就是不在乎女性同胞的恐懼嗎？
因為你很難過，所以你要讓所有人承受恐懼跟風險，就為了讓你可以舒服？
接下來是不是又要not all man 那一套？
對啊不是所有人都是罪犯
但只要有一個就是毀了一個女性，甚至是她的家庭，甚至毀滅的不止一個人欸
隨喜💙短刀一生推
@tantoulove
Wed, Aug 28, 2024 3:29 PM
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
: 我覺得這個問題的本質是尊重
就如同我們不會在廁所門口要求每個人脫褲驗身或者出示性別證明才能進去一樣，我們在進出特定性別空間的時候也會思考「這是不是我們該出現的地方、會不會造成別人困擾」我認為這是做人的基本道德底線。
當然他們可以說「不能用道德束縛他們」，
但不能束縛的也就是畜生而已了
都不能尊重別人要怎麼被當人尊重呢？
畢竟社維法是規定窺伺他人隱私、任意裸體危害善良風俗等才開罰，只是出入異性廁所則無。（如果法律認知有錯請指正我）
而且我覺得真正荒唐的是樓上說「已術跨應該回去原生性別空間」，根本矯枉過正
隨喜💙短刀一生推
@tantoulove
Wed, Aug 28, 2024 3:36 PM
「還沒有做更改性別措施之前，就應該受到社會秩序規範在原本的性別空間中，以維護社會秩序」
我覺得最大觀念是這個，也是目前最多人擔憂的重點，大家是覺得「本該屬於這個性別的空間被惡意入侵且會對原本性別造成傷害」。
我可以理解女性在空間不斷被入侵且可能遭受偷拍、性羞辱等等困境；與此同時我也能理解已術跨可能不見容於兩種性別的困境，所以我認為「已術跨就前往術後性別的空間」，因為他已經對於他想要成為的性別足夠努力；未術或甚至惡意的假跨，請不要到不該進入的空間，因為他們的目的不是融入而是犯罪。
隨喜💙短刀一生推
@tantoulove
Wed, Aug 28, 2024 3:37 PM
焦慮爆炸中🍁棉花
: 我也覺得刻意誤導或強迫兒童更改性別很糟糕，他們甚至更無法融入任何一個性別之中
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Wed, Aug 28, 2024 3:50 PM
焦慮爆炸中🍁棉花
: 客觀的事實是，手術和賀爾蒙都不能改變一個人的生理性別。如果要忽略這個事實，那這個「身心靈都已經是女性」或「更改性別措施」的意思就變得模糊、可以被(跨運或法官)任意地解釋。
未術跨也認為女廁是他們該出現的地方、認為他們不會造成別人困擾(因為他們有pass等等)、認為他們已經對於他想要成為的性別足夠努力、認為他們的目的是融入而不是犯罪。如果對此的反駁是「他們這麼認為，但我不這麼認為啊！」那麼上面反對已術跨近用女性空間的人也許也是想說：可是我不這麼認為啊！
我知道只讓已術跨近用女性空間是很多女性認為事態應該發展的方向，但我只是不明白要如何邏輯貫通地做到這一點。
隨喜💙短刀一生推
@tantoulove
Wed, Aug 28, 2024 4:17 PM
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
: 這麼說吧，醫學認定上，手術、荷爾蒙治療無法改變染色體與基因是事實。性別置換手術更像是一種整形，透過手術將「認為自己生錯性別」的人變成他們想成為的性別樣態。就我所知，嚴重的性別認同障礙是看到自己的身體都會作嘔的程度，這時候「性別整型」也就是必要手段，這種手術後的成果我們稱為已術跨性別者。這類型的跨性別者，我認為他們使用術後性別空間是沒問題的，對於順性別者來說，就是空間中多了一個滿是傷疤的身體的同性（暫且先擱置其他霸凌或觀感問題），個體之間不互相侵害或犯罪。
這部分是我認為已術跨近用跨後順性別空間的想法
隨喜💙短刀一生推
@tantoulove
Wed, Aug 28, 2024 4:19 PM
假定我自己也認定自己應為對象性別，因此我盡全力接近該性別成像、想法與行為，雖然基因無法更改，但我至少是盡力成為我想成為的性別狀態，且不侵犯他人權益；就跨性別後的我以及認識我的人，就應該會理解我是跨後性別，而不是我的跨前性別。
但醫療註記上還是需要註明我的原始性別（作為醫療用途），而在體育賽事上，我也不應該與我的跨後性別競爭，畢竟基因的體能是無法更改的，即便使用療法後的我體能會因此衰弱
隨喜💙短刀一生推
@tantoulove
Wed, Aug 28, 2024 4:25 PM
回歸最根本，就是女性對於「原定認為較安全的空間」被入侵感到不滿，這部分我有同感，也完全理解就是會有一群犯罪者等著侵入婦幼空間
所以我才會有「未術者請還是應使用原生性別空間」的論述，即便我知道這沒有法律約束力，幾乎完全取決於個人道德良知。並且整體防範上應以「是否犯罪」為標準，才能真正給女性安全空間
至於已經努力成為自己想要的性別，且只是想要安安靜靜過自己想要生活、尊重別人的這些跨性別者，我希望他們也能過的安好，不再被步步進逼
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Aug 28, 2024 4:29 PM
Wed, Aug 28, 2024 4:47 PM
我覺得直接畫重點，女性空間的存在本質就是為了排除異性提高安全度與隱私，
未術男跨-異性，
已術男跨-異性但有人可以接受有人則無，
未術女跨-同性，
已術女跨-異性但有人可以接受有人則無，
就這麼簡單，幹嘛想那麼複雜呢？
壓根就不是跨性別是否是犯罪者的問題，而是女性空間打算排異到什麼程度，但有人問過我們嗎？沒有，直接就要你無條件接受
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Wed, Aug 28, 2024 4:50 PM
隨喜💙短刀一生推
: 雖然我對於已術跨有沒有侵犯他人權益是有疑慮的(畢竟已術換證這件事沒有經過女性公投，而且也有人不想跟已術跨共用空間)，不過我大致明白了你的看法。謝謝你解釋了這麼多。
只是我也認為，就好像我們當初因為可以接受同性婚姻、於是忽略了法官不問民意而造法的問題，如果我們更多使用感受(例如「某某類型的跨我感覺可以接受」)而不是邏輯來決定什麼可行而什麼不可行，我們之後有可能會因此以現在所想像不到的形式遭受到某種苦果，就好像當初通過同婚時沒人預料到現在法官會用同樣造法的方式讓男人靠著兩張紙在法律上被視為女人一樣。
再一次地，非常謝謝你打了這麼多解釋。
下午茶樹貓
@vu84j3
Thu, Aug 29, 2024 3:45 AM
用「有沒有犯罪」當作標準是假議題，因為沒抓到就是沒有犯罪，也就是任何人都可以進女廁，標準就是去自己生理性別該去的廁所，而那些因為各種原因不想、不能去男女廁的就是去友善廁所
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跨性別 恐同 恐跨
陪家人回診，前面還有十幾個病患在等待，她問前面的人為什麼會看那麼久？
我們不趕時間就慢慢等沒關係，前面的人看比較久，他們可能比你更需要見到醫生，醫生一個人在一個上午的時間，要為四十幾個病人不是肉眼可見的痛苦提供判斷和建議，我們把時間留給人家。
抬頭看到牆面電視正在在播放的性平宣導
打了的話會變成怎樣？就是變成男孩子的樣子
那你要打多久？打了的話就是一輩子
賀爾蒙療法的風險
1. 心血管風險：服用賀爾蒙藥物可能會影響心血管系統，尤其是當跨性別女性（男性轉女性，MtF）服用雌激素時，可能會增加血栓、心臟病、中風等風險。跨性別男性（女性轉男性，FtM）服用睪固酮則可能增加高血壓或膽固醇升高的風險。
2. 肝功能異常：長期使用賀爾蒙療法可能對肝臟有一定的影響，特別是一些類型的口服雌激素。
4. 精神健康：對一些人來說，賀爾蒙療法可能會引發情緒波動或心理健康問題，但這取決於個人體質和對療法的反應。
1. 手術風險：所有手術都伴隨風險，包括麻醉反應、感染、出血、血栓等。性別重置手術還涉及較為複雜的外科手術程序，因此風險更高。
2. 術後康復：術後康復可能需要較長時間，並且可能會遇到術後併發症，如傷口癒合不良、疼痛、或需要進一步的矯正手術。
3. 心理調適：手術後，部分跨性別者可能需要時間來適應新的身體形態，並可能需要繼續接受心理支持。
有些研究顯示，跨性別者的平均壽命可能略低於一般人口，但這並非因為賀爾蒙療法或性別重置手術本身，而是由於社會歧視、排斥、暴力、以及精神健康問題（如抑鬱症、自殺）所導致的高風險。這意味著，跨性別者面臨的挑戰很多是社會層面的，而不是醫療技術本身的問題。
為什麼要預設跨性別是犯罪者？
為什麼要把廁所當作性別分類帽？
分男廁和女廁太過時了，分成有障礙跟無障礙好不好？
有很多女生能逃過侵害就是因為男性踏入女性空間是一件需要警戒的事，女生們就是有所警覺先求救才逃過一劫。
這類事情蠻常在女孩間流傳，因為只是差點出事所以也不會有相關報導
目前大家比較詬病的應該是未術跨與自稱跨性別者進入另一性別的空間並藉此犯罪這件事情
舉例來說的話，既然已經動了變性手術成為女性，她進女廁或女更衣室就沒問題
真的要激進的說，我身為生理女性更可以順理成章的進女湯還可以幫女性刷背然後說這是女體天堂，這是我的問題還是集體女性的問題？
我個人是反對未術跨入侵異性空間的，但對於已術者，他們就是已經變性的那個性別。他都花了大錢轉變成他認同的性別了，卻還要被幾個老鼠屎案例影響然後讓他不能進任何一個性別的空間，這不合理吧？
女性會有這樣的憂慮不是沒有道理的
在這個社會上，被拍不雅照流出，受害最大的是女性
現在反對免術換證的原因多數是因為這些狀況
如果性別跟姓名一樣是可以想要就更換
這樣很奇怪吧？不會佔用到真正為性別認同困擾的人的資源嗎？進到醫院的時候，人家看著健保卡是女性，結果在診療卻發現這是個有男性生殖器官、自稱女性的病人，那樣醫生該怎麼診療，甚至可能造成誤診的狀況也說不定
但未術跨還是說他們就是要進純女廁
為什麼？性別友善廁所就是可以不分男女都進去，那為什麼他們不要？
甚至是他們的父母還沒有同意的情況下
動了手術後再後悔的人也很多
青少年少女原本就會有一段這樣比較模糊的時期
這個是當他們慢慢成年了、會慢慢更清楚的事情
已術跨男切了胸部跟子宮就不能去女性空間了嗎
已術跨女切了陰莖跟睪丸就不能去男性空間了嗎
已術哪裡不能去任何一個性別的空間了
先不討論性別認同，普通因為疾病的切除性器官的人就不能去他本來性別的空間嗎
性別不安不就是心理疾病的一種
男的都已經切屌了，你們憑什麼不把人家當女的
請問女性身份是什麼資格考試就可以分發的東西嗎
不是資格考欸
是因為對器官不安才切的，還是為了那個證件才切的要搞清楚欸
實際上給換證的原因根本不是因為資格考過了才給換，是為了讓他們方便融入才給換的
最後就變成未術又不一定是壞人，你強制人家切屌才能進女性空間對嗎？
我更直接問啦，一個女跨男且已術有人工陰莖，走進女性浴池他會不會被趕出去？而且他既然都選擇了成為男性，就是原生性別的「她」不能接受這個女性的身體，然後你跟努力成為「他」的這個人說，「看清楚妳的原生性別」？哈囉？？？？
如果有性別友善廁所或空間，甚至私人空間更好，真正的跨性別者很願意使用，但現實就是沒這麼多，真的尿急還是只能去變性後的順性別洗手間。
我當然看得到女性空間被擠壓，也瞭解要減少犯罪的概念，但這不代表應該「把所有性別不安都打成罪犯」
而且我從頭到尾說的都是已術跨，未術前就去未術前的空間
是為了給已術方便才給換證，不是資格考才給換證
你用資格考的角度看就會得到切生殖器官太嚴格的結論，你不准未術進女子空間的論點也不成立
你知道人工陰莖就是身體其他部位切一塊肉縫上去嗎？請問這種女性從身上切一條肉縫合在下體的“男性“為何不能算是女性？你憑什麼不接納人家是女性，人家說他怕被男人打不要進男性空間，你也要說你縫了陰莖上去就滾出女性空間嗎？
切了身體肌肉裝了假陰莖的女人，會被男人欺負你倒是要把人趕出去嗎？
跨女會有女人被壓頭教訓要接納他們
跨男被男人排斥後還要被女人趕
說成「女性是在歧視，是把所有性別不安都打成罪犯」
還是不是在回我，是我給自己長臉了？
1. 順性別去順性別空間，跨性者去他們修正性別後的空間
2. 跨性別不等於罪犯
這兩個意思表示有哪個不夠明確嗎？
那我照你的格式條列
1.除了間性人，其他人依照原生性別使用空間
跨男嚴格來說就是切了胸部子宮的女人
跨女是切除陰莖睪丸的男人
切除了性器官，身體的構造還是原生性別
2.跨性別不是罪犯，但無視原生身體構造要進異性空間的人是危險的
（要吵犯罪，男人進女性空間正常使用設施根本不犯法，分已術未術沒意義，沒什麼好說已術可以未術不行的）
感謝整理，我的疑問如下
1. 既然已經做了跨性別手術異動身體構造，那還要進原生性別空間，是否造成原生性別更大困擾或疑慮？
測定該名人士是否能進入特定性別空間，應使用什麼方式認定？ 肉眼由第三方判斷，還是需要出示證明？以上兩點都可能誤判或造假，請問是需要設置設備，進入空間前測試睪固酮或染色體並且可以馬上得到無誤差結果？
2. 跨性別不是罪犯，這部分我同意
無視原生身體構造進入異性空間是否危險，我保持疑慮但可理解。
原因同上我所述，就算不改變原生身體構造者仍可能犯罪（舉例原生女進入女性空間對其他女性使用暴力）真的要犯罪且願意改變自己性別去犯罪，這根本不是劃分性別空間就能阻止的
未術者則否，請使用他們目前身體呈現的性別空間
因為未術跨也可以聲稱「你們看到的那些噁心未術跨只是幾個老鼠屎案例，這不是集體未術跨的問題」「已術跨也有可能犯罪啊，為什麼要把未術跨都當成罪犯？」。他們也可以說「我已經後天選擇了自己想要的性別，也(吃賀爾蒙和隆乳)改變了自己的身體，我有權以這個性別繼續活著並使用空間」「你要用什麼方法測定我能否進入特定性別空間？脫我褲子嗎？」。
最本質的問題不是犯罪嗎？
整體論述從頭不就在問「為什麼預設跨性別者是罪犯嗎？」
我完全可以理解發生了假跨或真跨闖入女性空間然後對女性施暴，更多原女感到恐慌
所以真正的問題根本不是跨性別怎樣，而是假的跨性別，跟打著跨性別意識荼毒別人的人吧？
就算同為女性的我，進入女廁偷拍、侵犯別的女性也是犯罪；公共廁所的反偷拍、緊急求救鈴也沒有分哪個性別才能按
一個人既然已經做了性別轉換手術，在目前社會仍然以性別二元論來看，就成了他原生的另一個性別。「自我認同男性、且生理已經成為男性，走進男廁上廁所。」我不太確定您是認為這個論述有哪個環節有問題呢？
手術跟賀爾蒙一樣是不能改變生理性別的，一個人的生理性別取決於他的身體所採取的生殖策略(生產大配子或小配子)。
我只是看不出這所有的理由之中可以拿來劃分已術和未術對女性空間的近用權的關鍵在哪裡。
有人聲稱他是另一個性別甚至另一種生物，要進入一個空間進行犯罪行為，無論他自認是什麼他都是罪犯。
就算生理女，女廁大排長龍可能也會被引導去男廁或無障礙廁所；男性內急到不行又無男廁也可能被通融進女廁；甚至我們也沒有公權力去約束進錯廁所或更衣空間就會被電死。
然後一味咬著「身心靈都已經是女性的跨性別者不能用女廁」我覺得本質很荒唐。
真正能約束這個人進什麼空間，我講難聽也就是他個人的道德標準，跟是否尊重他人。如果有個生理女整個人看起來很男性然後進出男性空間也沒有人感到不適，她也沒有犯罪，請問要如何發現她出入空間錯誤？
我真的是忍住了才沒有說什麼難聽話：）生理性別是什麼就乖乖去那個性別應該待的地方
自由應該是不妨礙到他人才叫做自由
一個男性可以自由出入的女廁我真的不敢進去喔謝謝
還有那些強奸犯在法庭上聲稱自己自我認同女性的新聞
是在哈囉？
，這樣你還要堅持讓跨女進女廁的原因是什麼？
不就是不在乎女性同胞的恐懼嗎？
因為你很難過，所以你要讓所有人承受恐懼跟風險，就為了讓你可以舒服？
接下來是不是又要not all man 那一套？
對啊不是所有人都是罪犯
但只要有一個就是毀了一個女性，甚至是她的家庭，甚至毀滅的不止一個人欸
就如同我們不會在廁所門口要求每個人脫褲驗身或者出示性別證明才能進去一樣，我們在進出特定性別空間的時候也會思考「這是不是我們該出現的地方、會不會造成別人困擾」我認為這是做人的基本道德底線。
當然他們可以說「不能用道德束縛他們」，
但不能束縛的也就是畜生而已了都不能尊重別人要怎麼被當人尊重呢？畢竟社維法是規定窺伺他人隱私、任意裸體危害善良風俗等才開罰，只是出入異性廁所則無。（如果法律認知有錯請指正我）
而且我覺得真正荒唐的是樓上說「已術跨應該回去原生性別空間」，根本矯枉過正
我覺得最大觀念是這個，也是目前最多人擔憂的重點，大家是覺得「本該屬於這個性別的空間被惡意入侵且會對原本性別造成傷害」。
我可以理解女性在空間不斷被入侵且可能遭受偷拍、性羞辱等等困境；與此同時我也能理解已術跨可能不見容於兩種性別的困境，所以我認為「已術跨就前往術後性別的空間」，因為他已經對於他想要成為的性別足夠努力；未術或甚至惡意的假跨，請不要到不該進入的空間，因為他們的目的不是融入而是犯罪。
未術跨也認為女廁是他們該出現的地方、認為他們不會造成別人困擾(因為他們有pass等等)、認為他們已經對於他想要成為的性別足夠努力、認為他們的目的是融入而不是犯罪。如果對此的反駁是「他們這麼認為，但我不這麼認為啊！」那麼上面反對已術跨近用女性空間的人也許也是想說：可是我不這麼認為啊！
我知道只讓已術跨近用女性空間是很多女性認為事態應該發展的方向，但我只是不明白要如何邏輯貫通地做到這一點。
這部分是我認為已術跨近用跨後順性別空間的想法
但醫療註記上還是需要註明我的原始性別（作為醫療用途），而在體育賽事上，我也不應該與我的跨後性別競爭，畢竟基因的體能是無法更改的，即便使用療法後的我體能會因此衰弱
所以我才會有「未術者請還是應使用原生性別空間」的論述，即便我知道這沒有法律約束力，幾乎完全取決於個人道德良知。並且整體防範上應以「是否犯罪」為標準，才能真正給女性安全空間
至於已經努力成為自己想要的性別，且只是想要安安靜靜過自己想要生活、尊重別人的這些跨性別者，我希望他們也能過的安好，不再被步步進逼
未術男跨-異性，
已術男跨-異性但有人可以接受有人則無，
未術女跨-同性，
已術女跨-異性但有人可以接受有人則無，
就這麼簡單，幹嘛想那麼複雜呢？
壓根就不是跨性別是否是犯罪者的問題，而是女性空間打算排異到什麼程度，但有人問過我們嗎？沒有，直接就要你無條件接受
只是我也認為，就好像我們當初因為可以接受同性婚姻、於是忽略了法官不問民意而造法的問題，如果我們更多使用感受(例如「某某類型的跨我感覺可以接受」)而不是邏輯來決定什麼可行而什麼不可行，我們之後有可能會因此以現在所想像不到的形式遭受到某種苦果，就好像當初通過同婚時沒人預料到現在法官會用同樣造法的方式讓男人靠著兩張紙在法律上被視為女人一樣。
再一次地，非常謝謝你打了這麼多解釋。