ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Aug 27, 2024 11:14 PM
Wed, Aug 28, 2024 12:09 AM
12
幾年前噗浪剛開始討論跨性別議題時，普遍都對已術或有預定要動手術的人蠻友善的，還會留言說加油之類的話
但最近也是也是越來越兇了，連下體整形男人這種稱呼都有，雖然知道原因啦，但還是會忍不住唏噓一下
garlic9700
Tue, Aug 27, 2024 11:18 PM
不是本來就這樣嗎？
garlic9700
Tue, Aug 27, 2024 11:19 PM
我可沒有聖母到連在女廁看到屌都能無動於衷
ಠ_ಠ
Tue, Aug 27, 2024 11:21 PM
garlic9700: 這議題在2021年剛開始討論時，對已術的態度沒有這麼兇
ಠ_ಠ
Tue, Aug 27, 2024 11:21 PM
garlic9700: 已術的話也看不到啊，都切了
garlic9700
Tue, Aug 27, 2024 11:21 PM
ಠ_ಠ: 因為當時沒想到他們誇張到帶屌就想當女人啊
ಠ_ಠ
Tue, Aug 27, 2024 11:23 PM
garlic9700: 已經切了或有切除預定的，不就代表他沒有想帶屌當女人嗎
garlic9700
Tue, Aug 27, 2024 11:24 PM
Tue, Aug 27, 2024 11:24 PM
ಠ_ಠ: 切了是另一回事，預定要切不就還沒切嗎還帶把？
shrimp1427
Tue, Aug 27, 2024 11:26 PM
同感
有些人反未術跨越來越激進後還慢慢變成反未術跨→反所有跨性別→反非二元性別，開始開一些別人自我認同的玩笑了
garlic9700
Tue, Aug 27, 2024 11:27 PM
至於為什麼對已術越來越兇，看到這個我就對已術冷掉了
@radfemterf - 2015跨性別愛里在康熙來了節目上說自己忌妒到想揍死美女
garlic9700
Tue, Aug 27, 2024 11:27 PM
@surname_chikamui - 已術男跨女還是會有的男言之癮 #愛里 #男性說教 #跨性別免術換...
ಠ_ಠ
Tue, Aug 27, 2024 11:28 PM
切也是要存錢啊，又不是說切就切
我沒有很懂我們在吵什麼
garlic9700
Tue, Aug 27, 2024 11:29 PM
動了一堆手術
但是二十年幾年來浸在男性荷爾蒙跟社會對男性的塑造是切了幾塊肉就能消除的？
garlic9700
Tue, Aug 27, 2024 11:30 PM
很簡單啊，生理男跟生理女本身就是有差別的
不是動手術就能解決的，我可不想跟個切了幾塊肉的生理男共用純女空間，跨女切了還是生理男啊？
ginger6109
Tue, Aug 27, 2024 11:30 PM
剛開始：切了我就當你是女人可以進女廁
現在：就算切了你還是生理男永遠不准來共用女廁（原因只是因為一個已術網紅講了點幹話）
ಠ_ಠ
Tue, Aug 27, 2024 11:31 PM
garlic9700: 所以我才說雖然知道原因，但還是很唏噓，明明最一開始反對免術換證的提點子連署也是跨性別提的
shrimp1427: 但伴侶盟就是這麼偏激，不變得偏激好像也沒辦法對付，絕望啊
ginger6109
Tue, Aug 27, 2024 11:31 PM
然後他們把切陰莖手術講的跟擠痘痘一樣簡單：「阿不就是切了幾塊肉？！」
garlic9700
Tue, Aug 27, 2024 11:32 PM
Tue, Aug 27, 2024 11:32 PM
ginger6109: 發表對生理女有明顯攻擊性，說想一拳打下去的發言，在你的眼中只是個幹話？
garlic9700
Tue, Aug 27, 2024 11:33 PM
Tue, Aug 27, 2024 11:33 PM
生理女真可憐，連對這種對她們群體有明顯攻擊性的發言都不能表達反感
ginger6109
Tue, Aug 27, 2024 11:33 PM
garlic9700: 我也會說我想揍同事啊，我難道不是在幹話嗎
ginger6109
Tue, Aug 27, 2024 11:34 PM
是節目做效果還是真的有暴力傾向都分不清
garlic9700
Tue, Aug 27, 2024 11:34 PM
ginger6109: 同事聽到你的發言也可以表達反感啊，甚至他要告你也告得成喔
因為這已經是恐嚇了
weasel3412
Tue, Aug 27, 2024 11:34 PM
garlic9700: 有夠偏激欸
ಠ_ಠ
Tue, Aug 27, 2024 11:35 PM
ginger6109: 只能說你的意見我尊重，但我覺得如果切了就隨便人家，講話再雷至少有切啦
如果連已術的都不能被視為稍微特殊一點的男性/女性，那會讓整個反免術換證的訴求失去核心，我是無法認同
garlic9700
Tue, Aug 27, 2024 11:36 PM
weasel3412: 對啊，你可以去查查男女的犯罪率
我不想跟一個犯罪率比女生高了十幾倍的群體共用純女空間
garlic9700
Tue, Aug 27, 2024 11:36 PM
ಠ_ಠ: 我只看生理性別，不看他心理性別
newt3520
Tue, Aug 27, 2024 11:37 PM
所以噗主怎麼不把檢討被害者的時間拿去管好你們的男性同胞呢
ginger6109
Tue, Aug 27, 2024 11:38 PM
garlic9700: 小S也曾經在節目上說過 想揍女嘉賓之類的
那是不是也是對女性發表攻擊性言論
也禁止出入女廁
ಠ_ಠ
Tue, Aug 27, 2024 11:38 PM
那你這訴求就不能說只是反對免術換證了，會變成反對一切性別變更
curry947
Tue, Aug 27, 2024 11:39 PM
沒辦法，事實上就是整個過程中沒有出現實質的正向溝通，不管怎麼發聲，事實就是開始出現了通過法律的合理帶把女性，激化對立已經是無解的結果了
ಠ_ಠ
Tue, Aug 27, 2024 11:39 PM
newt3520: 只是唏噓一下也叫檢討被害者喔，果然是偷偷說，大家都很嗆喔
garlic9700
Tue, Aug 27, 2024 11:40 PM
ginger6109: 小S的發言不妥當，女嘉賓可以告她
但小S本來就是生理女，所以她進女廁沒問題
shrimp1427
Tue, Aug 27, 2024 11:40 PM
我以為康熙來了的平均素質是大家有目共睹的……
喜歡拿少數例子代言整個群體，群體裡的人不接受又可以再罵一次開除跨籍，那同樣手法套用在生理女性的話你們會接受嗎？例如用女性教師強姦特教生來證明女性都是強姦犯
我是不太認同啦
garlic9700
Tue, Aug 27, 2024 11:41 PM
ಠ_ಠ: 對喔！我本來就反對一切性別變更
ginger6109
Tue, Aug 27, 2024 11:42 PM
ಠ_ಠ: 反正他們也只是在網路上叫已術女滾出女廁，現實真的遇到根本認不出XDDDD
garlic9700
Tue, Aug 27, 2024 11:43 PM
又在偷換概念
跟所做為無關，生理男就是生理男，生理女就是生理女，無論女生做了什麼傷害女生的事，她依然是生理女
生理男再怎麼溫柔婉約，他依然是生理男
我反對一切性別變更
ಠ_ಠ
Tue, Aug 27, 2024 11:49 PM
garlic9700: 不過蠻好奇，如果你主張反對一切性別變更，那那些真的有性別不安，有手術預定或已經動完手術的人你覺得要怎麼處理
crab8827
Tue, Aug 27, 2024 11:49 PM
Tue, Aug 27, 2024 11:49 PM
撇除「要求女人溫柔修飾對男人的言詞」
噗首說的「攻擊」言論不精確嗎？
garlic9700
Tue, Aug 27, 2024 11:50 PM
ಠ_ಠ: 就讓他們維持原來的生理性別啊？
crab8827
Tue, Aug 27, 2024 11:51 PM
ಠ_ಠ: 跟泰國一樣，切了整了還是不能換就好了
shrimp1427
Tue, Aug 27, 2024 11:52 PM
我倒覺得馬上偷換概念的人是9700，噗首講很明白是針對「已術」的討論，馬上衝進來罵男屌是情緒太激動還是沒看懂
ಠ_ಠ
Tue, Aug 27, 2024 11:58 PM
crab8827: 你說下體整形男人嗎，是正確啊，單純以我個人的道德觀覺得不必講的這麼難聽，這也不是什麼要求女人對男人溫柔，就算是女跨男我也覺得說人家是子宮摘除女人或手臂假肉女人很糟糕
2021年剛開始討論的時候對已術真的正面很多，就算我知道變得偏激的原因，還是很唏噓
shrimp1427: 我也不懂怎麼就突然開始進來罵女屌，但偷偷說啦，正常
crab8827
Tue, Aug 27, 2024 11:59 PM
ಠ_ಠ: 看久了就覺得，反正他們說想要打女人也沒在修飾，憑什麼要求女性修飾用詞呢？
fig1374
Wed, Aug 28, 2024 12:00 AM
可能已術也只是拒術的擋箭牌吧
turtle8369
Wed, Aug 28, 2024 12:14 AM
不能說因為是節目效果或是切了就可以說這種攻擊女人的話沒問題吧
不然為什麼這麼強調PTT超仇女，難道已術跨只要切了就可以講仇女言論了嗎？
ginger6109
Wed, Aug 28, 2024 12:15 AM
那生理女講超仇女言論呢，我有個女同學講過盆栽要剪女人要扁欸
她會被開除女籍嗎
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 12:16 AM
fig1374: 這議題剛開始討論的時候就有人說這樣燒下去就是大家連帶的對已術的耐心一起消失，不管有沒有手術，XX還是XX，XY還是XY，間性還是間性，感覺自己正在見證這過程，蠻唏噓的
fig1374
Wed, Aug 28, 2024 12:16 AM
而且已術如果過好自己生活就算了，在那邊發表女性言論看了很煩
weasel161
Wed, Aug 28, 2024 12:17 AM
每次看到男跨女都「姊妹來姊妹」自稱
誰跟你姊妹啦
每次看到他們這樣，有點火大
我不想跟男跨女共處在同一空間，我錯了嗎?
我只想自保
fig1374
Wed, Aug 28, 2024 12:18 AM
ಠ_ಠ: 我懂，之前還說中性跟已術後面會被扯進來，然後還要被說偏激
turtle8369
Wed, Aug 28, 2024 12:20 AM
如果覺得別人的用詞很糟糕，那先想一下跨運在掠奪的是女人的定義，而且跨運把女人工具化、功能化就不糟糕嗎？
他們在掠奪女人定義的時候有跟你溫柔嗎？
weasel161
Wed, Aug 28, 2024 12:20 AM
之前看到有一位男跨女，看醫生拿證明件，不動變性手術，就想免役
就想這不是可以合法逃兵役?
不能先服完兵役，再來考慮變性?
queen2451
Wed, Aug 28, 2024 12:21 AM
不是也有已術想要國賠，因為政府換證的法律逼他切掉命根子？
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 12:22 AM
我自己的標準是有手術就給個基本尊重啦，嘴巴臭也是個人行為，不會因為他是跨性別就不臭，但我也不覺得要因為有的已術嘴巴很臭就覺得所有已術都那樣，手術換證我還是支持的，都手術了就滿足一下對方希望法律認可自己性別的願望吧
turtle8369
Wed, Aug 28, 2024 12:22 AM
他們實際上也沒有要跟女人對談，
從頭開始就在教育女人接受這件事
otter7931
Wed, Aug 28, 2024 12:23 AM
我覺得性別不安是一種精神病，就跟憂鬱症一樣
我可以在能力範圍內體諒、給他們方便，但是沒人有權力要我付出我不願意付出的
你今天上班遇到憂鬱症同事，你難道願意事情你做、薪水他領嗎？
weasel161
Wed, Aug 28, 2024 12:23 AM
有種就不要用健保啊
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 12:25 AM
turtle8369: 我有我的道德標準，但我也只拿來要求自己，我會覺得講人家下體整形男人很難聽，但不代表我要求別人不能這樣講，想講就講啊
vodka6605
Wed, Aug 28, 2024 12:25 AM
同運跨運這種東西，就是只要你妥協退後一步，他們就會開始得寸進尺，讓你以後無附著之地
turtle8369
Wed, Aug 28, 2024 12:25 AM
已術能用女性空間這件事也不是跟所有女人討論的結果啊，我就是覺得有男人在很不舒服
queen2451
Wed, Aug 28, 2024 12:26 AM
都被稱呼子宮人子宮腦了還這麼溫良恭儉讓
turtle8369
Wed, Aug 28, 2024 12:27 AM
而且已數的定義也在變，有些跨認為除了切掉以外的外觀整形手術都叫做已術
otter7931
Wed, Aug 28, 2024 12:27 AM
ginger6109: 生理女仇女是生理女自己的問題，就跟臺灣有人急著想統一一樣，那是我們內部要處理的
那些號稱跨性別的人是把他自己的生命課題強加在生理女身上，你說你是女生我們就要無條件包容你喔？一個中國人說自己是臺灣人、希望統一，你難道會覺得很OK？
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 12:28 AM
所以才說很唏噓，前幾年看到的討論風氣，對已術都有基本的尊包友，現在通通變成管你去死，真實見證當時說這樣燒下去就是通通不准變更性別的預言
turtle8369
Wed, Aug 28, 2024 12:30 AM
ginger6109: 生理女仇女還是女人，但愛里本身就是男人
otter7931
Wed, Aug 28, 2024 12:30 AM
turtle8369: 我覺得以前會有人同意已術用女性空間還有個前提：跨性別者很少，結果現在根本量產
queen2451
Wed, Aug 28, 2024 12:30 AM
也只能說是伴侶盟害的啊，當初我也是挺同婚，結果看看伴侶盟搞什麼跨國同婚？甚至推代孕幫男同生小孩？捐錢給伴侶盟真是我終身恥辱耶
ginger6109
Wed, Aug 28, 2024 12:31 AM
ಠ_ಠ: 沒事啦，也只有噗浪偏激，出了偷偷說多的是已術就OK的女生
turtle8369
Wed, Aug 28, 2024 12:31 AM
女人不是一個行為或是外表，仇女、聖母、綠茶、各種受歡迎不受歡迎的行為都不會讓人變性
rum8314
Wed, Aug 28, 2024 12:31 AM
已術多到量產了嗎？，是幾萬人還是幾十萬人？
queen2451
Wed, Aug 28, 2024 12:31 AM
現在伴侶盟推免術當然要對跨性別提起最大戒心啊
otter7931
Wed, Aug 28, 2024 12:31 AM
ಠ_ಠ: 有點晚了，不過噗主為什麼會覺得說人家是下體整形男人很難聽？
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 12:31 AM
turtle8369: 我的已術標準是內政部函釋的手術要件，除此之外就是整形，但這是我的標準，現在被搞到一個名詞有多種定義，討論起來超麻煩
turtle8369
Wed, Aug 28, 2024 12:32 AM
ಠ_ಠ: 真的非常麻煩
crab8827
Wed, Aug 28, 2024 12:32 AM
rum8314: 真正量產的是拒術，不用跳出來滑坡了。
crab8827
Wed, Aug 28, 2024 12:33 AM
ginger6109: 這樣的話你應該能接受突然有個路人自稱你爸的兒子，然後要分你們家的財產。
turtle8369
Wed, Aug 28, 2024 12:36 AM
噗浪偏激
中翻中
完整的男裝男人去女性空間 >變態
完整的女裝男人去女性空間 >變態
真的好偏激
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 12:36 AM
otter7931: 因為他如果都動手術了，就代表他真的不想要那根屌，這種情況下還說人家是下體整形男人，強調這個男人有點沒必要，雖然我看到的蠻多已術都對自己的生理性別無法改變這件事有自覺就是，就像我們通常不會當面說人講醜女/醜男或胖子，即使醜跟胖其實都是事實
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 12:37 AM
但重申，這是我的道德標準，我覺得偏激，不代表我不准別人這樣講，也不代表我支持免術換證，但我支持手術換證就是
queen6820
Wed, Aug 28, 2024 12:40 AM
如果已術不會巴望著自己原本就沒有的女人的子宮跟代孕，不隨著什麼社會性不孕起舞的話，就勉強覺得給過，其他領域都是額外話題
(ex在青春期就靠睪固酮塑造完畢的身軀意思意思壓一下睪固酮跑去參加女子競賽)
pomelo8619
Wed, Aug 28, 2024 12:50 AM
感覺現在最能接受的方式是保留出生性別，做過性器官摘除手術再加以註記（身份證改用其他號碼之類的）
當一方的策略是不停擴張定義，那反方只能踩死原本的定義，不然討論到後面都是混沌
tofu5172
Wed, Aug 28, 2024 12:50 AM
會去強調「男人」，也是因為有已術的發言內容就很男人。他認為女人應該怎樣，所以他把自己變成那樣是他的自由，但出來「代表已術／女人」發言，那換到別人對整個群體的反彈也是活該
噗主如果是出來罵那些破壞現有制度的協力者，那才是證明已術裡正常人不是少數的方式。一昧要求別人溫柔然後不抵抗「代表」的作為，那你唏噓錯方向了
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 12:54 AM
tofu5172: 為什麼會一直覺得我在要求別人溫柔？
我從頭到尾都在強調這是在我的道德觀裡覺得不用講那麼難聽，其他人想講就講，這偷偷說也就只是抒發一下現在對立嚴重的風氣，也沒有想罵人或要求人
prince3875
Wed, Aug 28, 2024 12:54 AM
pomelo8619: 是啊，若置換身份做身份註記是最基本的不是嗎
otter7931
Wed, Aug 28, 2024 12:58 AM
ಠ_ಠ: 噗主覺得道德上不妥的地方是指稱他的生理性別？還是覺得下體整形這個形容方式包含某種羞辱？
newt756
Wed, Aug 28, 2024 12:59 AM
普遍都失去耐心，而且民進黨政府在選後也窮圖匕現了。看看今年2024年就衝了五例（連同2021年江小E與2023年新店男跨女，七例）
clam7493
Wed, Aug 28, 2024 1:00 AM
你都知道原因了，還跳出來忍不住唏噓一下。
其背後的原因難道不是變相在要求女人要溫柔同理、講話要含蓄婉轉嗎？
想當聖母就自己去當聖母啦！幹！
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:00 AM
現在就連鋼鐵同溫層也不敢尖叫說「民進黨沒推」吧。（有的話來這個串叫一下看看?）
toro9026
Wed, Aug 28, 2024 1:01 AM
噗浪那群就偏激的集合體阿 連反免術的都看不下去 整天在那裏發瘋 然後還不准別人說他們偏激
tofu9039
Wed, Aug 28, 2024 1:01 AM
噗主要感慨的應該是「跨運逼到人對已術也終究偏激」，而不是「跨性別議題發展到現在有些人越來越偏激講話難聽」
為什麼會有人說噗主在檢討受害者、要求受害者修飾用詞，是因為噗主著重的方向顯然在「受害者用詞」而不是「會發展至此的因素」
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 1:02 AM
我覺得算是包含某種羞辱，跟月經人或分娩人這種稱呼一樣，都是把人抹消到只剩某個特質，月經人或分娩人這種超難聽稱呼也是單純敘述事實啊
我會說想想是男人，因為他還沒動手術，也沒打算動手術，但愛里就算嘴臭，我還是願意給個基本尊重，不隨便說他是男人，雖然他確實是男人
turtle8369
Wed, Aug 28, 2024 1:03 AM
newt756:
turtle8369
Wed, Aug 28, 2024 1:04 AM
這是最新的串
otter7931
Wed, Aug 28, 2024 1:04 AM
醜比較主觀，如果我說「（在大眾交通工具上）不想跟胖子坐」，算是偏激嗎？
tofu5172
Wed, Aug 28, 2024 1:05 AM
ಠ_ಠ: 因為你發言是針對不再友善的人，而不是越形偏激的那方。路人自然會認為你想要改變的人是停止友善的人
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 1:05 AM
tofu9039: 我以為在噗首打「雖然知道原因啦」就夠了，看來是不夠
但要細說原因的話噗首也會變得很長，對立之所以逐漸激化也不是只因為單一事件
turtle8369
Wed, Aug 28, 2024 1:05 AM
激進反免
把所有對跨性別性別友善的詞彙拔掉後中翻中
拒絕男人就是激進
queen6820
Wed, Aug 28, 2024 1:06 AM
ಠ_ಠ: 我個人覺得檯面上發言什麼的都沒有私底下敲咪咪就把女人給徹底取代並且試圖將其消失轉化為替原男性服務的字眼可怕
tofu9039
Wed, Aug 28, 2024 1:06 AM
如果今天講的是「跨運到現在逼到人連那些用語都出來了」、「我覺得那些用語不好聽我要求自己不要講但可以理解為什麼他們會這樣說」還好理解
劈頭就說人家講話難聽製造對立，怎麼不先看看是誰先講話難聽製造對立的
先說子宮人的是我們嗎
先說要偷拍的是我們嗎
先說要揍人的是我們嗎
queen2451
Wed, Aug 28, 2024 1:07 AM
"月經人或分娩人這種超難聽稱呼也是單純敘述事實啊"
你這樣講跟嘴臭人說我講話直有什麼差
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 1:07 AM
otter7931: 我的標準會覺得有一點，大眾運輸胖子只要付錢就能搭啊
但也不用一直問我的標準吧，每個人的標準都不一樣啊，我也沒有想要求別人用我的標準
tofu5172
Wed, Aug 28, 2024 1:08 AM
toro9026: 會這麼想的是因為自己沒有也不願去追更新的進度，對於別人的焦慮覺得沒什麼大不了。國家認證的免術正透過法官造法在一步步實現理想世界時，選擇無視，選擇「這議題好髒我不要碰」
tofu5172
Wed, Aug 28, 2024 1:09 AM
ಠ_ಠ: 噗主，無論哪種語言，雖然前面種種說得再多，接在「但是」後面的才是發言人真心想要表達的重點
bread3899
Wed, Aug 28, 2024 1:10 AM
才不只是一個網紅的幹話引起的啦，也不看看某旅日作家一邊講什麼小兒性愛，一邊弄的拉子酒吧關門，還在日本募款告台灣網友，某已術泡女湯閱女無數稱是下體天堂(之類)，某已術評比一堆女人之後覺得自己整過得下體比其他女人美....
我是不知道看過這些案例之後要怎麼欺騙自己繼續友善
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:11 AM
噗主你怎麼不去跨運那邊感嘆呢，你也知道跨運團體像伴侶盟不會想跟你閒聊溝通感嘆，他們只會刪除不友善留言啊。
正常網友這邊你可以隨便情勒別人。但是左派跨運沒有跟你有什麼空間，你只有成為他們信徒的份。
lime5164
Wed, Aug 28, 2024 1:12 AM
我就問一句
請問噗主尊包友到現在有成果嗎？
有說服任何跨運支持者了嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 1:12 AM
tofu5172: 我確實覺得下體整形男人的稱呼太過分啊，也覺得不合理，但想講就講啊，大家都有自己的道德標準，我能理解為什麼會有這種難聽稱呼出現，但不代表我覺得這稱呼不難聽
toro9026
Wed, Aug 28, 2024 1:14 AM
問題是偏激反跨也沒有說服任何跨運支持者 就只是兩邊互吵架而已
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:14 AM
現在民進黨左派跨運都在全方面的逼迫正常人，侵害他人的言論自由，搞
反歧視法
，你知道第二十條是要求被告「自證」自己沒有歧視嗎？他們套著民進黨政府的皮是打算逼迫所有台灣人民啊？再不行動你就等著當被左派剝削還要笑著接受的仙子吧！！！！
tofu9039
Wed, Aug 28, 2024 1:15 AM
Wed, Aug 28, 2024 1:16 AM
我也想要對已術友善啊，我也覺得已術了進女性空間可以接受啊
但已術想要生理假？想要女性名額？想要參加女性賽事？想要女性給他們代孕？想要變性後在分財產/繼承/其它有利的時候又突然主張自己是男性？想要洗白戀童只是性傾向？
就跟我當年明明只是支持同婚，為什麼要接著逼我接受一連串大禮包？
lime5164
Wed, Aug 28, 2024 1:15 AM
因為打從一開始就知道他們不會被說服啊
那幹嘛別人要尊包友啊
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:16 AM
現在是普通人民都得要警覺的時候。你沒有看到左派在全世界造成的亂象嗎？你沒有看到我們國手的委屈嗎？
nori9452
Wed, Aug 28, 2024 1:16 AM
queen6820
Wed, Aug 28, 2024 1:16 AM
queen2451:
噗主：因為他如果都動手術了，就代表他真的不想要那根屌，這種情況下還說人家是下體整形男人，強調這個男人有點沒必要
還是噗主：月經人或分娩人這種超難聽稱呼也是單純敘述事實啊
整形會切掉的東西有很多
，所以下體整形嚴格來說也是合理範圍，噗主基於同理已術跨抗拒生殖器的心情在女人被奇怪的字眼取代時就薛丁格般不存在了，女人有這些器官→合理闡述；一個男人做了下體整形→也是合理闡述，是的，甚至也沒有提到他們不想要的屌，只是說出了過程
lime5164
Wed, Aug 28, 2024 1:16 AM
別人有什麼義務要端莊典雅好聲好氣道德勸說嗎？
toro9026
Wed, Aug 28, 2024 1:17 AM
好啊 既然這樣那你就接受別人說你們偏激 然後支持者越來越少嘛
otter7931
Wed, Aug 28, 2024 1:17 AM
ಠ_ಠ: 但是跟胖子坐損害到我的權利啊，我單純說我不想跟他坐在一起，別人會覺得我無理取鬧，所以我必須指出是因為他的體積比較大，造成我的位置減少
指出已術跨的生理性別也是一樣道理，雖然他手術了、雖然他知道自己是男的，問題我不說出他的生理性別就不能正確陳述我的主張，所以我必須使用這個詞
主要是想了解別人的想法，噗主覺得煩不想回答也行
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 1:17 AM
toro9026: 不過我覺得就跟選舉一樣，重要的是中間選民啦，已經有強烈價值觀的不管站哪邊都難以說服對方
但這議題也沒什麼中間選民就是，大部分人是沒發生什麼大事之前也不覺得這件事重要，這種無力感也是麻煩
lime5164
Wed, Aug 28, 2024 1:18 AM
覺得難聽不想跟著說可以不要講，會來嫌別人偏激代表你已經越界到想要去管別人怎麼講話
管好你自己。
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:18 AM
噗主你不要再軟弱下去了，要嘛去當仙子，去跟跨運左派去搞你們的友善小圈圈，看到不友善留言就刪光，看到有人談論你就說他們７４一直去吉他們（以上左派人士全部幹過），要嘛就行使暴力、制訂法律迫害別人。
這很簡單啊，只要你心中沒有公平正義你就做得到，滾去他們的烏托邦世界吧
lime5164
Wed, Aug 28, 2024 1:19 AM
還有可以不要覺得別人有義務去做什麼維護群體形象名聲的事嗎？
如果男人不用管、噁爛賤跨運屌不用管
憑什麼來要求女人在反抗的時候姿勢要好看態度要端莊啊？
toro9026
Wed, Aug 28, 2024 1:19 AM
還越界想管別人怎麼講話XD 沒有好嗎 你要這樣講話可以 但就只是旁人看起來不想支持你們嘛
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:20 AM
不要再假中立了，也不需要溫和理性了，別人都想做反歧視法叫你閉嘴了耶 ，你會對整天戰機飛在台灣上空的中共溫和理性嗎
lime5164
Wed, Aug 28, 2024 1:20 AM
你覺得別人在罵的時候有在care你要支持不支持嗎?
lime5164
Wed, Aug 28, 2024 1:20 AM
你支不支持關別人屁事
自己想
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 1:20 AM
lime5164: 一開始反對免術換證的提點子連署是跨性別者提出的喔，陳薇真也寫過不少篇反對的文章，小E案剛出來的時候不少已術還蠻積極出聲反對的，所以我還是願意對已術維持基本尊重
toro9026
Wed, Aug 28, 2024 1:21 AM
越看越覺得那群真的沒什麼好罵什麼進步左膠潮流淹沒世界
光這種把人越推越遠的表達方式 誰都不想加入你們 難怪另一方越來越大
queen2451
Wed, Aug 28, 2024 1:21 AM
queen6820: 結論就是噗主雙標wwwww
tofu9039
Wed, Aug 28, 2024 1:21 AM
噗主還可以聊，噗內一個帳號直接叫人偏激反跨的立場是怎樣不用裝了啦
turtle8369
Wed, Aug 28, 2024 1:21 AM
我要在反歧視法還沒過之前，還能講實話像是女人沒有老二、已術還是生理男的時候多講幾次，免的以後講不出來了
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:22 AM
你覺得現在反免術眾的怒氣是有理由的話，你就不該覺得反免術眾偏激，你還是一直反免術眾偏激的話那就代表你就是偽善假中立。
lime5164
Wed, Aug 28, 2024 1:22 AM
ಠ_ಠ:
正常人不會去攻擊沒有在支持跨運的已術，地圖砲出現是什麼原因你自己清楚，不用來講得好像啊別人怎麼可以這麼兇
queen5477
Wed, Aug 28, 2024 1:22 AM
因為已術表現出來的心態就是「切了屌的男人」，所以把他當切了屌的男人看待有什麼不對嗎？
為什麼剛開始反對免術換證會對已術比較友善喔？那是因為當時根本不知道那些已術是個什麼嘴臉啊，自己已術了換了證還在那邊仇視女性靠北靠母靠自己不開心都是社會害的，那就繼續不開心好囉？
turtle8369
Wed, Aug 28, 2024 1:23 AM
把握機會享受還能暢所欲言，免得以後跟中國一樣要用各種代稱
toro9026
Wed, Aug 28, 2024 1:23 AM
我不覺得你們的理念偏激喔 是表達方式偏激 需不需要把lime5164的留言看一遍?
toro9026
Wed, Aug 28, 2024 1:23 AM
lime5164
你覺得別人在罵的時候有在care你要支持不支持嗎?
3 分鐘前 回覆
lime5164
你支不支持關別人屁事
自己想
lime5972
Wed, Aug 28, 2024 1:24 AM
lime5164
Wed, Aug 28, 2024 1:24 AM
toro9026:
原來我不是在陳述事實啊？
你自己沒有理念沒有想法不會自己思考只會隨波逐流，別人講什麼就信什麼嗎？
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:25 AM
還有不需要拉己術出來為跨運坦，他們只有６６６人，你能期待他們什麼？我尊重他們動了變性手術，換了身份證，想要低調生活在社會的想法。
queen5477
Wed, Aug 28, 2024 1:25 AM
噗主不要把這些明事理的已術當擋箭牌啦，他們都知道我們從來不是在罵他們好嗎？
還不如問問被康妮妮騷擾的推特已術跨是比較在意不小心被地圖炮到還是比較在意被人肉騷擾齁。
lime5164
Wed, Aug 28, 2024 1:25 AM
意識型態的東西自己不思考而是看哪邊態度好決定支持哪邊是吧？
tofu5172
Wed, Aug 28, 2024 1:25 AM
toro9026: 你這句話聽起來很有：這一切都是別人逼我的，我不是自願挺跨的！不是「偏激」方逼我得我不得不，我也是會反對的啊！
我前面已經說了，是挺跨方「自己選擇」拒絕面對現實進度，把一切的錯誤怪給反對方，就只是「這議題好髒我不要碰，我想維持美美善良的我」而已
一個議題應該是要看內容，而不是根據自己的
情緒
做決定，拒絕面對現實，哪天被鐵拳打到才來後悔也改變不了已經發生的悲劇，而自己正是造成一切悲劇的無言推手
lime5164
Wed, Aug 28, 2024 1:26 AM
那今天國民黨每個都態度誠懇溫和良善的跟你說我們要跟中國統一你要不要統？
支持一下啊人家態度很好沒有偏激呢
nori9452
Wed, Aug 28, 2024 1:27 AM
ಠ_ಠ - #真人圖書館 本噗會有兩位已術並用女生身分融入社會已久的跨性別女性回應 A是醫療業 B是軟體...
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:27 AM
己術一直存在，他們人很少，大家都忙著生活，他們大部份人也不參與跨運。噗主再講己術那就是像一直在利用葉永誌的跨運一樣，噗主大概就是跨運同路人吧
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 1:27 AM
我只有說講人家是下體整形男人很難聽，其他我又沒有說難聽，而且下體整形男人是對已術的攻擊欸，就像我上面講的，如果已術動了手術也依舊無法獲得基本的認可的話，那整個反免術換證的訴求就會失去核心邏輯，那不能叫做反免術換證，要叫做反對一切性別變成，就算動手術了也不能更改性別欄
從頭到尾都在唏噓拒術跨們這樣搞，已術跨又有雷包，搞到最後連已術都要被講的很難聽，結果前面又是有人進來罵女屌，又是有人要說我仙子，又有人說我想管別人要怎麼講話，果然是偷偷說，很嗆很嗆
toro9026
Wed, Aug 28, 2024 1:28 AM
態度不好本來就會把人推遠 這不是與人相處很常見的嗎?
queen2451
Wed, Aug 28, 2024 1:28 AM
噗主好委屈喔，要不要消音刪噗？
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 1:29 AM
queen2451: 看我心情吧哈哈
lime5164
Wed, Aug 28, 2024 1:29 AM
那你就遠，去宣傳你是被逼成挺跨的
棒
圓了你的心願了
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:29 AM
「基本的認可」這個標準就太模糊了。
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:30 AM
台灣社會從來沒有不接受這些人啊。
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:30 AM
那什麼叫「基本的認可」
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:31 AM
還不就是跨運的那一套，「我覺得普通人就是在７４我，我不努力了，我就要免術換證」
turtle8369
Wed, Aug 28, 2024 1:31 AM
ಠ_ಠ:
已術是對自己的認可，不是他人要認可已術
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:31 AM
我就搞反歧視法，吉遍所有不認可我的人
turtle8369
Wed, Aug 28, 2024 1:31 AM
自我認同是自己的事，跟別人沒有任何關係
turtle8369
Wed, Aug 28, 2024 1:32 AM
男人已術和女人要不要接納是兩件事，噗主不要混淆了！
tofu5172
Wed, Aug 28, 2024 1:32 AM
ಠ_ಠ: 是的，正因為政府與NGO都在全速衝刺，所以我可以理解噗主想要原來那個和平狀態的心理，但唏噓原本願意溫柔的人只會一起被掃到，被挺跨與假中立挺跨的一起燒下去
這就跟挺跨方一直強調跨與犯罪必須分開看一樣不現實
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:32 AM
噗主說說看台灣有全方位的「不認可」己術嗎？確定不是因為己術者個人言行所致？他做完手術的第一天台灣社會就把他驅逐出境嗎？
queen5477
Wed, Aug 28, 2024 1:32 AM
欸不是，已術到底是什麼無敵星星啦？是只要切了就什麼混帳事混帳話都可以隨便說隨便做嗎？為什麼男人切不切都可以當個寶寶要社會呵護？他切了、他拿到證件了，但社會接不接受他，同學同事喜不喜歡他，那要靠他自己來。
切了、然後在那邊靠北靠母我要放生理假；我要參加女子組；我生了小孩才切我老婆超支持我。這種人得一句下體整形男人的評價到底有哪裏不對喔XDDDDDDDDD
bun1445
Wed, Aug 28, 2024 1:33 AM
備份
p/3g83bp5rt7
lime5164
Wed, Aug 28, 2024 1:33 AM
要用講別人偏激當論點就會被人嗆難道不是什麼講之前就該知道的事嗎？
委屈什麼？
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:34 AM
噗主你說啊，什麼叫「基本的認可」？在我看來台灣社會沒有把己術者驅逐出境就很認可他們了啊？也沒有制訂法律說己術者你就不是中華民國台灣人，你給我滾啊？這不叫認可嗎？
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:35 AM
己術者可以拿著他們的資料去戶政事務所換身份證，這不叫做台灣社會的認可嗎？
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:35 AM
那還能是什麼？己術者需要什麼更多、額外、超義務的認可？
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 1:35 AM
newt756: 我自己的標準是以往已術怎麼生活就怎麼生活啊，以前沒激烈到會當面跟人家說欸你就算切了還是男的喔，你就是下體整形男人，沒有到這樣吧
以往程度的社會認可就是大家都知道他是男的/女的，但因為動過手術了，所以心照不宣，不會當面戳穿
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:37 AM
這叫社交上「不受歡迎」的言論，反歧視法也有規定說你可以吉人喔。你看看，台灣民進黨政府多認可己術
rabbit6899
Wed, Aug 28, 2024 1:37 AM
喔 原來toro旅人在說nori旅人那噗，跨運太偏激了，怕
turtle8369
Wed, Aug 28, 2024 1:38 AM
實際上有沒有動手術是看不出來的，有疑問就是亮證件，所謂心照不宣只是女人怕衝突或是怕誤會別人，但現在這些已經被跨運打破了
queen5477
Wed, Aug 28, 2024 1:38 AM
去病化真的是馬德智障，有問題就要治，自己不把自己弄好，在那邊要求別人不要把自己當病人看待。
不說別的懷孕也不是病啊，那就不用看醫生不用處理嗎？一直把要看醫生要處理問題當作汙名化，自己都搞不定到底是在跨三小，到底要別人怎麼配合啦？
rabbit6899
Wed, Aug 28, 2024 1:39 AM
越推越遠，跨運仔好可怕好偏激
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:39 AM
其實有聽過己術大姐講過2012年時有人找他們開會，說要搞現在的性別平等/性別友善/跨運。
會上大部份己術都不想搞，只說他們只想過自己的生活。但政府還是叫一堆他們根本不認識也不知道的團體搞這東西。他能怎麼辦。他就只想靜靜生活啊
queen5477
Wed, Aug 28, 2024 1:40 AM
會當面說欸你切了還是男的喔，的是反跨運的人？真的要確ㄟXDDDDDDDDDDD
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:41 AM
搞出免術換證後他知道一定會傷害到己術者，但他們人真的太少了，而且人生有限，除了少數幾個網紅外，大部份大就只想躲得遠遠的，在親朋好友的社交圈中生活而已。
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:42 AM
現在一直做錯事的是左派，是跨運，是民進黨政府。而不是普通人與己術者。
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 1:46 AM
newt756: 可是現在是已術者要被說下體整形男人，這就是我唏噓的點
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:47 AM
現在左派民進黨政府還想要推出反歧視法，覺得這樣可以讓性少數活得更開心，我相信一堆訟棍是開心啦，但是這樣是讓社會更加不信任彼此，也更割裂，己術者會活得更艱難。
lime5164
Wed, Aug 28, 2024 1:47 AM
那你覺得去ptt被講成死人妖有比較好聽對吧?
lime5164
Wed, Aug 28, 2024 1:48 AM
人家還不用掛個什麼反跨反免的名頭呢
queen2451
Wed, Aug 28, 2024 1:48 AM
說下體整形男人有什麼好唏噓的，不就是陳述事實
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 1:49 AM
lime5164: 也很難聽啊，我是哪裡有說死人妖比較好聽，你這什麼邏輯？
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:49 AM
噗主要恨就恨跨運與民進黨政府。他們的做法才是迫害全部台灣人民（包括己術者）
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:50 AM
恨民進黨政府在性別友善政策這一堆天天想著是要 教育愚民，但是卻糾正不了一個普通網友的講法
wine9595
Wed, Aug 28, 2024 1:51 AM
已術者看到這個自己都沒說甚麼了
人家吃麵你在幫他喊什麼燙
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 1:51 AM
好啦，民進黨爛死，伴侶盟爛死，這樣可以嗎，夠反免設了嗎
lime5164
Wed, Aug 28, 2024 1:52 AM
ಠ_ಠ:
那到底有什麼好唏噓的？
turtle8369
Wed, Aug 28, 2024 1:52 AM
樂見「下體整形的男人」這樣還保有「男人」這個重要詞彙在，畢竟”跨女”的女字會讓不清楚的人以為那是女人
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:52 AM
去跟他們說，「你們天天要 教育民眾，但是卻讓社會更割裂，人們對跨性別的偏見更嚴重，你們要不要檢討一下你們自己？」
wine9595
Wed, Aug 28, 2024 1:52 AM
正常的已術之所以正常就是因為他自己也知道他就是男的
是有什麼好幫人家唏噓的
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:53 AM
我相信噗主講了，
民進黨政府：無視
伴侶盟：不友善留言刪除
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:53 AM
相信噗主會知道誰在搞鬼了
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 1:53 AM
反歧視法爛死，代孕爛死，跨國同婚爛死
還有什麼我漏掉的
lime5164
Wed, Aug 28, 2024 1:53 AM
去檢討跨運仔態度好嗎?
去叫他們好好講話不要整天偏激的覺得女人是衣服可以嗎?
lime5164
Wed, Aug 28, 2024 1:54 AM
不敢檢討跨運仔整天檢討反對的是要幹嘛
lime5164
Wed, Aug 28, 2024 1:55 AM
可以檢討跨運仔整天想叫女人子宮人月經人可以嗎?
whisky3758
Wed, Aug 28, 2024 1:55 AM
你沒那副器官我就認同
也會祝福你
有的話 那就去拿掉啊 開什麼玩笑
queen2451
Wed, Aug 28, 2024 1:55 AM
ಠ_ಠ - 伴侶盟封鎖人啦，還想說對方會跟你討論嗎？還聖母心覺得已術很可憐嗎 女性吃屎啦 在伴侶盟最新免...
可以去伴侶盟留言唷，看看他們會多久刪除
lime5164
Wed, Aug 28, 2024 1:56 AM
去檢討進步社運撈仔為什麼整天在那想叫女人去胎器可不可以？
去唏噓他們所謂的善良是在推別人去死可以嗎？
lime5164
Wed, Aug 28, 2024 1:56 AM
女人整天要被這群垃圾搞還要被唏噓口氣不好有夠可悲的
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:57 AM
wine9595: 正常的己術者是知道自己是罕病，基因是ＸＹ，但是想要割掉ＧＧ的人。他們認為自已是病人，正在治病，同時間也努力生活的人。
一些己術ＹＴ都有公開自己的狀況，他們認為唯有
坦誠
才是信任的基礎。
他們認為跨運鼓吹「性別是隱私」這種心態很噁心。
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:57 AM
噗主民進黨/伴侶盟那邊講，在這邊喊只是自爽
newt756
Wed, Aug 28, 2024 1:59 AM
補充，也有基因是XX，後來變性的人。
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 2:00 AM
現在是直接預設別人什麼事都沒做就是，會用偷偷說抒發心情就是我想講話又想保有隱私，所以我有做什麼也不會明確說我做了什麼啦，但拜託不要直接預設別人什麼事都沒幹只會說人家偏激
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 2:03 AM
但選擇用偷偷說，我也要承擔部分後果，自己想匿名抒發心情，就也要承受其他人匿名的情緒跟委屈，可以啦，盡量發洩哈哈哈
wine9595
Wed, Aug 28, 2024 2:03 AM
你要唏噓不是在這邊說女人怎麼可以說這麼沒禮貌的話
而是要去檢討為什麼這些傢伙把別人逼到講出這種話
唏噓的對象錯了好嗎
newt756
Wed, Aug 28, 2024 2:03 AM
噗主不就預設現在的風氣很「偏激」
感謝民進黨政府與跨運讓普通人看到一堆想要說謊的噁人嘛
sugar9779
Wed, Aug 28, 2024 2:05 AM
幫噗主補血，這裡畢竟偷偷說（
lime5164
Wed, Aug 28, 2024 2:06 AM
被噴了又開始覺得委屈了是吧
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 2:06 AM
sugar9779: 雖然很多人都說偷偷說亂源，但常常可以看到人性真實的一面，大家講話都沒在修飾的，還是蠻喜歡偷偷說的哈哈哈
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 2:07 AM
lime5164: 還是我刪噗啊，這樣你會開心嗎
ginger6109
Wed, Aug 28, 2024 2:07 AM
ಠ_ಠ: 講話大聲的比較容易被注意到，但其實這些偏激人真的就一小撮人而已
wine9595
Wed, Aug 28, 2024 2:08 AM
你是以為每個人一開始都不願意好聲好氣的講話喔?
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 2:09 AM
ginger6109: 確實，其實這個偷偷說看似很多樓，但也就幾個人在講話而已
frog5174
Wed, Aug 28, 2024 2:09 AM
「反正他們也只是在網路上叫已術女滾出女廁，現實真的遇到根本認不出XDDDD」
那這不就跟未術一樣的心態嗎，
我知道妳說不要啊但反正妳又抓不到我所以我可以無視妳的意願吧嘻嘻
newt756
Wed, Aug 28, 2024 2:10 AM
frog5174: 以大奶酥為例，我就不相信普通女性在女性洗手間看到200CM以上的大奶酥時敢叫他出去
turtle8369
Wed, Aug 28, 2024 2:11 AM
到底哪裡偏激要不要說說看？
你是不是沒看過LINE留言
newt756
Wed, Aug 28, 2024 2:11 AM
所有人類都被社會毒打過，知道不能惹比自己強壯的對象。普通人當然有這種判斷力
queen2451
Wed, Aug 28, 2024 2:12 AM
我身高16X，要是在女廁看到比我矮的男人我也不敢叫他出去
ginger6109
Wed, Aug 28, 2024 2:12 AM
所以要怎麼實質確認進出女廁的人是生理女呢 進出驗睾固酮嗎
newt756
Wed, Aug 28, 2024 2:12 AM
而擁有暴力的人假裝不知還說「就大家看不出來我是男的」，真的是洋洋自得的在說謊呢
turtle8369
Wed, Aug 28, 2024 2:12 AM
真正的跨
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 2:13 AM
wine9595: 2021年剛開始的時候大家講話都蠻理智的啊，後來就越來越多情緒性發言了，我能理解為什麼會這樣，也沒說情緒性發言不行，反正不管情緒還是不情緒，伴侶盟還是把大家的意見當垃圾
單純感慨一下前幾年的噗浪應該不會有說已術跨性別就只是下體整形男人的發言，伴侶盟越偏激，另一邊就只能越偏激，真實見證最糟糕的預言成真
wine9595
Wed, Aug 28, 2024 2:13 AM
噗主要友善自己去跟ㄎㄋㄋ、旅日佛地魔、一ㄇㄇ、ㄨㄩㄒ理智講話啊
wine9595
Wed, Aug 28, 2024 2:14 AM
你會被大家罵就是因為你雙標
newt756
Wed, Aug 28, 2024 2:14 AM
現在會破壞社會信任，會去上女廁的男跨女擺明了就是，要我出去除非你們展現你們的暴力。他們的心態就是已經退化成猿人了
wine9595
Wed, Aug 28, 2024 2:15 AM
子宮人可以，下體整形男就是偏激
雙標當然會被大家討厭
queen2451
Wed, Aug 28, 2024 2:15 AM
我跟了很多反跨噗，還沒看過下體整形男人這句耶，噗主到底是在哪看到的XDD
lime5164
Wed, Aug 28, 2024 2:15 AM
在那唏噓，被人噴了又覺得委屈，還要繼續叭叭說只有一小群人成不了大氣，笑死
大家態度只會越來越差越來越限縮對談空間不是很早就已經預料到了嗎？
委屈了在那說別人找你洩恨，欸，是你自己先怪到別人態度不好的好嗎？
weasel2840
Wed, Aug 28, 2024 2:15 AM
網紅說要打死女人只是講幹話，噗民說切了的男人還是男人，連威脅都不到就好偏激ㄛ怎麼不自己轉念一下
newt756
Wed, Aug 28, 2024 2:15 AM
若噗主一直被旅日佛地魔吉個不停，還覺得這邊偏激的話還真聖人
turtle8369
Wed, Aug 28, 2024 2:16 AM
這位看起來有要談嗎？哈囉？
curry924
Wed, Aug 28, 2024 2:16 AM
下體整形關鍵字昨天在那個把第三性當智障的真人圖書館有看到人問，但那個應該是想確定對方說的已術不是隆奶那種文字遊戲
newt756
Wed, Aug 28, 2024 2:16 AM
queen2451: 無中生有？不過我覺得噗主的用詞就很仙子。
什麼「基本的認可」這種邏輯就很仙啦
turtle8369
Wed, Aug 28, 2024 2:18 AM
最美檢察官化身「短裙制服妹」露美腿 突對妻子喊：滿滿抱歉 | 壹蘋新聞網 | LINE TODAY
噗主看一下其他平台，我覺得噗浪還行欸
queen5477
Wed, Aug 28, 2024 2:19 AM
所以到底要不要說一下那些切了以後心態跟沒切一樣的，說他們下體整形到底有哪裏不對啊？
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 2:20 AM
好啦，某芥川賞作家也爛死，反日還待在日本，罵安倍罵笙野爛死，打不用錢的刑事訴訟還要跟網友募款也爛死，這樣可以嗎
prince3875
Wed, Aug 28, 2024 2:22 AM
「下體整修的男人」「那個有月經的人」
都很難聽，標籤化是真的不用這樣
bison3121
Wed, Aug 28, 2024 2:22 AM
子宮人是事實陳述，下體整形男是污辱
謝謝噗主顯示你的雙標喔
還有愛里說想揍死女人是開玩笑，康熙這節目嘴多臭得罪多少人不知道嗎？一句你們都知道開玩笑，可見你跟某群盆栽要剪女人要扁噁異男一樣水準
queen5477
Wed, Aug 28, 2024 2:23 AM
你就說佛地魔作家值不值一句下體整形男嘛？（化說他到底切了沒啊我也沒搞清楚過
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 2:23 AM
bison3121: 我什麼時候說過子宮人是事實描述？
都很難聽啊，月經人子宮人分娩人下體整形男人都很難聽，都很難聽
queen2451
Wed, Aug 28, 2024 2:23 AM
我猜沒切才會這樣到處告人吧
prince3875
Wed, Aug 28, 2024 2:23 AM
ಠ_ಠ: 對啊
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 2:24 AM
為什麼會一直出現我沒講過的話從我嘴裡出來，偷偷說魔法嗎
ಠ_ಠ
Wed, Aug 28, 2024 2:24 AM
這些把人簡化成器官的稱呼都是事實描述，但都很難聽，都很難聽
prince3875
Wed, Aug 28, 2024 2:25 AM
偷偷說會無中生言論（無奈
tofu9039
Wed, Aug 28, 2024 2:26 AM
其實這樣看下來我可以理解噗主想講什麼了，但就我上面也說過的，敘述重心在那裡就容易讓人那樣認為
wine9595
Wed, Aug 28, 2024 2:27 AM
queen5477
Wed, Aug 28, 2024 2:27 AM
事實上下體整形男還沒有子宮人分娩人難聽，要類比應該是雞雞人勉勉強強差不多等級吧，直接把一個性別矮化成器官／生殖功能，跟一個描述實際情況的詞彙居然是可以放在一起比較的。真的漲見識。
newt756
Wed, Aug 28, 2024 2:28 AM
沒有，我就講「基本的認可」這詞很不精準，噗主對社會根本毫無概念。
一個社會不認可某個人早就把他驅逐出境了。
載入新的回覆
但最近也是也是越來越兇了，連下體整形男人這種稱呼都有，雖然知道原因啦，但還是會忍不住唏噓一下
有些人反未術跨越來越激進後還慢慢變成反未術跨→反所有跨性別→反非二元性別，開始開一些別人自我認同的玩笑了
我沒有很懂我們在吵什麼
但是二十年幾年來浸在男性荷爾蒙跟社會對男性的塑造是切了幾塊肉就能消除的？
不是動手術就能解決的，我可不想跟個切了幾塊肉的生理男共用純女空間，跨女切了還是生理男啊？
現在：就算切了你還是生理男永遠不准來共用女廁（原因只是因為一個已術網紅講了點幹話）
shrimp1427: 但伴侶盟就是這麼偏激，不變得偏激好像也沒辦法對付，絕望啊
因為這已經是恐嚇了
如果連已術的都不能被視為稍微特殊一點的男性/女性，那會讓整個反免術換證的訴求失去核心，我是無法認同
我不想跟一個犯罪率比女生高了十幾倍的群體共用純女空間
那是不是也是對女性發表攻擊性言論
也禁止出入女廁
但小S本來就是生理女，所以她進女廁沒問題
喜歡拿少數例子代言整個群體，群體裡的人不接受又可以再罵一次開除跨籍，那同樣手法套用在生理女性的話你們會接受嗎？例如用女性教師強姦特教生來證明女性都是強姦犯
我是不太認同啦
跟所做為無關，生理男就是生理男，生理女就是生理女，無論女生做了什麼傷害女生的事，她依然是生理女
生理男再怎麼溫柔婉約，他依然是生理男
我反對一切性別變更
噗首說的「攻擊」言論不精確嗎？
2021年剛開始討論的時候對已術真的正面很多，就算我知道變得偏激的原因，還是很唏噓
shrimp1427: 我也不懂怎麼就突然開始進來罵女屌，但偷偷說啦，正常
不然為什麼這麼強調PTT超仇女，難道已術跨只要切了就可以講仇女言論了嗎？
她會被開除女籍嗎
誰跟你姊妹啦
每次看到他們這樣，有點火大
我不想跟男跨女共處在同一空間，我錯了嗎?
我只想自保
他們在掠奪女人定義的時候有跟你溫柔嗎？
就想這不是可以合法逃兵役?
不能先服完兵役，再來考慮變性?
我可以在能力範圍內體諒、給他們方便，但是沒人有權力要我付出我不願意付出的
你今天上班遇到憂鬱症同事，你難道願意事情你做、薪水他領嗎？
那些號稱跨性別的人是把他自己的生命課題強加在生理女身上，你說你是女生我們就要無條件包容你喔？一個中國人說自己是臺灣人、希望統一，你難道會覺得很OK？
中翻中
完整的男裝男人去女性空間 >變態
完整的女裝男人去女性空間 >變態
真的好偏激
(ex在青春期就靠睪固酮塑造完畢的身軀意思意思壓一下睪固酮跑去參加女子競賽)
當一方的策略是不停擴張定義，那反方只能踩死原本的定義，不然討論到後面都是混沌
噗主如果是出來罵那些破壞現有制度的協力者，那才是證明已術裡正常人不是少數的方式。一昧要求別人溫柔然後不抵抗「代表」的作為，那你唏噓錯方向了
我從頭到尾都在強調這是在我的道德觀裡覺得不用講那麼難聽，其他人想講就講，這偷偷說也就只是抒發一下現在對立嚴重的風氣，也沒有想罵人或要求人
其背後的原因難道不是變相在要求女人要溫柔同理、講話要含蓄婉轉嗎？
想當聖母就自己去當聖母啦！幹！
為什麼會有人說噗主在檢討受害者、要求受害者修飾用詞，是因為噗主著重的方向顯然在「受害者用詞」而不是「會發展至此的因素」
我會說想想是男人，因為他還沒動手術，也沒打算動手術，但愛里就算嘴臭，我還是願意給個基本尊重，不隨便說他是男人，雖然他確實是男人
但要細說原因的話噗首也會變得很長，對立之所以逐漸激化也不是只因為單一事件
把所有對跨性別性別友善的詞彙拔掉後中翻中
拒絕男人就是激進
劈頭就說人家講話難聽製造對立，怎麼不先看看是誰先講話難聽製造對立的
先說子宮人的是我們嗎
先說要偷拍的是我們嗎
先說要揍人的是我們嗎
你這樣講跟嘴臭人說我講話直有什麼差
但也不用一直問我的標準吧，每個人的標準都不一樣啊，我也沒有想要求別人用我的標準
我是不知道看過這些案例之後要怎麼欺騙自己繼續友善
正常網友這邊你可以隨便情勒別人。但是左派跨運沒有跟你有什麼空間，你只有成為他們信徒的份。
請問噗主尊包友到現在有成果嗎？
有說服任何跨運支持者了嗎？
但已術想要生理假？想要女性名額？想要參加女性賽事？想要女性給他們代孕？想要變性後在分財產/繼承/其它有利的時候又突然主張自己是男性？想要洗白戀童只是性傾向？
就跟我當年明明只是支持同婚，為什麼要接著逼我接受一連串大禮包？
那幹嘛別人要尊包友啊
噗主：因為他如果都動手術了，就代表他真的不想要那根屌，這種情況下還說人家是下體整形男人，強調這個男人有點沒必要
還是噗主：月經人或分娩人這種超難聽稱呼也是單純敘述事實啊
整形會切掉的東西有很多，所以下體整形嚴格來說也是合理範圍，噗主基於同理已術跨抗拒生殖器的心情在女人被奇怪的字眼取代時就薛丁格般不存在了，女人有這些器官→合理闡述；一個男人做了下體整形→也是合理闡述，是的，甚至也沒有提到他們不想要的屌，只是說出了過程
指出已術跨的生理性別也是一樣道理，雖然他手術了、雖然他知道自己是男的，問題我不說出他的生理性別就不能正確陳述我的主張，所以我必須使用這個詞
主要是想了解別人的想法，噗主覺得煩不想回答也行
但這議題也沒什麼中間選民就是，大部分人是沒發生什麼大事之前也不覺得這件事重要，這種無力感也是麻煩
管好你自己。
這很簡單啊，只要你心中沒有公平正義你就做得到，滾去他們的烏托邦世界吧
如果男人不用管、噁爛賤跨運屌不用管
憑什麼來要求女人在反抗的時候姿勢要好看態度要端莊啊？
自己想
光這種把人越推越遠的表達方式 誰都不想加入你們 難怪另一方越來越大
正常人不會去攻擊沒有在支持跨運的已術，地圖砲出現是什麼原因你自己清楚，不用來講得好像啊別人怎麼可以這麼兇
為什麼剛開始反對免術換證會對已術比較友善喔？那是因為當時根本不知道那些已術是個什麼嘴臉啊，自己已術了換了證還在那邊仇視女性靠北靠母靠自己不開心都是社會害的，那就繼續不開心好囉？
你覺得別人在罵的時候有在care你要支持不支持嗎?
3 分鐘前 回覆
lime5164
你支不支持關別人屁事
自己想
原來我不是在陳述事實啊？
你自己沒有理念沒有想法不會自己思考只會隨波逐流，別人講什麼就信什麼嗎？
還不如問問被康妮妮騷擾的推特已術跨是比較在意不小心被地圖炮到還是比較在意被人肉騷擾齁。
我前面已經說了，是挺跨方「自己選擇」拒絕面對現實進度，把一切的錯誤怪給反對方，就只是「這議題好髒我不要碰，我想維持美美善良的我」而已
一個議題應該是要看內容，而不是根據自己的情緒做決定，拒絕面對現實，哪天被鐵拳打到才來後悔也改變不了已經發生的悲劇，而自己正是造成一切悲劇的無言推手
支持一下啊人家態度很好沒有偏激呢
從頭到尾都在唏噓拒術跨們這樣搞，已術跨又有雷包，搞到最後連已術都要被講的很難聽，結果前面又是有人進來罵女屌，又是有人要說我仙子，又有人說我想管別人要怎麼講話，果然是偷偷說，很嗆很嗆
棒
圓了你的心願了
這就跟挺跨方一直強調跨與犯罪必須分開看一樣不現實
切了、然後在那邊靠北靠母我要放生理假；我要參加女子組；我生了小孩才切我老婆超支持我。這種人得一句下體整形男人的評價到底有哪裏不對喔XDDDDDDDDD
委屈什麼？
以往程度的社會認可就是大家都知道他是男的/女的，但因為動過手術了，所以心照不宣，不會當面戳穿
不說別的懷孕也不是病啊，那就不用看醫生不用處理嗎？一直把要看醫生要處理問題當作汙名化，自己都搞不定到底是在跨三小，到底要別人怎麼配合啦？
會上大部份己術都不想搞，只說他們只想過自己的生活。但政府還是叫一堆他們根本不認識也不知道的團體搞這東西。他能怎麼辦。他就只想靜靜生活啊
人家吃麵你在幫他喊什麼燙
那到底有什麼好唏噓的？
是有什麼好幫人家唏噓的
民進黨政府：無視
伴侶盟：不友善留言刪除
還有什麼我漏掉的
去叫他們好好講話不要整天偏激的覺得女人是衣服可以嗎?
也會祝福你
有的話 那就去拿掉啊 開什麼玩笑
去唏噓他們所謂的善良是在推別人去死可以嗎？
一些己術ＹＴ都有公開自己的狀況，他們認為唯有坦誠才是信任的基礎。
他們認為跨運鼓吹「性別是隱私」這種心態很噁心。
而是要去檢討為什麼這些傢伙把別人逼到講出這種話
唏噓的對象錯了好嗎
感謝民進黨政府與跨運讓普通人看到一堆想要說謊的噁人嘛
那這不就跟未術一樣的心態嗎，我知道妳說不要啊但反正妳又抓不到我所以我可以無視妳的意願吧嘻嘻
你是不是沒看過LINE留言
單純感慨一下前幾年的噗浪應該不會有說已術跨性別就只是下體整形男人的發言，伴侶盟越偏激，另一邊就只能越偏激，真實見證最糟糕的預言成真
雙標當然會被大家討厭
大家態度只會越來越差越來越限縮對談空間不是很早就已經預料到了嗎？
委屈了在那說別人找你洩恨，欸，是你自己先怪到別人態度不好的好嗎？
這位看起來有要談嗎？哈囉？
什麼「基本的認可」這種邏輯就很仙啦
都很難聽，標籤化是真的不用這樣
謝謝噗主顯示你的雙標喔
還有愛里說想揍死女人是開玩笑，康熙這節目嘴多臭得罪多少人不知道嗎？一句你們都知道開玩笑，可見你跟某群盆栽要剪女人要扁噁異男一樣水準
都很難聽啊，月經人子宮人分娩人下體整形男人都很難聽，都很難聽
其實這樣看下來我可以理解噗主想講什麼了，但就我上面也說過的，敘述重心在那裡就容易讓人那樣認為
一個社會不認可某個人早就把他驅逐出境了。