水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Sat, Aug 24, 2024 8:24 PM
5
[劇][聽海湧] 剛看完第4集
今天也是上中班到晚11,所以是看凌晨的重播XD
第4集之扎心啊...
開播前就覺得派到南洋管戰俘的台籍日本兵這題材很特別,所以滿期待的。目前看來也確實沒辜負這題材,甚至比自己預想的更好看!推一個!
下捏
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Sat, Aug 24, 2024 8:26 PM
Sun, Aug 25, 2024 3:37 PM
宣傳預告說是懸疑劇(?),但自己覺得劇本更著重在描寫台籍日本兵對自己身份的掙扎。
比真正的日本兵低一等、卻又努力想被日本人認可,然後夾在日本人與白人戰俘中間兩邊不是人。
不服從命令會被日本軍官痛揍,而服從命令在戰後也會被國際法庭審判
可以說身處當下怎麼做都不對吧
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Sat, Aug 24, 2024 8:34 PM
Sat, Aug 24, 2024 9:44 PM
可能是因為日本人本來就很嚴苛地在對待自己人(看指揮官賞自己巴掌後,叫軍人們互相賞巴掌那段....)、
「不乖」的軍人本來就常被長官打得滿地找牙,導致他們在面對戰俘時也會麻痺掉吧。
因打巴掌導致戰俘單耳失聰那段的裁判,對當事人而言,可能就是「我們自己人違規也會被狠狠賞巴掌,憑什麼管轄的戰俘能享有比我們更好的待遇」
所以他認為賞戰俘巴掌這點是規定,自己是在做對的事。
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Sat, Aug 24, 2024 8:41 PM
Sat, Aug 24, 2024 9:45 PM
雖然程度有落差
但大概就類似,三、四十年前台灣老師體罰學生,拿愛的小手打不乖的兒童是司空見慣的。甚至我父母輩的年代,有些家長還會特別送禮感謝有「好好管教」自家孩子的老師,認為這樣才是用心教學的老師典範。
在人權意識進步的現在看起來超荒謬、認為是「不對」的行為,在當年卻被視為「正確」的。
當年日本人和美國/澳洲人之間,也存在類似的人權概念落差吧。
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Sat, Aug 24, 2024 8:49 PM
Sat, Aug 24, 2024 10:20 PM
是說二戰末期,連日本孩童都送去神風特攻隊了。連對自家人的人權概念都喪失,何況面對殖民地人、甚至面對俘虜時呢
再怎樣說,人類的本能就是存在親疏遠近之分,不可能對外人比自己人更禮遇。 連太平時期都難以做到完全平等了,何況是戰時,且對方是敵軍。
澄清一下,我也強烈譴責虐待戰俘的行為。尤其關籠那個...光看就覺得超可怕...
僅就劇裡的說法,我能理解那些軍人為何會那麼做。總而言之,就是教育和社會氛圍導致的三觀不正吧
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Sat, Aug 24, 2024 8:53 PM
不知為何突然想到對岸小粉紅
他們從小受到的教導告訴他們「這才是正確的」,所以他們認為自己只是在展現愛國情操和正確價值觀,是在作對的事。
缺乏病識感吶...
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Sat, Aug 24, 2024 9:09 PM
Sun, Aug 25, 2024 3:45 PM
渡邊....完全就是大學剛畢業,理想主義過頭的青年沒錯.....太天真了...
不過,一心「只想追求真相」的人不適合當律師吧!?呃...你484入錯行...
我印象中律師可是除了政客外,最擅長靠唇舌顛倒黑白的行業
前面審判時,渡邊畫圖問旁邊的資深光頭律師「這角度看得到壕溝嗎?」被光頭制止,卻選擇直接向法官提出需要重跑現場時我就...
連我都看得出志遠是想自己頂罪一肩扛,全世界就你看不出來!?!?
就這點貧弱的觀察力,還想追什麼真相!?
事前不問在庭上問是什麼個意思?好奇也可以自己跑現場啊,有人阻止你嗎? 雖然不討厭他啦,但就
有種職場雷包感
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Sat, Aug 24, 2024 9:23 PM
Sat, Aug 24, 2024 10:23 PM
雖然我也誠實潔癖,但牽扯到人命之下,自己目前想法也跟光頭一致。
既然戰爭結束了,那能救一個是一個。
是說澳洲人跟國際法庭也滿奇怪的,如此大規模的屠殺,若沒長官下令,哪個低階軍人敢憑己意這樣幹?
第一時間不懷疑高階軍官,是因為高階全死光了嗎?(目前劇中似乎只有說龜田死了?)
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Sat, Aug 24, 2024 9:37 PM
Sun, Aug 25, 2024 6:27 PM
木德...
知道會被處死後,逃走是為了到海邊聽浪聲
那個像台灣家鄉的浪聲
這段對比前面兩次的戰俘逃跑事件超諷刺......
第一次因為沒有適時開槍射殺逃跑戰俘,全營互相打巴掌;第二次是抓回戰俘後懲罰打太狠,使一人失明、一人重傷而亡,這也是木德被判死刑的原因。
而這段,木德跟那時逃跑的戰俘們一樣,穿越同一道門。卻在逃到海邊時,被直接從後方射殺。
明明已經不是戰時了....
當時長官叫台籍日本兵必須抓回逃跑戰俘並嚴懲、抓不回來就擊殺,是因為怕戰俘逃跑後通風報信洩漏營地位置,引敵軍過來影響安全。
那,木德被從後方射殺是為了什麼?為了讓他伏法償還罪過嗎?
戰時不可以做的事,怎麼戰後反而變得可以做了呢
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Sat, Aug 24, 2024 9:42 PM
或許跟日本律師團講的一樣,戰爭看似結束了,但實際上還沒結束。
第一次戰俘逃跑時,台籍日本兵遲遲不敢開槍。
不知從後方射殺木德的、國際法庭的人,是否有同樣的掙扎呢。
如果戰勝國白人也可以「因為規定/命令」去做這樣的事,那有資格審判與自己犯下同樣罪行的戰犯嗎...?
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Sat, Aug 24, 2024 9:56 PM
Sat, Aug 24, 2024 10:27 PM
看到渡邊說自己東帝大法學部畢業那邊,我還在想說,該不會他就是櫻子的老公吧XDDD 世界沒這麼小吧XDD
結果原來櫻子早就掛了...呃.....好吧
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Sat, Aug 24, 2024 10:05 PM
Sat, Aug 24, 2024 10:29 PM
題外話,阿公輩其實滿多當過台籍日本兵去南洋的,只是很多沒辦法回來了....
滿意外居然至今沒有其他劇拍過這題材。
大概從以前就各種政治不正確吧,可說是個充滿政治味,卻無法討好到任何政治傾向族群的題材XD"
藍營的人不用說,堂堂正正的中國人怎麼可以自認日本鬼子、還在二戰時跑去當日本兵ㄋ;而綠營也覺得這段憋屈又不光彩吧,充分表現了台灣人多麼地身份認同混亂。
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Sat, Aug 24, 2024 10:12 PM
Sun, Aug 25, 2024 3:53 PM
我外公的兩個兄弟就被派去南洋,一個不知死在哪裡了,另一個有回來但斷了條腿,也不長命的樣子。
外公則是超幸運地留在本島當兵,且是港口船隻的維修+補給兵。聽說是最好命的兵種,因為他們常偷牛肉罐頭回家吃
(欸
尤其戰爭末期,連日本軍官都難吃上肉,但他天天吃肉
(欸)
反而是國民黨接收後,228蒸發了他幾個好友,讓外公嚇得躲在床底下整整三個月才敢出來。
采黎
@turbulence74
Sun, Aug 25, 2024 1:51 AM
Sun, Aug 25, 2024 1:55 AM
這部之前就很有興趣,心得更生火了
家裡也是有長輩當年去過南洋,有幸運的生存並善終,只是不怎麼提當年,但非常的關心政治與國家的未來,大概是有很多不好說又複雜的情緒吧
尤阿|文獻回顧被退件到想哭
@Cpsvivien
Sun, Aug 25, 2024 2:37 AM
同樣也很喜歡看這部劇的路過(?)留言一下看法。
澳洲人跟國際法庭的橋段,可能是導演和編劇想要特別彰顯當時的審判其實充斥著報復心態,所以流程看似公正,但大家都心照不宣地刻意忽視「軍隊是強調服從命令的地方」導致各種慘案發生的這類細節吧…。
最後很認同您說的,那人權概念落差和渡邊好天真的看法,最近看的時候雖然知道他是一個負責傳達拍攝團隊精神的角色,但還是會忍不住哀嚎他這樣會誤事XD
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Sun, Aug 25, 2024 4:45 AM
采黎
: 真的推薦
聽說才5集而已,應該下週就結局了。劇情很緊湊,不會拖泥帶水。
能理解回來的人不太想提呢,畢竟無論台灣由哪個政黨掌權,他們的過去都一樣尷尬... 但他們又是因政治和教育因素,受害最嚴重的族群之一。
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Sun, Aug 25, 2024 5:35 AM
Mon, Aug 26, 2024 4:46 AM
尤阿|文獻回顧被退件到想哭
: 其實兩位資深律師一直有在暗示渡邊,說去救還有機率獲救的人更重要。 這兩集裡甚至跟渡邊明講了「現在的國際法庭就只是戰勝國在報復,我們的戰爭還沒結束,揭露真相可能導致更多人死亡、無法回家與家人團聚」
但渡邊依然故我
渡邊也看過好幾次國際法庭開庭審理的經過和判決了,打耳光導致失聰判15年徒刑是合理的嗎? 就算現在台灣的重傷害罪,刑期也不到7年。況且在戰時,執行者只是在執行軍中長官的命令。在這種法庭上追求真相,真能達成他堅持的正義?
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Sun, Aug 25, 2024 5:35 AM
Sun, Aug 25, 2024 5:55 AM
而且為何硬要告知志遠櫻子的死訊?因為那才是「真相」嗎?
除了讓志遠難過以外,必要性在哪?一樣是失戀啊,只是對方掛了,更慘
尤阿|文獻回顧被退件到想哭
@Cpsvivien
Sun, Aug 25, 2024 5:48 AM
水茵◆\西軍勝利/
: 有時看了會很想吐槽渡邊這個人怎麼可以這麼不識時務、傻得徹底。
真的,而且高橋律師(?應該是,總之就是年紀最大的一位)做法說不定更體貼。即便不是真相,但至少是善意的謊言…
現實生活中和像渡邊一樣做法和堅持的人相處,頭絕對會超痛
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Sun, Aug 25, 2024 11:54 AM
尤阿|文獻回顧被退件到想哭
: 其實我也滿像渡邊的,誠實潔癖到連善意的謊言都無法接受。但我目前身處的現實,並沒有當年那麼殘酷。
在人命面前,任何個人的原則或堅持都不值一提,該暫時放下吧。
將自身原則凌駕於人命之上,就輕重不分了。
尤阿|文獻回顧被退件到想哭
@Cpsvivien
Sun, Aug 25, 2024 1:01 PM
水茵◆\西軍勝利/
: 原來如此,我是比較會根據我對對方的觀察判斷他/她講的到底是不是善意的謊言,在思考要不要接受(直白點也是個雙標仔)。但我還是很抱歉我言重了…。
我也認同不根據情況適時放下自己的原則就太不分輕重,或許也有些自我?
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Sun, Aug 25, 2024 4:13 PM
Sun, Aug 25, 2024 4:26 PM
尤阿|文獻回顧被退件到想哭
: 不用道歉啦XDD 我知道自己這種連白色謊言都無法接受的才是異類,所以儘管自己不會說、也無法接受任何來自他人的謊言(無論善意或惡意),但也不會去刻意戳破別人對第三者講的善意謊言。頂多就是心裡梗著個東西,不太舒服的感覺。
也正因為連這樣的我都可以忍下來不去戳破了,所以更覺得渡邊.....
能比我這亞斯兒更執著於自身的規矩,也是挺神奇的人呢
(欸)
同意你說的,這確實是太過自我的表現。
是說,其實這角色的塑造很合理呢。東帝大剛畢業的精英高材生+大少爺,且感覺就是滿腔熱血為了理想才考進法學部的,而非為了生計。雖然手足死了,但他自己的人生幾乎未曾遭遇過任何挫折或阻礙。以他的人生經歷,自我又天真是很合理的。
尤阿|文獻回顧被退件到想哭
@Cpsvivien
Mon, Aug 26, 2024 12:21 AM
水茵◆\西軍勝利/
: 謝謝XD
真的!而且又剛好被家裡保護著沒經歷過戰爭期間的人性。又以剛畢業的大學生來說,都是處在單純的環境,渡邊有這種性格也是合理。
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今天也是上中班到晚11,所以是看凌晨的重播XD
第4集之扎心啊...
開播前就覺得派到南洋管戰俘的台籍日本兵這題材很特別,所以滿期待的。目前看來也確實沒辜負這題材,甚至比自己預想的更好看!推一個!
下捏
比真正的日本兵低一等、卻又努力想被日本人認可,然後夾在日本人與白人戰俘中間兩邊不是人。
不服從命令會被日本軍官痛揍,而服從命令在戰後也會被國際法庭審判
可以說身處當下怎麼做都不對吧
「不乖」的軍人本來就常被長官打得滿地找牙,導致他們在面對戰俘時也會麻痺掉吧。
因打巴掌導致戰俘單耳失聰那段的裁判,對當事人而言,可能就是「我們自己人違規也會被狠狠賞巴掌,憑什麼管轄的戰俘能享有比我們更好的待遇」
所以他認為賞戰俘巴掌這點是規定,自己是在做對的事。
但大概就類似,三、四十年前台灣老師體罰學生,拿愛的小手打不乖的兒童是司空見慣的。甚至我父母輩的年代,有些家長還會特別送禮感謝有「好好管教」自家孩子的老師,認為這樣才是用心教學的老師典範。
在人權意識進步的現在看起來超荒謬、認為是「不對」的行為,在當年卻被視為「正確」的。
當年日本人和美國/澳洲人之間,也存在類似的人權概念落差吧。
再怎樣說,人類的本能就是存在親疏遠近之分,不可能對外人比自己人更禮遇。 連太平時期都難以做到完全平等了,何況是戰時,且對方是敵軍。
澄清一下,我也強烈譴責虐待戰俘的行為。尤其關籠那個...光看就覺得超可怕...
僅就劇裡的說法,我能理解那些軍人為何會那麼做。總而言之,就是教育和社會氛圍導致的三觀不正吧
他們從小受到的教導告訴他們「這才是正確的」,所以他們認為自己只是在展現愛國情操和正確價值觀,是在作對的事。
缺乏病識感吶...
不過,一心「只想追求真相」的人不適合當律師吧!?呃...你484入錯行...
我印象中律師可是除了政客外,最擅長靠唇舌顛倒黑白的行業前面審判時,渡邊畫圖問旁邊的資深光頭律師「這角度看得到壕溝嗎?」被光頭制止,卻選擇直接向法官提出需要重跑現場時我就...
連我都看得出志遠是想自己頂罪一肩扛,全世界就你看不出來!?!? 就這點貧弱的觀察力,還想追什麼真相!?
事前不問在庭上問是什麼個意思?好奇也可以自己跑現場啊,有人阻止你嗎? 雖然不討厭他啦,但就
有種職場雷包感既然戰爭結束了,那能救一個是一個。
是說澳洲人跟國際法庭也滿奇怪的,如此大規模的屠殺,若沒長官下令,哪個低階軍人敢憑己意這樣幹?
第一時間不懷疑高階軍官,是因為高階全死光了嗎?(目前劇中似乎只有說龜田死了?)
知道會被處死後,逃走是為了到海邊聽浪聲 那個像台灣家鄉的浪聲
這段對比前面兩次的戰俘逃跑事件超諷刺......
第一次因為沒有適時開槍射殺逃跑戰俘,全營互相打巴掌;第二次是抓回戰俘後懲罰打太狠,使一人失明、一人重傷而亡,這也是木德被判死刑的原因。
而這段,木德跟那時逃跑的戰俘們一樣,穿越同一道門。卻在逃到海邊時,被直接從後方射殺。
明明已經不是戰時了....
當時長官叫台籍日本兵必須抓回逃跑戰俘並嚴懲、抓不回來就擊殺,是因為怕戰俘逃跑後通風報信洩漏營地位置,引敵軍過來影響安全。
那,木德被從後方射殺是為了什麼?為了讓他伏法償還罪過嗎?
戰時不可以做的事,怎麼戰後反而變得可以做了呢
第一次戰俘逃跑時,台籍日本兵遲遲不敢開槍。
不知從後方射殺木德的、國際法庭的人,是否有同樣的掙扎呢。
如果戰勝國白人也可以「因為規定/命令」去做這樣的事,那有資格審判與自己犯下同樣罪行的戰犯嗎...?
結果原來櫻子早就掛了...呃.....好吧
滿意外居然至今沒有其他劇拍過這題材。
大概從以前就各種政治不正確吧,可說是個充滿政治味,卻無法討好到任何政治傾向族群的題材XD"
藍營的人不用說,堂堂正正的中國人怎麼可以自認日本鬼子、還在二戰時跑去當日本兵ㄋ;而綠營也覺得這段憋屈又不光彩吧,充分表現了台灣人多麼地身份認同混亂。
外公則是超幸運地留在本島當兵,且是港口船隻的維修+補給兵。聽說是最好命的兵種,因為他們常偷牛肉罐頭回家吃 (欸
尤其戰爭末期,連日本軍官都難吃上肉,但他天天吃肉 (欸)
反而是國民黨接收後,228蒸發了他幾個好友,讓外公嚇得躲在床底下整整三個月才敢出來。
家裡也是有長輩當年去過南洋,有幸運的生存並善終,只是不怎麼提當年,但非常的關心政治與國家的未來,大概是有很多不好說又複雜的情緒吧
澳洲人跟國際法庭的橋段,可能是導演和編劇想要特別彰顯當時的審判其實充斥著報復心態,所以流程看似公正,但大家都心照不宣地刻意忽視「軍隊是強調服從命令的地方」導致各種慘案發生的這類細節吧…。
最後很認同您說的,那人權概念落差和渡邊好天真的看法,最近看的時候雖然知道他是一個負責傳達拍攝團隊精神的角色,但還是會忍不住哀嚎他這樣會誤事XD
聽說才5集而已,應該下週就結局了。劇情很緊湊,不會拖泥帶水。
能理解回來的人不太想提呢,畢竟無論台灣由哪個政黨掌權,他們的過去都一樣尷尬... 但他們又是因政治和教育因素,受害最嚴重的族群之一。
但渡邊依然故我
渡邊也看過好幾次國際法庭開庭審理的經過和判決了,打耳光導致失聰判15年徒刑是合理的嗎? 就算現在台灣的重傷害罪,刑期也不到7年。況且在戰時,執行者只是在執行軍中長官的命令。在這種法庭上追求真相,真能達成他堅持的正義?
除了讓志遠難過以外,必要性在哪?一樣是失戀啊,只是對方掛了,更慘
真的,而且高橋律師(?應該是,總之就是年紀最大的一位)做法說不定更體貼。即便不是真相,但至少是善意的謊言…
現實生活中和像渡邊一樣做法和堅持的人相處,頭絕對會超痛
在人命面前,任何個人的原則或堅持都不值一提,該暫時放下吧。
將自身原則凌駕於人命之上,就輕重不分了。
我也認同不根據情況適時放下自己的原則就太不分輕重,或許也有些自我?
也正因為連這樣的我都可以忍下來不去戳破了,所以更覺得渡邊.....
能比我這亞斯兒更執著於自身的規矩,也是挺神奇的人呢(欸)同意你說的,這確實是太過自我的表現。
是說,其實這角色的塑造很合理呢。東帝大剛畢業的精英高材生+大少爺,且感覺就是滿腔熱血為了理想才考進法學部的,而非為了生計。雖然手足死了,但他自己的人生幾乎未曾遭遇過任何挫折或阻礙。以他的人生經歷,自我又天真是很合理的。
真的!而且又剛好被家裡保護著沒經歷過戰爭期間的人性。又以剛畢業的大學生來說,都是處在單純的環境,渡邊有這種性格也是合理。