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《鬼才之道》Dead Talents Society 前導影片
剛看到有人貼這支鬼才之道的前導影片
其實我覺得前導影片比正片有趣
感覺本片劇本應該改了不少
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挺好奇導演原始發想的劇本
prince2653
哇。你晚了2年
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prince2653: 沒,我當時就第一時間看了,只是突然好奇怎麼會差那麼多,如果像前導一樣單純點的話,票房不知道會是更好還是更糟
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原本的凱薩琳在本片中拆出了潔西卡、然後再弄出個同學還弄成了明面上的主角,還為了不讓同學側太單薄再加上個卡蜜拉,這樣想其實劇本跟角色大膨脹
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但因為是電影你又沒辦法在各角色上講太多,只能東沾一點西沾一點,最後還要下一個看似有點道理的結尾
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與其這樣,我覺得單純一點會不會更好一些
shrimp4283
可是太單純的話就沒什麼劇情可以演了吧,短片還行,撐得起兩小時的片長嗎
litchi9479
可以去聽聽導演的一些podcast採訪
cobra1719
ಠ_ಠ: 照那種寫法確實會更商業且好掌握些,網路上我有看到兩三個類似這樣指點電影劇本改法的評論。

那樣改,我想票房確實會更好,但我想這樣就不是導演想講的故事了。

終究是導演做出了選擇,我認為這個選擇有在商業跟藝術作出平衡,缺點是天時地利人和都不對,就只能有這種票房了。
shrimp4283
cobra1719: 天時地利人和都不對這麼慘嗎
是換個檔期就有可能破億?
(對國片票房沒有概念,還以為3千萬就算不錯了)
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cobra1719: 所以才好奇原始發想的劇本,原本應該是徐導自己的想法吧,乃賴應該是後來加入編劇的?
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shrimp4283: 圈內一開始對這部是寄以「鐵定破億,問題只是幾億」的期望值
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不對,乃賴也是前導的編劇,那我還挺好奇到底是發生什麼事讓劇本擴成這樣
shrimp4283
ಠ_ಠ: 竟然⋯⋯落差這麼大,也算跌破專家眼鏡吧
噗浪搜tag還不少噗,原來是小眾
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shrimp4283: 主要是辦很多特別場想要衝口碑,但是口碑一直突破不了同溫層,很妙
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預告片剪得不好之外其實在行銷上沒有做不好的地方,該做的都很到位,雖說後面被異形跟角頭影響票房,但一開始就開得不好看也沒得說了
shrimp4283
ಠ_ಠ: 真的,感覺是一群人重複刷,但沒有發展成社會現象的群體效應
首週票房沒衝起來,通常要再逆勢拉高就很困難了😕
cobra1719
shrimp4283: 同概念的片,媽的多重宇宙在台灣票房只有7千萬,從這個角度來看的話,鬼才的天花板我猜在那左右。

但檔期前面有死侍驀然、後面有異形角頭,自然會分走票房跟戲院場次(場次跟票房是息息相關的)

另外,這部口碑傳開的速度太慢(幾乎是大家在第二週意識到票房不對才開始狂拉票);一般人不知道的是,第一週票房幾乎就能決定台片生死。口碑沒在開演時就傳出去,這幾乎就決定了這部片的命運。

戲院資源現在應該都轉到角頭或其他新片了。

鬼才片子的核心,鎖定的族群偏次文化跟比較心理弱勢的人(對不起我想不到更委婉的詞),這類的人蠻容易鎖在自己圈圈,且在社會上是少數,不是普世的狀況。這也會連帶造成難以傳播(但相對會收穫多刷狂粉)

從我角度來說,這部片在某些情況下是能救人的片,所以能推廣一個是一個🙏
cobra1719
ಠ_ಠ: 許漢強導演在開始寫的時候就直接把同學的角色加進去了,同學其實才是他想講的核心。

但這個核心太難引起多數普通人共鳴,加上片子的結尾大家還是得面對殘酷的社會,沒那麼討喜,自然評價就不容易吸引人。
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cobra1719: 這樣的話就是一場豪賭了,以商業片來說不討喜是硬傷,可惜索尼難得雙瞳之後再次投資台灣電影,聽說這次還佔了大頭(?),大概又要再收手了
gemini4662
如果改成噗主說的那樣單純一點,票房應該會更差。
本片薩琳跟西卡的百合成為意外賣點,同學的經歷讓許多覺得自己不如兄姐的人感同身受
然後你把他們刪了⋯⋯沒有西卡的薩琳,完蛋的機會更大一點
畢竟要看輕鬆喜劇,同檔期怎麼看都會選死侍或神偷奶爸這兩個大IP,沒必要賭國片喜劇。
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gemini4662: 我也只是舉例就是了,但目前大賣的台灣電影的確都比較單純一些,其實可惜的是你提的百合這個「出乎意料的賣點」原本竟然沒被想到,不然第二週開始就走偏鋒宣傳一下多好,可惜了
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另外,我比較喜歡薩琳同學不可逆
durian5835
這邊也是被噗首一開始預告片吸引的觀眾,等了這麼久終於看到正片了,雖然沒有不好但真的很好奇一開始的故事版本
cobra1719
ಠ_ಠ: 已經來不及了,異形跟大橋頭下週就直接上,死侍票房也還沒完全消退,鬼才第一週沒開好註定不高
gemini4662
就你上面的說法「再弄出個同學還弄成了明面上的主角,還為了不讓同學側太單薄再加上個卡蜜拉,這樣想其實劇本跟角色大膨脹。」
刪掉的話你喜歡的cp也沒啦。
票房破億的的確很多劇情明白扼要,但這不等於劇情單純。
把你覺得造成膨脹的都刪掉,這部劇會很無聊。你說只是舉例,但你的結論是這樣做可能作品會好一點喔。
國片大賣不外乎三種明確劇情,親情跟愛情還有義氣。刪掉那些之後。靠卡薩琳跟兜哥的愛情?我覺得會完蛋。
cobra1719
gemini4662: 其實未必,一般民眾會更喜歡看通俗劇,角色簡單會讓人更好懂。看個喜劇嘛,人們只是找個休閒,沒想太動腦。

你去分析前導角色就能發現,初版未完成的劇本應該是凱薩琳對決兜哥跟兜哥扶持的新人,最後新人戰勝或兩人和解。(簡單好懂)

目前改編的狀態,其實你在凱薩琳身上更能看到所謂的「第一女主」戲碼:有過榮光、被後輩背刺、奮發向上跟復仇、重回榮耀。有一個完整且好懂的人物曲線,所以大眾很愛凱薩琳這個角色是必然,因為根本是主角格。(當然張榕容演繹的也很棒)

相較之下,同學的角色超級吃個人經驗,一般人很難體會或察覺到自己「同學」的那面,自然難代入那個角色。

但偏偏同學是第一主角且戲碼最多,所以自然會引起代入不能的觀眾產生怨言。

然後台灣一般觀眾其實對快節奏的片會適應不良,鬼才的節奏我覺得算快。
cobra1719
快節奏的片會給觀眾較少的時間去理解資訊、去醞釀情緒,所以會變成更吃觀眾的人生經驗是否跟導演有同樣觀點:簡單的說就是對到電波。
gemini4662
cobra1719: 角色簡單跟劇情無聊是兩件事情啊,想一下剩下凱瑟琳跟兜哥的愛情,我可能連20分鐘都撐不下去......
gemini4662
「看個喜劇嘛,人們只是找個休閒,沒想太動腦。」
所以我覺得如果是要看喜劇的,應該會找死侍跟神偷奶爸這兩個大IP。
絕對不用動腦的......
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cobra1719: 我的天啊,我超認同你的說法!!獻上我的膝蓋!!
cobra1719
gemini4662: 就變成你不是這個劇情的客眾,但會有機率賣更好一些。

不過你分析的也有道理,如果鬼才不是長成現在這樣子,他票房會更慘(就擄獲一群死忠粉)
我個人也是很慶幸它現在是這個樣子,人世間(?)需要多一點這種片。
gemini4662
cobra1719: 如果是你說的那個版本我會比較有興趣,但噗主把西卡跟同學都定調為「角色大膨脹」
跟你的改法是完全不同的喔。
你的版本裡,這些人都在也是沒有問題的,是故事劇情是否扼要的問題。
gemini4662
但你的版本在宣傳上跟解說劇情上絕對會更快吸引到觀眾,因為他真的很好懂,又有對決又有友情。至少我會中
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gemini4662: 等一下,我只是舉個例,因為其實看的出來這幾個角色都是後續創作再衍生,就角色數量來說的確是膨脹沒錯啊XDD
cobra1719
gemini4662: 鬼才海報一出來的時候我其實也在擔心角色太多,後來實際看完的感覺是導演有掌握好每個角色的亮點跟戲份,還真的沒多餘的角色。
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一開始我也是好奇挺好奇導演原始發想的劇本而已XDDD
cobra1719
ಠ_ಠ: 原始劇本導演在發展成長篇時馬上就改動了。前導片的調性比較像是對社會不滿的魯蛇發出怒吼的片,如果沿著這個概念去發展的話,主角「必然」要戰勝這個體制(商業片邏輯)
gemini4662
ಠ_ಠ: 舉例說劇本跟角色膨脹,沒辦法在各角色上講太多,又說東沾一點西沾一點,最後結局只能說些看似有道理的話。除了刪掉讓劇情更簡易以外你還有其他意思嗎XD?還是說我誤會了?
至少在我看來,故事的確可以更有張力,但沒有角色膨脹的問題XD
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cobra1719: 所以衍生出一個「同學」是必然,除非你要讓Makoto變主角,但是潔西卡我比較無法理解,其實我覺得潔西卡的角色才是被浪費的那個
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被獨立出來作為主角群的「對手」,但實際上對這個角色的著墨並沒有相對應的多
cobra1719
但不好意思,導演不是那樣的人,所以他寫不出那樣的東西。
導演是更溫和、更溫柔的人,他對社會有他的意見沒錯,但他不認為他能挑戰這個制度。
因為制度是混沌且無法預料的,所以他能做的事情,就是儘量去接住在這個制度下遍體鱗傷的人。
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cobra1719: 但就繞回來變成這樣的片其實不甚討喜
gemini4662
cobra1719: 這我同意你,一開始我也覺得角色很多不知道誰會失焦,但沒有出現這個問題。
差異是在要更賣的話,這些人要怎麼重新排列並讓劇情更聚焦在其中某一個點上,這些角色的存在,本身並沒有問題。
鬼才之道可惜的地方在沒有足夠的討喜,讓觀眾享受最後的絕對勝利感。
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我先說,我沒有負面含意,你前面有提到「鬼才片子的核心,鎖定的族群偏次文化跟比較心理弱勢的人(對不起我想不到更委婉的詞),這類的人蠻容易鎖在自己圈圈,且在社會上是少數,不是普世的狀況。」
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我覺得噗浪這個平台某種程度完全符合
cobra1719
就對一般大眾來說不夠討喜,我也認為這部片有些地方有缺失。
但我認為這種片有存在的必要,人人都要有能接住他的作品(不管是何種形式)
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但是在北影神秘場、上映當周其實噗浪討論很少,這變成SONY做再多宣傳也沒打到TA
cobra1719
ಠ_ಠ: 是的,畢竟噗浪使用率好像不到社群5趴的樣子。
cobra1719
gemini4662: 我在想同學的部分有沒有辦法再強化一下,她後期心境轉折我跟不上,但導演又不喜歡情緒更強的操作,這個修改難度很高。
唯一的可能性是片長再加個十幾分才能更完善吧,但整部片的節奏就不會是現在這樣了。
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片長再加點沒問題啊,簡化一下(砍一下)鬼委會,這是整片我覺得最微妙的地方
cobra1719
ಠ_ಠ: 一般人們會希望在喜劇片中看到直接的開心或難過,然後得到一個滿意的故事後再回去面對現實生活,就休閒。
但鬼才的結尾其實沒那麼通俗,反而是要人面對某種現實,這個太痛苦,所以有些人看完給負評我是能理解的(爆
cobra1719
ಠ_ಠ: 因為導演沒想挑戰制度,他只是想接住被制度遺留下來的人們。
不然眾人合力推倒鬼委會也是一種商業電影模式(會更接近前導延伸的狀態)
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cobra1719: 其實我覺得不會到負評,起碼我真的很少看到負評,但看完後會不會推薦朋友是另外的問題,你前面提到跟不上同學最後轉折我很理解,就是有種少了甚麼的感覺
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cobra1719: 就有種沒啥改變的感覺,這部分我看完試映有跟朋友聊到
cobra1719
ಠ_ಠ: 我身邊兩個朋友看完就是直接給負評🥹
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cobra1719: 真假?!我身邊倒是沒,但就覺得好像不太好推人看,很電波的片
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比較常看到的就是片尾太多次,可是我覺得很有趣阿XDD
cobra1719
ಠ_ಠ: 對,主角沒改變什麼。但我後來有仔細思考過導演為何這樣做,因為:他跟編劇沒想給出答案,他們只想要你好好活著。
有身心狀況的人看鬼才會是種救贖,因他們非常非常懂這種「只有自己才能感受的痛苦」是怎麼一回事,導演他們同理了這種痛苦。
cobra1719
缺點就是沒這種體悟過或已經跨過這個門檻的人有一定機率會覺得這是種無病呻吟,自然就......🥹
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cobra1719: 這真的很賭,希望目前票房成績對他影響不要太大,聽到有人提到導演說可能不再導長片了有點錯愕
cobra1719
導演真的是挑了一個蠻地獄難度的模式在寫劇本(快節奏又要呈現弱動機的主角)
cobra1719
ಠ_ಠ: 我聽完他的訪談跟心路歷程只希望他好好去休息,不然他拍電影我好怕他拍到去自殺🥹
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真的,希望他好好休息一陣子QwQ
gnu2298
同學最後其實是有改變的
她的改變就是看開了,了解人生在世不一定要有用,不一定要突出,就算她覺得自己如此廢,但她還是被家人所愛著的
有些時候,比起追求人生成就,真的只是需要好好活著就好
cobra1719
gnu2298: 對,我理性上後來有推出來。
但那麼快節奏的片,而且那麼情緒性的核心是需要感性去推的,導演在這點上面後面的處理有點點缺失,變成要很核心的觀眾才會被打中。
cobra1719
但你要我改,我還真的想不出來要如何不做煽情處理來滿足這部分。
cobra1719
相較之下,媽的多重宇宙在這點就很圓滿,但事實上結局後楊紫瓊的角色還是得報稅、還是得面對柴米油鹽醬醋茶,不過她轉了念,所以往後人生的一切觀點都會不同。
cobra1719
而且媽的多重宇宙導演選擇的是「家庭」為核心敘事,楊紫瓊又是大女主、又是有明顯角色曲線,這個在觀眾著力點上會更好融入些。
cobra1719
所以他商業性更好;但他在台灣票房只有七千萬。

所以我想這種荒謬快節奏但又對人生哲理有所剖析的喜劇片在台灣票房大概就這樣了,我很難過🥹
gnu2298
畢竟就算她總算發現了這點,死都死了
大概也是因為這樣,最後才安排了小外甥的戲份,藉由同學對著小外甥說話的片段,來告訴應該看到這件事的人這個道理
lynx2712
其實我之前看完前導片對這部片是沒什麼特別期待的。因為雖然看起來有很有趣的世界觀,但我對男性魯蛇大躍進的故事已經提不起興趣了。
前面幾位雖然都說的很好,但同學不管是邊緣、帶次文化感、魯蛇又廢、動機很弱的這些特質,都是經常出現在魯蛇大翻身故事裡的特質--只是那些主角是男性而已。而這些故事就多到不能更多,於是對我來說同學是同學反而很驚喜。
但或許這就是最吃個人經驗的地方,不在性格,而在性別。
cobra1719
目前網路海巡體感是女性給好評的情況大於男性,男性會給好評的,比較多是創作者或非典型的男性(例如導演那種高敏人也是非典型
gnu2298
男性會給好評的也很多是只把這部當普通娛樂片看
ಠ_ಠ
是沒有必要開始討論性別喜好問題啦...
gnu2298
比起男女性,我覺得心思細膩的程度有差
cobra1719
應該說細膩一點的人看這部戲會比較有感,以男女比例來說,女性細膩的人比例會比男性高
ಠ_ಠ
但這樣一講其實感覺賣相又更靠文青片或藝術片類型那邊去了XDD
cobra1719
所以就反應在票房上了(目前才4千萬,以商業片來說是不合格的
cobra1719
但相對來說,業內對這部片是很讚許的(畢竟影評跟業內人士都是商業跟藝術片都能吃的類型
ಠ_ಠ
最後就變成只有索尼影業受傷的世界XDDD
durian5835
這部好像變成電波對上的人會很愛了🤔
cobra1719
最近海巡後感想是:這部片的目標族群其實都是偏心細敏感一點的人,這類的人其實都不敢看鬼片,所以口碑很慢才傳過去w
pizza4112
本來也以為是高敏人喜歡,但推直男家人去看,他覺得很好看w
gnu2298
好像也有不少沒那麼心思沒那麼細的人,就覺得好笑好看而已,至少我去看的時候附近坐的都是笑很大聲的人
pizza4112
直男家人反而覺得鬼才之道感性的部分點到為止很棒,不像以往國片等催到底
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