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想找旅人聊聊……
妹妹不喜歡讀書、不會賺錢、沒有能專研成專業的興趣,整天只會講想要什麼休閒娛樂但又不好好規劃存錢,有沒有什麼建議可以讓他領悟(?)
magpie4561
妹妹多大了呢
soup9032
斷金援
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知道擺爛不管等他出社會被毒打(?)更快啦
但就是會有種明明可以做到,為什麼要浪費時間的感覺,有人懂我在說什麼嗎
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magpie4561: 要升高二了,現在喜歡追kpop偶像,整天喊著想去看演唱會但又不好好存錢……
cookie2755
噗主跟她差很多歲+平常得照顧她嗎
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soup9032: 也沒什麼金援,就每個月兩千的伙食費
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cookie2755: 差了十歲,已經不需要照顧的程度,但我媽的確會要我照顧他(我家單親)
alien222
他的經濟來源是自己還是家人,還沒自己賺錢還想要休閒娛樂不存錢你們又會在意的話就是減少或斷掉給他錢,蠻簡單的吧
但如果他自己賺錢又不好好存錢也不用管他,自生自滅就好了
soup9032
等等會不會有人衝進來說噗主說教
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讓我擠一下牙膏好了,等我一下
carrot4980
才要升高二就要會賺錢太嚴苛了吧XD
toast1044
soup9032: 好,我衝進來了
nori7127
carrot4980: 我也這樣想XDD
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carrot4980: 因為他想去看偶像的演唱會
fries737
本分還是 學生阿 至少念完高中吧@@
toast1044
噗主說教!
soup9032
carrot4980: nori7127: 我覺得噗主是擔心妹妹這樣渾渾噩噩過一天是一天,對妹妹的未來不利啦
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總之他目前高中現在正在放暑假,整天在家裡看電視滑手機,想要去看演唱會但又不去找打工,因為家裡單親又負債實在沒多餘的錢,所以他的零用錢只有伙食費跟交通費
dove9300
叫她把演唱會當成目標呢?
fries737
可是暑假好像快結束了...
grape8234
噗浪很多這種人
dove9300
想辦法說服她說如果怎樣未來就可以怎樣
solar3925
跟我弟一樣,不會賺錢但整天想要買遊戲跟電競電腦、電競滑鼠,然後我媽就一直幫他出錢,看了覺得很不是滋味(明明就還不會賺錢但倒是很會花錢娛樂自己)但又想說那是我媽的錢我好像無權干涉
oyster812
讓他住宿,當學校住宿生,在有限金錢下自己照顧自己。
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之前有發生過同學邀他去看演唱會(非本命團),講了很久我媽終於答應,但要求只能買最便宜的坐區
結果同學直接搶了搖滾區的票(快六千),時間快到了已經不能退票才講出來,我媽發火,最後來找我借錢的事情(現在正在分期還我錢)
dove9300
(但如果現在她不用做到什麼就能得到想要的東西的話或許就沒那麼有說服力
grape8234
上大學一定會吵生活費(娛樂費)不夠
grape8234
先跟她約好沒上國立就要學貸、未來自己還錢
nori7127
感覺噗主要先跟媽媽統一陣線欸,如果她吵一吵就有糖吃,那噗主怎麼勸都是沒用的
oyster812
沒上國立就要學貸、未來自己還錢:這是我媽跟我說過的話,確實我考上國立大學。
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最近剛好碰上他本命要入伍的事情,我就勸他利用這兩年存錢,等退伍就能去看本命演唱會
結果他說他想看團體完全體,算了一下軍白期結束大概要四五年,差不多就是他大學畢業,這段時間拿來讀書或是專研專業能力畢業找個高薪工作就可以追星不是很好嗎?但他就是在家耍廢我覺得好可惜
orange9818
哇啊 看噗主留言,家裡經濟狀況完全沒辦法負擔奢侈消費...
暑假完全可以去打工的吧,你妹好難搞
cookie2755
覺得噗主和媽媽真的要狠下心不妥協
不然妹妹可能會一直不改變
cock4763
搶了6千門票後來才說這點超雷的
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因為現在才高中生,所以整天滑IG看影片,跟朋友有一起經營那種剪輯影片的帳號,剛開始經營的時候還很開心多了一些粉絲關注,但後來也沒有想要精進剪輯方面的技能,或是像站姐那樣專研拍照技能,感覺只是想跟風,他也沒有其他能當作職業的興趣

女兒偶像大翻車!媽媽這句話神回覆😭|志祺七七 #shorts
前幾天又看到這個影片,怎麼說,心中有點無奈吧……同樣是追星,人家因為偶像有了目標,但我妹真的只是當作娛樂來看待然後整天講夢話
fries737
我覺得噗主如果有講過建議過 他還是不想努力那也是他的人生了...
但至少她不能把金錢壓力帶給家人吧 何況家裡還負債
orange9818
像是上面那個同學搶票沒辦法退的狀況,就是要狠下心。
一個路線是不給他錢,逼他讓票,或是讓他跟買票朋友欠錢(然後決裂),一個路線是一樣把票買下來,但不讓她去。
要明確讓她知道什麼可以什麼不可以,沒有努力就不准花這些錢。
plum3542
如果只是一直說想要娛樂而已
就放著讓他繼續

如果有向你們要錢
先約定好什麼可以給,什麼要自己努力
約定外的範圍,就讓他自己想辦法

如果不守約定不能只是讓他打破規則
例如約好想看演唱會自己打工賺錢
結果自己買票付不出來才要跟你們要
不能只是借給他,讓他還就好,要懲罰
懲罰一樣另外規定
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fries737: 不愛讀書

我媽本來說暑假要趕他出去打工,但他也沒有要主動找的意思,就那種我媽不用逼的就不會去做,後來也就放任他在家裡耍廢,然後我媽看到他不讀書又發火我掃颱風尾
carrot4980
就狠心不要給他多餘的錢就好了
其他的部分好像沒必要強求
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我有試著跟他約定過,要是維持成績就帶他出國或是買專輯給他,每次段考都有約定,結果只有第一次有達到,後來就有爛下去了
到了六千演唱會的事情,我說要是成績有達到目標可以不用還錢,約定了一學期三次段考都要維持住,結果第一次差一點達成,第二次之後又爛下去了
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好像用他的喜好興趣當作目標都沒用,是不是真的沒救了……
cock4763
看到現在就覺得乾脆擺爛,噗主已經仁至義盡
plum3542
道理的部分
直接告訴沒有領悟到道理的人是沒有用的
他安於現狀,覺得沒差沒關係
你直接告訴他:這樣你的人生會被浪費……
這樣沒有用,他聽過通常也不會在意
最簡單的方式當然是直接讓他接受現實的壓力

真的想幫助他不要浪費時間有這個過程
只能循序漸進用實例
一次次的設計環節讓他慢慢直接習慣再明白
例如乾脆狠心一點製造類似現實壓力的效果
斷生活費 讓他一定要有目標並實際執行再去換取生活費 但也不一定,可能也沒用
fries737
我覺得噗主人很好了 竟然帶她出國這種誘惑都沒辦法讓他努力
dove9300
要等她醒悟了…
plum3542
如果用額外的東西作為獎勵沒有辦法讓他達成目標
就變成之後要達到目標才可以有現在有的東西
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fries737: 出國這件事他第一次真的有達到,結果後來他想要line貼圖,居然說要拿這個機會換我買line貼圖送他,我說你確定要放棄出國的機會嗎?他說反正高中要讀書也不能出國(可是你有在讀嗎?),親戚聽了都說他笨
mink4309
覺得妹妹可能因為有媽媽和姊姊當後盾+吵一吵有糖吃,也可能親近的同學家境不算太差不吝嗇在娛樂(可以買搖滾區)耳濡目染,生活環境中缺乏出社會後要面對的危機感,就沒有像太多只想到眼前的快樂
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如果真的沒救我就放棄不想辦法了,讓他自己出社會再慢慢領悟吧,有時候就是會覺得可惜,他有的資源比我小時候還多,卻不好好把握
orange9818
等等 看到line貼圖
妹妹是不是...對錢的大小很沒概念
orange9818
雖然很想笑她怎麼不說保留這個出國的權利到下次想去的時候,但是如果對錢的大小沒有概念(有點吃米不知米價),這樣東西她想要就要會很危險...
nori7127
感覺現在不少人都在過這種生活吧,其實出社會之後能養得起自己、對自己負責任的話,也不算是渾渾噩噩,噗主有給她機會但是她自己不想把握的話就算了
fries737
ಠ_ಠ:
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orange9818: 我覺得不是沒有概念,而是他更看重當下想要什麼,真的對未來沒什麼規劃,出國這個機會不限什麼時候,要下次長假去或是放到高中畢業再去都可以,但他當下就是想要那幾個貼圖用三萬換三百的概念
orange9818
(rofl)(rofl)(rofl)那好像只是笨
cock4763
很把握當下的妹妹
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他怎麼沒想過把出國機會換成下次演唱會門票,對,他好像沒想到
worm4833
ಠ_ಠ: 懂!!!!這裡也是跟妹妹差15歲出社會當社畜多年看著今天要考高中的妹妹感覺不像用功唸書但是也很害怕努力沒成果結果不是很想努力.........真的會有種暴怒,小時候家境沒現在這樣累積一定的積蓄所以小時候生活比現在稍微更拮据,現在她擁有先進的科技跟不愁吃穿的生活,卻還是感覺對於目標畏畏縮縮,就真的覺得好煩啊
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worm4833: 我是不要求妹妹要多努力,但至少要試著去找人生方向,我們家的狀況真的是大家各自顧好自己就極限了,沒有多餘的心力去照顧到其他人,現在未成年有媽媽幫他出生活費真的要好好把握,他還有試錯的機會,不像我現在打算離職換跑道還要先煩惱預備金夠不夠支付空窗期
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知道現在說這些他也聽不進去,但訂目標交換條件也沒什麼實效,想不到其他更好的方法了
worm4833
ಠ_ಠ: 我懂........我也沒要她多努力,但是至少知道自己的目標朝它前進不是說害怕沒成果所以也不想認真念書......
worm4833
我也是自己存錢自己尋找雖然是本行但是是國外工作的機會,中間的空窗期真的很令人害怕
papaya7638
我是覺得一個整天只接觸學校家裡的高中孩子是能怎樣生的出對人生的目標和未來的想像?他們就沒有接觸到更廣泛的世界和職場經驗,哪裡知道自己想要/適合/需要/應該追求什麼?還不都只能憑想像和二手資訊?
為什麼有那麼多人繼承家業?因為從小接觸的多最了解也最熟悉啊,不但know-how 有親人第一手傳授、平常多多少少在旁邊看也更能知道這些職業的艱辛之處和克服小技巧,要入門和上手是最無壓力兼近水樓台的....憑空想像我想要一個目標/職業,但身邊沒有正好有那經驗的人帶、也沒有接觸的環境,那哪裡知道自己為了追夢需要什麼素養?就算鑽破頭擠進去了、會不會剛好發現這並不符合自己的興趣或想像/喜歡但各種個人因素無法配合這份工作?這都是常有的情況
papaya7638
講實際的啦,每天到學校唸書、能夠接觸到的職業就是老師,於是一堆不知道自己目標的孩子傻傻跑去考老師。人是會優先從自己熟悉的事物中開始挑揀的,令妹的生活要是充滿讀書、只能靠娛樂和追星來紓壓,那她當然會滿腦子只想得到這些東西,這就是擺在她面前的生活啊!你每天在學校啃書、會想得到自己能幹什麼?教室裡是有什麼士農工商的活範本給孩子們解除嗎?
為什麼會有那麼多人上大學寫自傳的時候頭痛?不就是一堆人都不知道自己在期望什麼、為什麼要選這個系?!有多少學生瞎掰自己是看到家人生病於是立志當醫生?那些想都知道是放狗屁!
令妹沒有志向和目標?那請問有人帶她去接觸和進行各種嘗試過嗎?就算是立志要直播賣衣服、你也是要有網拍和進貨的各種經驗啊,不經歷過生活和各種試錯是要怎麼知道和確定自己的目標?很多人大學畢業後才由社會大學補這堂課,莫苛求!
papaya7638
如果覺得孩子被寵壞、對金錢和時間的浪費缺乏實感,可以讓他們去打工,學習為自己的經濟和生活選擇負起責任和自我管理,但目標這種東西真的不是說要就能擠出來的....就算有大都也只是一個模糊的方向而已,結果很多人的職業還不是靠親友介紹的?上大學時憑印象瞎填結果多年後發現入錯行的比比皆是。也是有人跌跌撞撞幾十年中年才確認自己想做什麼的
worm4833
就是要求去打工也不要當志工也不要,帶他旅行體驗不同生活或是給予建議都做過了啊,讀書也不要求成績,她希望看看什麼都盡量達到,不怕入錯行沒目標阿,但連說要找到自己可以接受的科系不然就是接受人生多少其實走錯路但也很有趣也會覺得不滿意到哭啊,我就是人生走錯路的各種示範,但她不想要,卻在建議多嘗試不同生活練習打工的時候她也拒絕了啊
如果我的人生只有養這個小孩沒問題,我可以花很多時間去循循善誘各種人生問題,但我自己都有問題了也只能說你列個大學想念的目標,我們盡力協助,但你自己過不去的也只能這樣了,我們沒辦法隨時都順你的心,我們自己人生的路也很難走,這是你的人生,不選擇也是一種選擇,承認他接受他解決它就好
這樣也不滿意要生氣欸
papaya7638
那就是舒適圈過的太舒服了,欠現實鐵拳教訓了吧.....除非你們能當避風港養她一輩子,不然遲早會由現實社會給她補上這堂教訓,也不必讓他上大學浪費時間金錢了、最好是早點丟出去一個人住(給最少的生活必須費、狠一點的家長直接自生自滅)體會一下沒有家裡支援的殘酷世界
當然也是有人這樣也還徹底頹廢的...那就難辦了
其實我是主張人生九九八十一難是遲早要吃、悟了才能跨入成熟的心智境界,被保護的太好的小孩難以認知到社會本質還是血淋淋的、沒有家人和家庭組織的保護他們就要在這個殘酷地環境赤裸的和人競爭生存,預見能力比較好的人可以在跌跌撞撞之前自行體悟、沒辦法的人就得靠跌倒受挫由現實來給予教訓了(人類最原始的學習方式本來就是試錯)家人只能當中間的保護層,一旦這層保護褪去裡面的溫室花草遲早是要面對外面的雨雪風霜
papaya7638
窮人家的孩子比較懂事,就是他們的父母沒能好好發揮溫室保護機能、讓他們很早就接觸到外面的殘酷天氣,所以他們很早就能認知到需要在外面生存、在成長過程中被迫提早適應和摸索出相關的視野和能力,這是很殘酷的事情、但另一方面而言也是一種幸運,因為富人家的孩子其實遲早也會面臨同樣的「認識現實」處境,但他們的父母從小保護的太好讓他們失去了對外的警覺和認知、以為自己可以當溫室花朵一輩子,這種心智情況下被丟到外面的大環境(通常是出社會的時候)他們往往缺乏生存能力、連自我管理都做不到...除非真的能照顧他們一輩子,但最好是要在成長過程中就逐步放手、並讓孩子有體會社會大環境殘酷的機會,反正這堂課遲早要補的,太寵愛孩子而一直推遲的後果就是讓他們在高中或大學畢業出社會時一次性由社會把十幾年份的教訓都壓在他們身上
noodle4986
nori5930
看到撈想留一句
沒有甚麼比較懂事(也可能我遇到例外)
中低收在家躺平給父母養的大有人在
papaya7638
如果不能保護一輩子,那遲早是要丟到外面讓他們接觸殘酷的,有的人被父母保護到完全無法適應社會變繭居族尼特、那就是把本來十幾歲該完成的社會化課程推的太遲的下場,他錯失了在年輕時提早認知到自己處境和培養適應能力的時機、就用下半輩子來還...所以遲早是要送出去體驗的(本來沒有人類建立制度干涉之前的世界就是適者生存)但現在丟出去也不保證他一定就擁有能堅持生存下去的堅強,也有可能適應不良絕望、中途太辛苦倒下,這在自然界就是會被自然淘汰,但現代家長應該都沒辦法接受孩子去外面打拚後變弱肉強食的失敗者淘汰出局、孤獨死在外面租屋處吧(所以還要學習如何適當的支援引導但又不會變保護過度,但這技巧太高深了)
總之還是先從切斷追星的金援試試看吧?然後就算練出了在外面生存的能力、也不等於就能同時找到自己目標,可能也只是強迫自己生存下依舊茫然
cow1215
打這麼多誰他媽看得完
fly6983
我覺得這年紀還有很多時間,畢竟會讀大學

覺得可以這段時間找很多興趣,有時候興趣研究久了說不定就變成本業了,可以不用這麼目的導向一定要去要研究絕對賺錢的事物(如果家境還可以的話)

我小時候就是那種認真唸書的,ㄧ路讀上去,然後我覺得我學校雖然不錯但我覺得我思考比較單一不會轉彎。

年輕的時候多玩樂,其實就是找到興趣的一個方法,並且總比整天都在唸書唸到腦子頓頓的好
fly6983
當然,凡事都有機率
可能你妹一路追星到大學畢業還是平凡人找工作困難,也是有可能的
soup9032
呃,建議噗主有回來看也請跳過papaya7638,或者左耳近右耳出,不然令妹會從躺平的軟爛青年瞬間變成可憐人
papaya7638
有的人能靠目標引領自己突破一切不利條件、包括自己的軟弱和無知,有的人就是浪費上半生連自己想要什麼都不知道找不到,總之生存能力可以磨練、自己的目標真的不是能強求他要生就能生出來的....
還是說也許你們可以考慮讓他去做跟追星產業有關的職業?喜歡韓星的話就去當韓語翻譯之類的
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沒想到今天又多了這麼多留言
ಠ_ಠ
我發這噗的用意是想知道有沒有方法可以讓我妹從身邊任何一件小事去開發出想嘗試的目標,我知道生活只有學校家裡兩點一線的學生很難開什麼眼界,可是我媽也不是沒有帶他出去參加活動接觸其他生活
ಠ_ಠ
應該很多人小時候都想過長大要當老師,因為小時候最早接觸到的就是老師,也有人因為喜歡看漫畫所以開始學畫圖,又或是像我上面貼的影片一樣因為追星所以開始學語言、學會規劃行程
即便成不了主要收入或是長大踏入行業後發現跟想像中不一樣那都不要緊,至少曾經嘗試過了
ಠ_ಠ
再舉個例子,我弟從小就喜歡打電玩,甚至是被我媽禁止了還會偷跑去網咖的程度,但他不只是單純的打電玩,他能利用打到裝備去換錢、開始開遊戲實況、累積訂閱數開斗內、學習怎麼剪輯影片,這些無法成為我弟的本業,但都是他從日常延伸出來的舉動,我希望我妹做的也只是這些
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然後有個好消息是昨天他去看了偶像演唱會電影後,跟我說他的目標是如果下次有來台灣開演唱會,就算是最外圍的座位他也要入場去聽,他要跟我媽約定用成績換零用錢
壞消息是他現在還在打手遊我不知道他能不能達成
cock4763
ಠ_ಠ: 我覺得不能
worm4833
ಠ_ಠ: 懂,我們身為比較大的兄姊只能就盡力了...
worm4833
反正最後我還是會說一句,這個家不欠你什麼,未來如果覺得辛苦就是要為了這段不想努力(無論是不找目標或是找到可以接受的目標卻不努力念書)付出一些代價,但也沒關係,這樣學到的東西比較多。
雖然對我妹來說根本就聽起來像是丟著她,但她長大了應該才會知道這樣說的用意(希望啦
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