ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Aug 20, 2024 7:47 AM
340
3
negligible
sinktheyacht
vtuber
最新進度「成瀨鳴畢業」
破千聊天討論12.8串
※警語：旅人們有可能聊到「中之人、前世」話題，介意者慎入
上一串/12.7串
ಠ_ಠ
Tue, Aug 20, 2024 7:48 AM
破千聊天討論串導覽整理
噗主是抓馬串|吃瓜串|沉船串的開串工3號，以下為原開串工的聲明作為參考
噗主只是本串的開串工，提供大家聊天的場所而已，不覺得自己有辦法控制多數能上網能發言的自由人的意識，不會刪留言也不會告訴你該幹甚麼不該幹甚麼，串內的多數或少數人意見不一定代表我的立場，愛貼標籤隨意但不代表我
以下是部分人的訴求，無法要求任何人遵守，列出給願意尊重彼此的人參考：
1.儘量不離題
2.避免失禮的言論、人身攻擊
prince7373
Tue, Aug 20, 2024 7:57 AM
bull7470
Tue, Aug 20, 2024 8:01 AM
簽
fig1668
Tue, Aug 20, 2024 8:02 AM
horse4552
Tue, Aug 20, 2024 8:06 AM
簽
giant8314
Tue, Aug 20, 2024 8:08 AM
3號開串工辛苦了
pear5304
Tue, Aug 20, 2024 8:15 AM
簽
waffle509
Tue, Aug 20, 2024 8:17 AM
簽
bean5506
Tue, Aug 20, 2024 8:18 AM
簽
pear5304
Tue, Aug 20, 2024 8:18 AM
轉貼一下虹今年畢業/解約的
真的差不多每個月都有
donkey1841
Tue, Aug 20, 2024 8:18 AM
簽
jaguar4148
Tue, Aug 20, 2024 8:23 AM
sake3713
Tue, Aug 20, 2024 8:32 AM
.
longan8206
Tue, Aug 20, 2024 8:46 AM
pear5304: 怕會像之前ID那樣一次一堆人 所以要排隊吧
toast3006
Tue, Aug 20, 2024 8:46 AM
mole8751
Tue, Aug 20, 2024 8:50 AM
longan8206: ID倒是就算不同日畢業也會一起公告，差不多三個月為一個單位？
crepe7153
Tue, Aug 20, 2024 8:54 AM
ham4181
Tue, Aug 20, 2024 9:00 AM
koala8736
Tue, Aug 20, 2024 9:02 AM
簽
longan8206
Tue, Aug 20, 2024 9:03 AM
mole8751: 差不多 當初是一起宣布 不同時間畢業
現在是就算一起畢業 也會分開宣布 只有小千 安土桃那次是同時
可能覺得這樣比較沒這麼看吧
king2610
Tue, Aug 20, 2024 9:03 AM
簽
durian2189
Tue, Aug 20, 2024 9:06 AM
好像看過那個中國的99分享和EN的人在fes一起練習 結果也畢業了
leek3825
Tue, Aug 20, 2024 9:17 AM
簽
rat4537
Tue, Aug 20, 2024 9:34 AM
簽
pea3710
Tue, Aug 20, 2024 9:34 AM
簽
rat4537
Tue, Aug 20, 2024 9:34 AM
這個畢業有嚇到
turkey1206
Tue, Aug 20, 2024 9:41 AM
所以開期間限定的音聲...
如果想留念可以買來留念吧？
印象買音聲沒有抽成的樣子？全額給V
king5325
Tue, Aug 20, 2024 9:45 AM
當然有抽，是聽說買音聲時額外加給的錢不會抽。不過我也只是聽說。
mussel3274
Tue, Aug 20, 2024 9:48 AM
以往限定轉常設發售很常見 玩手遊也會有這種
lemon2697
Tue, Aug 20, 2024 10:11 AM
怎麼會😭😭😭超難過的，好喜歡看他和王子一起玩🥲🥲🥲
scone1678
Tue, Aug 20, 2024 10:12 AM
簽
hippo1538
Tue, Aug 20, 2024 10:14 AM
認識的V一個一個消失了好難過
雖然我知道沒有永遠的事物，但就是、好想再有多一點時間
bat2339
Tue, Aug 20, 2024 10:16 AM
簽
pasta4469
Tue, Aug 20, 2024 11:20 AM
來了！！！
horse7351
Tue, Aug 20, 2024 1:15 PM
【OFFCOLLAB】i am being haunted, helP (archived karaok...
giant9230
Tue, Aug 20, 2024 1:35 PM
又要被當叛徒了
shabu894
Tue, Aug 20, 2024 1:42 PM
哇w
cafe4939
Tue, Aug 20, 2024 1:45 PM
簽
horse4552
Tue, Aug 20, 2024 1:59 PM
giant9230: 在跟matara聯動時就已經被當叛徒了
pony6351
Tue, Aug 20, 2024 2:01 PM
horse4552: 居然不是doki?
alien7022
Tue, Aug 20, 2024 2:02 PM
【8/15(木)号】夏休み特別企画『にじヌ→ン』【 #にじヌーン 】
にじさんじ公式🌈🕒 (@nijisanji_app) on X
感覺噗首可以加上這件事，大家終於忍不住電視台老害愚弄藝人為樂的那一套，評論區清一色的負評：明明沒有輸掉沒有做錯甚麼，卻被迫喝難喝的飲料、吃わさび寿司、吃難吃刨冰、被電流電、要求藝人模仿キャバ嬢誇誇舞元、並把女生放在舞元兩旁（但其實舞元並不情願）
亦看到有評論指直播當時聊天室有挺多負評，但現在看不到，不排除是不是試圖刪掉反對意見
durian2189
Tue, Aug 20, 2024 2:04 PM
策劃沒人才了嗎
mussel3274
Tue, Aug 20, 2024 2:15 PM
評論反對意見還大量呢 刪不掉吧
alien7022
Tue, Aug 20, 2024 2:16 PM
durian2189: 有過嗎
ろふまお剛開始的時候已經有很多不滿聲音指節目很多地方都在愚弄藝人
因為只有部分官方節目有寫策劃是誰，說不定其他雷爆人的官方主導的直播都是同一批人搞
scone458
Tue, Aug 20, 2024 2:28 PM
來了
giant9230
Tue, Aug 20, 2024 2:37 PM
pony6351: doki有跟男團連動不是
pony6351
Tue, Aug 20, 2024 2:40 PM
我是指mint不是和doki連動才冠上叛徒？原來和matara時已經被叛徒了
mole8751
Tue, Aug 20, 2024 2:41 PM
pony6351: 他跟doki熟嗎
還是你只是那種看到有人跟前虹互動就要問怎麼不是doki的人
donkey1841
Tue, Aug 20, 2024 2:59 PM
節目企劃真的很糟糕，哪有粉絲是想看藝人們被糟蹋的
底下也一堆負評留言
dwarf8932
Tue, Aug 20, 2024 3:02 PM
彩虹現在的經營方針大概對不少元老而言很不適應吧
horse4552
Tue, Aug 20, 2024 3:02 PM
durian2189: 不是很早就在傳虹收了一堆在從電視台出來的節目策劃
pony6351
Tue, Aug 20, 2024 3:05 PM
mole8751: 你認真要問mint和doki熟不熟嗎
wine4325
Tue, Aug 20, 2024 3:07 PM
mole8751: 你好像搞錯別人的意思了...
他以為薄荷女僕(mint)是在跟Doki連動後才開始被虹粉罵背叛，不知道mint跟蟑螂媽(matara)連動時就已經被虹粉當叛徒了...
frog807
Tue, Aug 20, 2024 3:08 PM
想讓勝者被懲罰的話明明只要搞個敗部限定遊戲，贏家可以得到抽獎券，抽獎的獎品有一項是把懲罰交給隨機一位勝者，這樣不也很有趣嗎
wine4325
Tue, Aug 20, 2024 3:11 PM
雖然我也覺得mint是跟Doki聯繫上後 才正式被虹粉當叛徒...
mole8751
Tue, Aug 20, 2024 3:20 PM
wine4325: 喔我沒看到後面那個，大概吃噗
他前面回應mint跟kiara聯動的
「horse4552: 居然不是doki?」
我看起來比較像在說居然不是跟doki聯動
my bad, sry
shabu894
Tue, Aug 20, 2024 3:27 PM
跟螂媽連動時就有被講過，但批評聲音沒那麼多
我覺得最扯的事情是畢業還沒回歸Mint皮時唱齁的歌被罵叛徒
shabu894
Tue, Aug 20, 2024 3:29 PM
一個生活紀錄追星小帳唱歌也會被罵，無法理解欸
rat4537
Tue, Aug 20, 2024 3:35 PM
必須得說日本綜藝還是有很多有趣的，但能弄到一面負評不容易
dwarf5972
Tue, Aug 20, 2024 3:39 PM
這種折騰來賓的玩法我都以為是上古電視台來的東西
coral1109
Tue, Aug 20, 2024 4:27 PM
簽
virgo8599
Tue, Aug 20, 2024 4:43 PM
反正薄荷說的信用卡事件後就被打成叛徒
另外薄荷以前就跟火雞很要好了
duck5410
Tue, Aug 20, 2024 4:45 PM
virgo8599: 信用卡事件是什麼？
giant9230
Tue, Aug 20, 2024 4:50 PM
duck5410:
From the kurosanji community on Reddit: When hungry ...
這個吧
duck5410
Tue, Aug 20, 2024 5:16 PM
giant9230: 謝謝旅人
bull7470
Tue, Aug 20, 2024 10:54 PM
看到現在還在罵畢業生的虹粉，這不就在證明K9Kuro說的很多虹粉愛看又愛罵是真的嗎...
prince7373
Tue, Aug 20, 2024 11:53 PM
durian2189: 虹不就一直這樣? 八成節目照抄日綜那套
mule9764
Wed, Aug 21, 2024 1:54 AM
我記得某社之前原本要搞個讓成員互相拌嘴的企劃，被成員建議改做互誇逃過一場大炎上
謎企劃難免會有，怕的是籌備時沒人覺得有問題/有問題沒提出/提出但沒改，讓它過五關斬六將到發表……
jaguar4148
Wed, Aug 21, 2024 2:36 AM
mule9764: 畢竟這種企劃有機會失控而對成員造成傷害，尤其還在發展期
假如是針對某些已經變成梗的題材(例如糟糕到想吐槽的品味)，那倒可以當開玩笑也無妨
pony6351
Wed, Aug 21, 2024 2:36 AM
抄還抄不要抄最低級趣味消費成員不幸那種😅
rat4537
Wed, Aug 21, 2024 2:48 AM
VTuber的特性抄那幾個企劃真的是硬傷，不知道彩虹在想什麼
crepe7153
Wed, Aug 21, 2024 3:29 AM
ಠ_ಠ - #mystago #k9kurogo #彩虹社 前世小錯誤 粉轉黑 這哥拜託放過你前世皮吧 ...
滑到噴笑
不知是不是因為最近的切片（前串貼的那個）炸出來
但這次我不覺得有蹭
不就觀眾提問他回答嗎
到底要怨到什麼時候才能move on
knight2472
Wed, Aug 21, 2024 3:50 AM
最低級趣味可以吸引圈外觀眾看，但後面公關要做得夠好才不會令v炎上
bull7470
Wed, Aug 21, 2024 3:52 AM
crepe7153: 看到就好笑，這些人愈生氣愈愛罵，就證明人家說的是對的XD
scone458
Wed, Aug 21, 2024 4:09 AM
crepe7153: 只能說不是很適合追V
duck5410
Wed, Aug 21, 2024 4:26 AM
crepe7153: 太氣了吧 說到底也只是喜歡那張皮是不是
tiger4498
Wed, Aug 21, 2024 4:42 AM
沒有中之演繹他們也不會喜歡啊？這邏輯他們還是不要看v去看真的二次元好不好🤯
說真的引流也沒什麼 有的個人勢小v可是也能原地直接轉生成真人直播主
他的直播跟追蹤人數我想中之是不可能沒有功勞
waffle6806
Wed, Aug 21, 2024 4:45 AM
虹訂閱數好幾個都掉到比去年k9kuro畢業以前更低的數字了，誰蹭誰啊
tiger4498
Wed, Aug 21, 2024 4:47 AM
看v多年我才真的不適應因為虹EN突然跑來v圈的某些粉絲，規則跟一些事情不懂也無所謂，可是一些沒什麼的事情跟一些根本都沒搞清楚，還引來一堆亂源
這裡已經夠亂了不要再添亂
搞清楚欸沒有中之哪有靈魂，真的是有在看直播的人會說的話嗎？
waffle6806
Wed, Aug 21, 2024 4:47 AM
可能覺得買了一張拍立得就有資格下指導棋當精神股東了吧
waffle6806
Wed, Aug 21, 2024 4:48 AM
虹粉名言拿出來好了：有想過皮下都是真人嗎
tiger4498
Wed, Aug 21, 2024 4:49 AM
也是虹粉：不要蹭你前世的皮
waffle6806
Wed, Aug 21, 2024 4:52 AM
請虹粉履歷欄別寫前公司名字，不要蹭你先前的工作成果
pony6351
Wed, Aug 21, 2024 4:53 AM
其實覺得很多所謂V粉都只為圖買週邊看切肉沒追台或者補檔就說自己推這個V, 不是單指虹粉是地圖炮。
waffle6806
Wed, Aug 21, 2024 4:57 AM
Wed, Aug 21, 2024 4:57 AM
如果只是覺得圖好看就買倒是沒什麼，人家爽就好有錢真好，但自以為買了東西就是精神股東還拿莫名其妙的理由攻擊v先不要
pony6351
Wed, Aug 21, 2024 4:59 AM
對，就精神股東
tiger4498
Wed, Aug 21, 2024 5:08 AM
別人怎麼喜歡v個人是不管大家自由
只是對於這番言論不禁覺得
小姐你是以為直播主很好做是不是人家多少訂閱你看看，只有皮是能幹嘛
tiger4498
Wed, Aug 21, 2024 5:10 AM
可能說的比較激動有些地圖炮 但就
我自己很尊敬這些厲害的人
看直播圈跟v也蠻久
也有看彩虹 會到看這種言論真的血壓會標高
bull7470
Wed, Aug 21, 2024 5:19 AM
waffle6806: 真的 說自己是前員工只是事實而已阿XDDD
難道說自己是台大畢業就是在蹭台大嗎
bull7470
Wed, Aug 21, 2024 5:26 AM
tiger4498: 有些人覺得虹的商品抽成98%沒有問題，也可能是這種思考模式
沒有好的魂根本沒人要買商品
oreo9159
Wed, Aug 21, 2024 5:27 AM
threads現在也有很多崩潰仔
罵KURO的 罵Q鳥跟嗑Q鳥的 還有sonny前世XDDDD
EN的風氣感覺就那樣啊 虹也沒在管EN liver皮下帳號啊
knight2472
Wed, Aug 21, 2024 5:34 AM
kuro不在意，他現在的粉絲也不在意，那個噗主自己move on就好了為什麼要kuro切割自己的一年半人生+青春
wine5786
Wed, Aug 21, 2024 5:35 AM
簽
pony6351
Wed, Aug 21, 2024 5:36 AM
oreo9159: 你到說我打開threads就見到幾個崩潰虹粉了明明早幾天還在其他本地八卦話題。
見到一堆mur還在藏藏藏，藏你媽
waffle6806
Wed, Aug 21, 2024 5:53 AM
knight2472: 精神股東買了拍立得就覺得有v的人生指揮權了吧
burger2368
Wed, Aug 21, 2024 5:54 AM
發threads藏超深到底有啥問題
這麼怕被看到就別發了吧www
已經跟噗浪一樣可以點進去看留言了不是嗎
這幾天看到不少在講Sonny前世的 果不其然又是他真有趣我好愛ww
我是沒啥意見 反正我不是被耍的www
scone1678
Wed, Aug 21, 2024 5:57 AM
雖然對Q鳥沒興趣但看到崩潰粉言論還真有點希望他們真的CP成立直接官宣然後氣死那些人算了（
pear5304
Wed, Aug 21, 2024 5:59 AM
好奇為什麼會突然提到sonny前世
waffle6806
Wed, Aug 21, 2024 5:59 AM
虹粉氣成這樣以後就不要說虹很開放可以男女連動了
pear5304
Wed, Aug 21, 2024 6:01 AM
bull7470: 最近也有看到虹粉又在洗地，前陣子hex宣布畢業後有他的粉覺得那麼多虹v畢業虹也有問題，就有虹粉又在護虹了
giant9230
Wed, Aug 21, 2024 6:10 AM
hololive Indonesia (@hololive_Id) on X
看起來是結束跟印尼當地電商合作? 不知道運費會多高.
giant9230
Wed, Aug 21, 2024 6:12 AM
看底下推文
bram? 👁🗨 (@bram_41) on X
fly8639
Wed, Aug 21, 2024 6:38 AM
這是爲了利潤率寧願不要銷售額了。cover做生意確實屬於沒腦子的那種。
fig1668
Wed, Aug 21, 2024 6:42 AM
.........有什麼毛病
mole8751
Wed, Aug 21, 2024 6:44 AM
已經是低收國家了還讓價格翻倍
duck2694
Wed, Aug 21, 2024 7:00 AM
因為印尼當地法規只能賣現貨不能有預購的關係吧，倉儲費用會飆高
mole8751
Wed, Aug 21, 2024 7:02 AM
duck2694: 不是，你去看上面那個細項，船運跟關稅
mole8751
Wed, Aug 21, 2024 7:04 AM
看他們12月前能不能解決這個問題不然以後印尼真的別想買週邊了
longan8206
Wed, Aug 21, 2024 7:06 AM
其實之前台灣也有遇過 有可能只是運費和稅金公式BUG 等官方調整吧
duck2694
Wed, Aug 21, 2024 7:11 AM
mole8751: 就是印尼當地電商因為法規關係只能賣現貨可能銷量+倉儲等問題，要把當地電商的合作收起來，所以以後要買就是官方商店和GJ跟全球粉絲一樣都走國際運送啊？
beetle253
Wed, Aug 21, 2024 7:22 AM
簽
mole8751
Wed, Aug 21, 2024 7:22 AM
duck2694: 所以會改變印尼粉絲要花兩倍以上的錢買同樣商品的事實嗎？
giant8314
Wed, Aug 21, 2024 7:25 AM
感覺在印尼經營要跟其他地區不同的商業模式
靠商品的銷售成本太高了
可能要增加其他的在地活動才能維持住ID的運營
也許這也是COVER遲遲不推出ID4期的原因之一吧
mole8751
Wed, Aug 21, 2024 7:29 AM
上面那推還不夠清楚嗎？
同一件商品，電商224800印尼盾
官網商品本體170000，船運261560，關稅79364，稅58956，共計569880印尼盾
你要買？還是要虹粉那套嫌貴是愛不夠？
bull7470
Wed, Aug 21, 2024 7:30 AM
mole8751: 那看起來本來224印尼盾沒什麼賺頭，要付進口稅/運費/倉儲還要給電商分城
pony6351
Wed, Aug 21, 2024 7:31 AM
感覺是印尼那邊一堆貨運問題🤔
waffle509
Wed, Aug 21, 2024 7:38 AM
簡單來說就是商品的部分沒賺 用愛經營三年受不了
duck2694
Wed, Aug 21, 2024 7:38 AM
mole8751: 講的好像其他國家的粉絲就不用多花國際運費+關稅一樣耶，就當地法規問題+當地消費+倉儲成本問題要收掉電商這個賠錢合作全部統一拉回官方商店或GJ處理
fig1668
Wed, Aug 21, 2024 7:45 AM
但holo就有ID...買自己國家的V+這個運費看起來也不是合理範圍
扯其他國家沒道理吧
mole8751
Wed, Aug 21, 2024 7:51 AM
duck2694: 哇聯想力真的很棒棒？那你有沒有看到官方公告上半個字都沒提到運費跟關稅甚至倉儲問題，寫的是我們現在有直送印尼了印尼買商品更方便了喔
對啊全世界都要付國際運費跟關稅，但是一個官方購買管道關閉後價格就是翻倍，其中落差難道就不是COVER該要解決的問題？
而且這不是其他國家欸，印尼人連買自己家出來的ID組都要當海外客戶啊？不用幫營運想那麼多藉口欸，這件事就是問題，不會因為有理由就不成問題。
durian2189
Wed, Aug 21, 2024 7:51 AM
有EN送美國也沒比較便宜
mole8751
Wed, Aug 21, 2024 7:52 AM
durian2189: EN經營模式是美國偶像逆？
mole8751
Wed, Aug 21, 2024 7:54 AM
ID內容創作走當地文化多久了，扯EN來，那要不要學隔壁ID併本家？還是要併EN？
durian2189
Wed, Aug 21, 2024 7:55 AM
幹嘛那麼激動....
waffle509
Wed, Aug 21, 2024 7:55 AM
他可能住印尼啦
king2610
Wed, Aug 21, 2024 7:56 AM
不要理他就好⋯他之前串也都這樣，反正來看瓜的
waffle509
Wed, Aug 21, 2024 7:56 AM
EN是要怎麼當地化 成員根本就各奔東西
而且偶像的部分
EN LIVE：
lemon2697
Wed, Aug 21, 2024 7:57 AM
burger2368: 咦為什麼會突然出現sonny前世ww
mole8751
Wed, Aug 21, 2024 7:57 AM
king2610: 哇那你講講我前串是誰
durian2189
Wed, Aug 21, 2024 7:57 AM
東西不是在印尼產的，加上只買1個立牌的運費本來就會很貴，你買10個、100個平均下來就少很多啦
bull7470
Wed, Aug 21, 2024 7:59 AM
看來就是一般的商業決定，沒錢賺就收掉啦XD
人家倒閉然後你要氣別人倒閉嗎
pony6351
Wed, Aug 21, 2024 8:03 AM
和我當時問薄荷叛徒那時一樣一來就超激動的🙄
duck2694
Wed, Aug 21, 2024 8:07 AM
mole8751: 不用這麼激動耶，holo對成員再好利潤給很多再佛心事業都是商業公司，商業考量收掉賠錢事業就是收掉(而且人家還多撐了幾年)，
沒再幫公司找藉口只是正常推論討論，上面有好幾個人都有類似的推論
duck2694
Wed, Aug 21, 2024 8:09 AM
pony6351: 原來是過激慣犯，本來想正常討論，真是浪費時間回應了
sake3713
Wed, Aug 21, 2024 8:12 AM
Wed, Aug 21, 2024 8:14 AM
米國人在米國分部開了之後好像就無稅剩運費了
mole8751
Wed, Aug 21, 2024 8:15 AM
duck2694: 那你也不用扯其他國家啊？他們也用不著睜眼說瞎話說便利性更高啊？
durian2189: 實際上這就是為什麼之前用電商能便宜很多的原因了，本來就是大量載貨壓價，粉絲相當於只付當地運費。
mousse378
Wed, Aug 21, 2024 8:18 AM
其實我看到的第一個想法是cover是不是要自己跳下來，開分公司自己賣周邊，想想又覺得不太可能
duck2694
Wed, Aug 21, 2024 8:20 AM
沒有特別關注ID，原來holo沒開印尼分公司？上面那位ID粉講的好像有開XD
如果收回去走自己官方然後開分公司免關稅，營業額不知道撐不撐得起來經營分公司費用
ibis7982
Wed, Aug 21, 2024 8:22 AM
不然要直接說我們賺不了錢不合作了嗎
mole8751
Wed, Aug 21, 2024 8:22 AM
要是有開我幹嘛講那麼多，直接就說反正當地有分公司之後看開個倉庫就能解決了。
mole8751
Wed, Aug 21, 2024 8:23 AM
ibis7982: 有什麼不能講，因為成本問題不再提供XX服務什麼的很常見吧，別人能直說，holo不能？
bull7470
Wed, Aug 21, 2024 8:24 AM
mole8751: 你用爛齣經營不善，印尼的營業額做不起來
所以海外電商的倒閉了的角度去想就好了
只是普通的結業而已
waffle509
Wed, Aug 21, 2024 8:25 AM
就是沒賺收掉，腦袋壞掉才去開個分公司擺在那
mole8751
Wed, Aug 21, 2024 8:33 AM
bull7470: 今天問題就不是關掉電商而已
不過反正對其他國家的人而言不過是印尼ID粉一起感受痛苦而已所以沒差啦
longan8206
Wed, Aug 21, 2024 8:41 AM
現在這價格是欠罵沒錯 不過算式不見得是對的 再看看COVER會不會調整 之前官方商城有出過這個包 還不急
longan8206
Wed, Aug 21, 2024 8:44 AM
主要是就算運費貴 稅金和關稅也不該這麼貴 所以再看看會不會修正
bull7470
Wed, Aug 21, 2024 8:44 AM
mole8751: 不用太在意別人跟你說什麼理由，看行動比較能看到本質
收掉ID電商但在美國開公司加強美國電商，就是一個沒賺頭一個有賺頭
覺得太貴或不值得的消費者就不會買而已
mole8751
Wed, Aug 21, 2024 9:00 AM
bull7470: 抱歉欸我現在不是想要罵COVER爛哦，你講那麼多印尼不賺美國賺所以印尼當地電商關閉也不是我在說的問題，你好像想安慰我但抱歉欸這些真的不是什麼安慰，又或者你只是想引導我罵爛咖。
不管理由是什麼他們的決策結果就是他們口中感謝長年支持的印尼ID粉往後要面臨的是商品價格翻不止一倍的狀況。
而我對這個狀況的描述是這是COVER必須想辦法處理的問題，而有些人只想說不就跟其他國家一樣彷彿不是問題一樣。
bull7470
Wed, Aug 21, 2024 9:09 AM
mole8751: 我能理解你可能在生氣的理由，很多時候公司做決定都是把利益最大化，特別是有不同股東可以影響決策的上市公司，所以做的決定很常忽略人的感受，不慎就很容易炎上
fly8639
Wed, Aug 21, 2024 9:17 AM
官網那個計算真的沒問題？我查了下印尼也有100美金免關稅政策，下面關稅和稅是怎麽回事？
mule9764
Wed, Aug 21, 2024 9:51 AM
吵sonny前世可能是因為他最近有玩泰坦隕落2？
他前世是那個遊戲圈子的知名人物，然後有一些爭議
說自己生重病後消失，大家都以為他去世了舉圈哀悼，結果過一陣子又冒出來直播讓所有人感覺被耍了什麼的
juice2191
Wed, Aug 21, 2024 9:59 AM
mule9764: 還有詐騙開籌款吧
mole8751
Wed, Aug 21, 2024 10:01 AM
bull7470: 你覺得我是在對COVER的決策生氣那就不用再講了，弄不清楚問題重點就少說點話。
bull7470
Wed, Aug 21, 2024 10:22 AM
fly8639: 我用虹EN的網店試了一下用印尼地址，小商品運費要2150日元左右（這運費EMS算正常）
但不用先付關稅 🤔 不曉得印尼怎麼收？
fly8639
Wed, Aug 21, 2024 10:30 AM
bull7470:
[20231129 - ] "hololive closet" Airani Iofifteen Sci...
用gj的試試看？
donkey1841
Wed, Aug 21, 2024 10:33 AM
要討論問題可以先冷靜一點吧
mule9764
Wed, Aug 21, 2024 10:58 AM
假如是照實向各國海關報關稅造成的高價那就無解了，有南美鄉親抱怨過商店改版後加上稅，他們買週邊要花本體的三倍，北美跟日本的距離與他們沒差多少可沒這麼扯
不曉得印尼的關稅是怎麼抽的
crepe7153
Wed, Aug 21, 2024 11:42 AM
mule9764: 等等...sonny那個是tf2，好像是翻譯成軍團要塞2，泰坦隕落是titanfall，應該是不一樣的遊戲喔XD
crepe7153
Wed, Aug 21, 2024 11:44 AM
team fortress 2
solar7049
Wed, Aug 21, 2024 1:18 PM
其實cover做法就集中資源
把以前送去印尼的運輸/稅/倉儲/電商費用全集中回日本處理，goods成本自然能減低
但印尼人自然運費升高這個就不爭事實，印尼人不爽很自然的事
bull7470
Wed, Aug 21, 2024 3:07 PM
solar7049: 你所說的是很合理的原因，他也外判了一些海外電商服務給 Geek Jack
只是突然有個商業奇才跑進來打論文指導Cover應該花更多錢投資印尼開公司就只讓當地人繼續買便宜週邊w
prince7373
Wed, Aug 21, 2024 3:34 PM
其實真要說現在還有幾個月的緩衝期 結束是接近年底 這之間搞不好還會有其他調整
mule9764
Wed, Aug 21, 2024 4:02 PM
crepe7153: 原來如此，先入為主了
rat4537
Wed, Aug 21, 2024 4:07 PM
Cover結束這個電商合作沒有好處吧
除非他們要開印尼分公司
plum1221
Wed, Aug 21, 2024 4:42 PM
簽到
mole8751
Wed, Aug 21, 2024 5:16 PM
bull7470: 把別人沒說過的話塞進人家嘴裡很有禮貌喔
solar7049
Wed, Aug 21, 2024 5:18 PM
rat4537
: 減少成本和增加效率吧
現在情況要先準備商品先送去印尼電商》要補貨要另外由日本調去
現在收回holoshop就只需全送去日本之後集中發貨就好
而且PMSE的增值税在2025年由現在10%加到12%，可能cover算過12%會沒利潤吧？
solar7049
Wed, Aug 21, 2024 5:31 PM
bull7470
: 理論上他沒錯吧
有倉儲自然可以壓低成本，但這個前提是印尼市場有沒有大到能養到一個系統
solar7049
Wed, Aug 21, 2024 5:43 PM
但說真，我覺得在holoshop處理更多地方後，Geek Jack之後會砍掉都不意外
rat4537
Wed, Aug 21, 2024 7:58 PM
solar7049: 但同時利潤也會減少，就消費者付出成本幾乎翻倍的情況下，我看不太出來這決定的優點
bull7470
Wed, Aug 21, 2024 11:59 PM
solar7049: 多謝情報，翻了一下新聞，原來最近印尼對海外電商管得較兇，禁TikTok電商和某部分100美元以下的外國商品進口，如你所說還要加增值稅
但holo還是選擇跑了，看來他們印尼市場沒大到能養得起分部
mule9764
Thu, Aug 22, 2024 2:20 AM
印尼最大的困境一直都是人氣很難轉換成利潤啊…
solar7049
Thu, Aug 22, 2024 2:21 AM
rat4537: 所以說這個決定可能是印尼本土市場賺的錢沒大到能養得起一套完整的本地物流
買ID goods的人不一定只有印尼人
mule9764
Thu, Aug 22, 2024 2:24 AM
geek jack應該短時間內還不會砍，目前官網能送的地區還太少了
国際配送
raisin909
Thu, Aug 22, 2024 3:31 AM
mule9764
Thu, Aug 22, 2024 4:49 AM
holoplus國際版今天正式上線了，但歐洲人裝不了
那邊是法規太刁難嗎怎麼什麼都沒他們的份（
hololive production (English) (@hololive_En) on X
orange7426
Thu, Aug 22, 2024 4:54 AM
歐盟近年好像搞出不少奇怪的法規
所以要不是沒歐洲的份就會是歐洲特別版之類的
bull7470
Thu, Aug 22, 2024 5:01 AM
mule9764: 官網說正在開發EU和英國版，看來要另外處理
mule9764
Thu, Aug 22, 2024 6:26 AM
bull7470: 看來應該是要處理法規面的東西了，並不是單純把界面翻英這麼簡單呢
solar7049
Thu, Aug 22, 2024 12:18 PM
mule9764: 不要小看EU對個人隱私的法規嚴謹程度
很多國際級公司都出事
bull7470
Fri, Aug 23, 2024 1:23 AM
國際版holoplus 變4chan，一堆色圖和政治歧視言論w
幸好還沒開EU版
Guysavage ⏳ (@SeizedGuysavage) on X
prince7373
Fri, Aug 23, 2024 1:32 AM
bull7470: 大概沒想過 EN這種非匿名的社群app 會這麼失控吧
畢竟之前測試+jp這邊都很正常
現在去看各語系 只有英文特別混沌
mule9764
Fri, Aug 23, 2024 1:53 AM
看來ID粉絲買周邊突然變超貴是政府在搞
Pencoだよ! 🇵🇸 ✨CF19 HERE WE COME✨ (@pencokun) on X
mule9764
Fri, Aug 23, 2024 1:54 AM
bull7470: 似乎沒設禁詞，然後扳手完全不夠
prince7373
Fri, Aug 23, 2024 1:58 AM
mule9764: 使用者大概比預期多吧
longan8206
Fri, Aug 23, 2024 2:38 AM
mule9764: 這樣看cover官方的稅金計算公式沒錯 是印尼政府就是要收這麼多
pony6351
Fri, Aug 23, 2024 2:58 AM
prince7373: JP 無問題應該是因為日本人對這些不會有興趣吧，很多日本人風氣就死守某個工具即使沒什麼大影響都不會轉用其他東西。
solar7049
Fri, Aug 23, 2024 3:04 AM
bull7470: 只能說
Cover太少看網絡社群的劣根性了
要管理好一個SNS要投入的成本超高
solar7049
Fri, Aug 23, 2024 3:04 AM
pony6351: 不，只要有4chan仔入侵就一定亂
solar7049
Fri, Aug 23, 2024 3:06 AM
mule9764: 有設吧
但設得不足
而且現實一點，扳手要做審查本來就不可能足夠
solar7049
Fri, Aug 23, 2024 3:16 AM
但Holoplus的員工應該超級頭痛如何處理好，最少現在直接把整個社群留言暫時關了
rat4537
Fri, Aug 23, 2024 4:36 AM
上次那個mail被盜去發恐嚇預告的VTuber繼續被騷擾，然後警察跟他說他不是被發預告的本人所以不能報警（
鳳玲天々🔆 (@hourei_1010) on X
bull7470
Fri, Aug 23, 2024 5:07 AM
rat4537: 這跟亂拿人家email訂閱大紀元一樣 應該很難抓
longan2540
Fri, Aug 23, 2024 6:30 AM
longan2540
Fri, Aug 23, 2024 6:31 AM
熊貓人fanclub關閉
fly8639
Fri, Aug 23, 2024 7:57 AM
昨天中午發帶圖片的就提示審核
longan8206
Fri, Aug 23, 2024 9:38 AM
笹木咲🎋 (@saku_sasaki) on X
這樣看大概是累
懶
了
curry9340
Fri, Aug 23, 2024 12:53 PM
【2024年8月最新版】VTuber事務所カオスマップを大公開！VTuber事務所の変化と今後の動向も徹...
這篇vtuber公司資料寫虹en海外大人氣
cashew4638
Fri, Aug 23, 2024 12:54 PM
火大人氣嗎
bull7470
Fri, Aug 23, 2024 1:16 PM
curry9340: holo en 市佔明顯比較高吧，
這篇文章用腳寫的
giant9230
Fri, Aug 23, 2024 1:20 PM
不提齁的海外 只提虹的
giant9230
Fri, Aug 23, 2024 1:22 PM
虹是不是花錢請人寫稿
cherry1598
Fri, Aug 23, 2024 1:38 PM
亞洲也算是一種海外
longan8206
Fri, Aug 23, 2024 1:39 PM
今天FF 不知道是哪個垃圾攤位
cashew4638
Fri, Aug 23, 2024 1:46 PM
longan8206: O37、38
cashew4638
Fri, Aug 23, 2024 2:06 PM
turkey1206
Fri, Aug 23, 2024 2:14 PM
PO文撇清
longan8206
Fri, Aug 23, 2024 2:16 PM
turkey1206: 都作圖廣告了還想裝不知道喔 當人白癡是不是
prince7373
Fri, Aug 23, 2024 2:16 PM
curry9340: 虹真的不只一次搞這種認知作戰的新聞稿了 真的蠻噁心的
donkey1841
Fri, Aug 23, 2024 2:18 PM
turkey1206: 有夠噁，沒被砸攤是他們運氣好
longan8206
Fri, Aug 23, 2024 2:22 PM
donkey1841: 沒關係啦 就看魔爪還是其他贊助商有沒有發飲料 大家逛一天累了可能手滑飲料就掉了
parrot6691
Fri, Aug 23, 2024 3:58 PM
turkey1206: 這擺明在troll 哪有撇清w
bull7470
Fri, Aug 23, 2024 10:41 PM
longan8206: 比起噁心，不如說是認為自己很幽默但完全不好笑，把PTT上的爛梗寫出來真是有夠尷尬
giant8314
Sat, Aug 24, 2024 12:43 AM
抽菸梗與其說是PTT梗，應該說是巴哈場外梗
donkey1841
Sat, Aug 24, 2024 12:59 AM
愛那種噁爛梗還自以為幽默有趣的也只有PTT+巴哈噁人了吧
mule9764
Sat, Aug 24, 2024 2:03 AM
菸梗巴哈開始的，然後傳到ppt去
longan8206
Sat, Aug 24, 2024 5:54 AM
結果昨天那攤沒出來 今天換麒麟 垃圾人真的不缺
longan2540
Sat, Aug 24, 2024 8:56 AM
自以為好笑
rat4537
Sat, Aug 24, 2024 10:48 AM
我之前追日系女團都不會覺得男粉表現垃圾，VTuber男粉真的讓我大開眼界
horse4552
Sat, Aug 24, 2024 10:59 AM
rat4537:
雖然玩爛梗很噁，但我覺得還是沒有打完手槍不洗手就去參加握手會噁
virgo8599
Sat, Aug 24, 2024 11:01 AM
自以為清高的歌勢群
再一次出來秀下限
mule9764
Sat, Aug 24, 2024 11:15 AM
偶像圈子的奇葩事也不少啦，圈子不同沒有傳過來而已
前陣子才剛有住家被狂粉破窗入侵的，還好人不在家
donkey1841
Sat, Aug 24, 2024 11:22 AM
奇葩噁人處處有
而且那個愛玩爛梗的也不是什麼粉吧，根本就是自以為有趣的路人或黑粉
bull7470
Sat, Aug 24, 2024 12:32 PM
Hex畢業直播中直接提及如果可以的話 他想跟粉絲分享轉生後會去哪裡(直播)
而且說Enna是其中一個被Cancel得最嚴重的Vtuber，比他和Vox更嚴重
直播太長我只能看切片，有沒有看完他9小時直播的人可以補充一下
有些韓國粉絲崩潰中
리무 (@limu_27) on X
리무 (@limu_27) on X
giant9230
Sat, Aug 24, 2024 12:42 PM
bull7470: 看下面留言有人說是斷章取義(?
bull7470
Sat, Aug 24, 2024 12:52 PM
giant9230: 查了一下，這是畢業前的切片，抱歉
比起殺金魚和倒骨灰的玩笑來說溫和多了
giant9230
Sat, Aug 24, 2024 1:07 PM
Imgur
giant9230
Sat, Aug 24, 2024 1:09 PM
壽司隊可惜 最後一場有摸到頭就第一了
prince7373
Sat, Aug 24, 2024 1:23 PM
不意外的訂製冠軍 比其他隊伍優勢（加入主辦自己家的人）的隊伍組成以及跳點拿到最好的幾個位置 只差不是直接頒獎了
longan8206
Sat, Aug 24, 2024 1:29 PM
早說了死不調分 然後賽前搞一個退出隊長 就是為了組超級團啊 只能說涉hal很會跟他們一起演 流量up
pony6351
Sat, Aug 24, 2024 1:29 PM
19殺那場太厲害了
giant9230
Sat, Aug 24, 2024 1:33 PM
大哥重演cr杯 最後一場直接被水鬼w
prince7373
Sat, Aug 24, 2024 1:37 PM
longan8206: 下次繼續7pt算大師+最好跳點 ^.<
donkey1841
Sat, Aug 24, 2024 2:08 PM
下次可以直接保送了吧
frog807
Sat, Aug 24, 2024 2:16 PM
爭奪第二名的請從這裡開始排
duck5111
Sat, Aug 24, 2024 2:23 PM
giant9230: 而且最後都第四名 完全重演
bread9936
Sat, Aug 24, 2024 3:28 PM
人真好明明可以直接送的
卻要煞費苦心的辦一場比賽
curry9340
Sat, Aug 24, 2024 5:10 PM
這次ANYC原來虹en沒有參加，看到都是齁的東西，現在虹en 線下活動是不是比較多在亞洲啊？
lemon2697
Sat, Aug 24, 2024 5:12 PM
bull7470: 被cancel是指商業活動變少嗎🤔
longan8206
Sun, Aug 25, 2024 1:19 AM
居然有比星立方爛的
bull7470
Sun, Aug 25, 2024 1:31 AM
lemon2697: Cancel是指對某人停止給予支持的意思，他是提及網絡社群杯葛彩虹某些V的現象吧
horse4552
Sun, Aug 25, 2024 2:00 AM
lemon2697: 這個語境cancel大約等於封殺吧
沒有明言的那種
pear5304
Sun, Aug 25, 2024 2:06 AM
bull7470: 鳥被杯葛真的不意外，在Selen+黑直播事件後她那些會起爭議的說話，還有她朋友那個打鳥影片真的會讓人對她反感
bull7470
Sun, Aug 25, 2024 2:44 AM
curry9340: 今年虹EN的亞洲線下活動還是很多嗎？香港最大的漫展今年沒邀彩虹而改邀Doki和Usan
sundae504
Sun, Aug 25, 2024 3:36 AM
cancel是指被youtube黃標/警告 不得不刪檔
你們真的很雲
bull7470
Sun, Aug 25, 2024 4:17 AM
pear5304: 後面爭議和打鳥被切片，是被人惡意曲解成她想霸凌人啦，她應該完全沒有這個意思，但形象已被影響
soup5694
Sun, Aug 25, 2024 4:21 AM
沒想到把噁男律師當教主的造謠串還在ww
bull7470
Sun, Aug 25, 2024 4:30 AM
怎麼又突然一班餛飩衝進來了，這噗又被轉過去了嗎ww
leek3825
Sun, Aug 25, 2024 4:37 AM
話說鳥的同接有掉嗎？之前用本帳和Quinn貼貼在虹粉社群掉了一波好感 還有人直接希望她畢業追隨他的腳步
fly8639
Sun, Aug 25, 2024 4:38 AM
今天跑進來個奇怪的東西？難道被holo en能開集體演唱會刺激到了？
載入新的回覆
最新進度「成瀨鳴畢業」
破千聊天討論12.8串
※警語：旅人們有可能聊到「中之人、前世」話題，介意者慎入
上一串/12.7串
噗主是抓馬串|吃瓜串|沉船串的開串工3號，以下為原開串工的聲明作為參考
噗主只是本串的開串工，提供大家聊天的場所而已，不覺得自己有辦法控制多數能上網能發言的自由人的意識，不會刪留言也不會告訴你該幹甚麼不該幹甚麼，串內的多數或少數人意見不一定代表我的立場，愛貼標籤隨意但不代表我
以下是部分人的訴求，無法要求任何人遵守，列出給願意尊重彼此的人參考：
1.儘量不離題
2.避免失禮的言論、人身攻擊
真的差不多每個月都有
現在是就算一起畢業 也會分開宣布 只有小千 安土桃那次是同時
可能覺得這樣比較沒這麼看吧
如果想留念可以買來留念吧？
印象買音聲沒有抽成的樣子？全額給V
雖然我知道沒有永遠的事物，但就是、好想再有多一點時間
又要被當叛徒了亦看到有評論指直播當時聊天室有挺多負評，但現在看不到，不排除是不是試圖刪掉反對意見
因為只有部分官方節目有寫策劃是誰，說不定其他雷爆人的官方主導的直播都是同一批人搞
還是你只是那種看到有人跟前虹互動就要問怎麼不是doki的人
底下也一堆負評留言
他以為薄荷女僕(mint)是在跟Doki連動後才開始被虹粉罵背叛，不知道mint跟蟑螂媽(matara)連動時就已經被虹粉當叛徒了...
他前面回應mint跟kiara聯動的
「horse4552: 居然不是doki?」
我看起來比較像在說居然不是跟doki聯動
my bad, sry
我覺得最扯的事情是畢業還沒回歸Mint皮時唱齁的歌被罵叛徒
另外薄荷以前就跟火雞很要好了
謎企劃難免會有，怕的是籌備時沒人覺得有問題/有問題沒提出/提出但沒改，讓它過五關斬六將到發表……
假如是針對某些已經變成梗的題材(例如糟糕到想吐槽的品味)，那倒可以當開玩笑也無妨
不知是不是因為最近的切片（前串貼的那個）炸出來
但這次我不覺得有蹭
不就觀眾提問他回答嗎
到底要怨到什麼時候才能move on
說真的引流也沒什麼 有的個人勢小v可是也能原地直接轉生成真人直播主
他的直播跟追蹤人數我想中之是不可能沒有功勞
這裡已經夠亂了不要再添亂搞清楚欸沒有中之哪有靈魂，真的是有在看直播的人會說的話嗎？只是對於這番言論不禁覺得
小姐你是以為直播主很好做是不是人家多少訂閱你看看，只有皮是能幹嘛
我自己很尊敬這些厲害的人
看直播圈跟v也蠻久
也有看彩虹 會到看這種言論真的血壓會標高
難道說自己是台大畢業就是在蹭台大嗎
沒有好的魂根本沒人要買商品
罵KURO的 罵Q鳥跟嗑Q鳥的 還有sonny前世XDDDD
EN的風氣感覺就那樣啊 虹也沒在管EN liver皮下帳號啊
見到一堆mur還在藏藏藏，藏你媽
這麼怕被看到就別發了吧www
已經跟噗浪一樣可以點進去看留言了不是嗎
這幾天看到不少在講Sonny前世的 果不其然又是他真有趣我好愛ww
我是沒啥意見 反正我不是被耍的www
靠商品的銷售成本太高了
可能要增加其他的在地活動才能維持住ID的運營
也許這也是COVER遲遲不推出ID4期的原因之一吧
同一件商品，電商224800印尼盾
官網商品本體170000，船運261560，關稅79364，稅58956，共計569880印尼盾
你要買？還是要虹粉那套嫌貴是愛不夠？
扯其他國家沒道理吧
對啊全世界都要付國際運費跟關稅，但是一個官方購買管道關閉後價格就是翻倍，其中落差難道就不是COVER該要解決的問題？
而且這不是其他國家欸，印尼人連買自己家出來的ID組都要當海外客戶啊？不用幫營運想那麼多藉口欸，這件事就是問題，不會因為有理由就不成問題。
他可能住印尼啦而且偶像的部分
EN LIVE：人家倒閉然後你要氣別人倒閉嗎
沒再幫公司找藉口只是正常推論討論，上面有好幾個人都有類似的推論
durian2189: 實際上這就是為什麼之前用電商能便宜很多的原因了，本來就是大量載貨壓價，粉絲相當於只付當地運費。
如果收回去走自己官方然後開分公司免關稅，營業額不知道撐不撐得起來經營分公司費用
不然要直接說我們賺不了錢不合作了嗎所以海外電商的倒閉了的角度去想就好了
不過反正對其他國家的人而言不過是印尼ID粉一起感受痛苦而已所以沒差啦
收掉ID電商但在美國開公司加強美國電商，就是一個沒賺頭一個有賺頭
覺得太貴或不值得的消費者就不會買而已
不管理由是什麼他們的決策結果就是他們口中感謝長年支持的印尼ID粉往後要面臨的是商品價格翻不止一倍的狀況。
而我對這個狀況的描述是這是COVER必須想辦法處理的問題，而有些人只想說不就跟其他國家一樣彷彿不是問題一樣。
他前世是那個遊戲圈子的知名人物，然後有一些爭議
說自己生重病後消失，大家都以為他去世了舉圈哀悼，結果過一陣子又冒出來直播讓所有人感覺被耍了什麼的
但不用先付關稅 🤔 不曉得印尼怎麼收？
不曉得印尼的關稅是怎麼抽的
把以前送去印尼的運輸/稅/倉儲/電商費用全集中回日本處理，goods成本自然能減低
但印尼人自然運費升高這個就不爭事實，印尼人不爽很自然的事
只是突然有個商業奇才跑進來打論文指導Cover應該花更多錢投資印尼開公司就只讓當地人繼續買便宜週邊w
除非他們要開印尼分公司現在情況要先準備商品先送去印尼電商》要補貨要另外由日本調去
現在收回holoshop就只需全送去日本之後集中發貨就好
而且PMSE的增值税在2025年由現在10%加到12%，可能cover算過12%會沒利潤吧？
有倉儲自然可以壓低成本，但這個前提是印尼市場有沒有大到能養到一個系統
但holo還是選擇跑了，看來他們印尼市場沒大到能養得起分部
買ID goods的人不一定只有印尼人
国際配送
那邊是法規太刁難嗎怎麼什麼都沒他們的份（
所以要不是沒歐洲的份就會是歐洲特別版之類的
很多國際級公司都出事
幸好還沒開EU版
畢竟之前測試+jp這邊都很正常
現在去看各語系 只有英文特別混沌
Cover太少看網絡社群的劣根性了
要管理好一個SNS要投入的成本超高
但設得不足
而且現實一點，扳手要做審查本來就不可能足夠
懶了這篇vtuber公司資料寫虹en海外大人氣
火大人氣嗎這篇文章用腳寫的虹是不是花錢請人寫稿今天FF 不知道是哪個垃圾攤位
雖然玩爛梗很噁，但我覺得還是沒有打完手槍不洗手就去參加握手會噁再一次出來秀下限
前陣子才剛有住家被狂粉破窗入侵的，還好人不在家
而且那個愛玩爛梗的也不是什麼粉吧，根本就是自以為有趣的路人或黑粉
而且說Enna是其中一個被Cancel得最嚴重的Vtuber，比他和Vox更嚴重
直播太長我只能看切片，有沒有看完他9小時直播的人可以補充一下
有些韓國粉絲崩潰中
比起殺金魚和倒骨灰的玩笑來說溫和多了卻要煞費苦心的辦一場比賽
沒有明言的那種
你們真的很雲