p/3g6j33joon

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Fri, Aug 16, 2024 9:34 PM

Fri, Aug 16, 2024 10:02 PM

林郁婷萬事問噗浪
抱歉想問一下各位旅人，最近一直在燒的那個抽驗
說iba 只抽驗4個到底是
一個量級裡抽驗4個還是
全部只抽驗4個
雖然都不公平但已知一個量級有32個選手，12個量級

啊？啊啊啊？？啊？？？

4個？

lemon9375

Fri, Aug 16, 2024 11:23 PM

不知道，IBA沒說

vodka3940

Sat, Aug 17, 2024 2:50 AM

哪裡說是抽驗的？
是被其他教練投訴的選手們才被要求驗性別吧

oyster1070

Sat, Aug 17, 2024 3:46 AM

即使投訴那理由是否正當
我看她像男的所以投訴就通過了這樣嗎🤔

lemon9375

Sat, Aug 17, 2024 3:55 AM

我很好奇怎麼會有抽驗與檢舉的兩種說法

witch979

Sat, Aug 17, 2024 5:03 AM

生理男性不用手術，換證四年、吃藥降睪固酮維持一年後開始參加比賽累積成績且濃度有維持住最後贏得名額就可以比奧運女子組→IOC自己太寬鬆、不能怪外國人認為林郁婷是男生

驗個位數參賽者拔牌後，新增規定明定只有XX染色體才是女生，其他選手的染色體未知→IBA做法合理、沒被驗到的那些都確定是染色體只有XX的女生

ಠ_ಠ

Sat, Aug 17, 2024 6:45 AM

witch979: 那只能說他們這個做法很精明

一邊不全驗，一用規則反向證明其他人都是xx

witch979

Sat, Aug 17, 2024 6:49 AM

ಠ_ಠ: 我是覺得認為IOC有爭議卻這麼相信IBA的結果跟配合腦補部分很雙標

mochi4320

Sat, Aug 17, 2024 10:23 AM

應該是抽之前藥檢濃度偏高的來測
大概啦
結果四中二

witch979

Sat, Aug 17, 2024 10:26 AM

現在瞎掰故事的真的越來越多

goji6617

Sat, Aug 17, 2024 10:42 AM

雖然記者會上說詞有點反覆，但從最後記者問23個選手是指抽4個嗎的時候有明確指出是抽四個選手，理由是帶Y染的選手很危險連間性人都危險（所以這麼危險為啥不是全驗？）

ಠ_ಠ

Sat, Aug 17, 2024 10:46 AM

goji6617: 好吧我看到了
但是怎麼又變成23個選手的

有這種人數制嗎

ಠ_ಠ

Sat, Aug 17, 2024 10:49 AM

goji6617: 大草噗主今天去看了一下外網評論很迷惑欸
既然西方世界那麼批評俄羅斯跟俄烏戰爭
怎麼又把IBA這個俄中組織的話當聖旨了
~~羅琳果然很有用嗎~~

goji6617

Sat, Aug 17, 2024 10:51 AM

ಠ_ಠ: 不知道23人是什麼意思，可能是兩個量級選手的總和，但總之是抽四個；理由印象中是有選手complaint ，但既然他們說有人驗有過沒過，選手complaint 應該是基於強度（如果是換衣服、驗尿或過磅的時候選手看到什麼，沒道理還有人驗了「有過」）

goji6617

Sat, Aug 17, 2024 10:56 AM

ಠ_ಠ: 因為奧委會的標準是性別看護照（也就是依照各國法定的性別標準，其他積分賽事會看睪固酮濃度）所以有的人覺得選手是跨性別和間性人，因為冬奧舉重有讓一個跨性別男參加女子組（雖然他/她沒有獎牌），國外有些人對奧委會就不怎麼相信（雖然奧委會也沒對那個選手是跨性這件事說謊）

witch979

Sat, Aug 17, 2024 11:01 AM

goji6617: 我覺得比較妙的是就算在IBA改過他們的規則之後好像也沒有真的驗過染色體當作參賽資格篩選XD

goji6617

Sat, Aug 17, 2024 11:02 AM

當然跨性別本身跟這件事沒什麼關係，如果IBA所述為真頂多是沒有男性外生殖器的間性人（雖然IBA一直一而再再而三強調兩人是male但留了一個後路說也可能是DSD，也就是廣義的間性人），因為阿爾及利亞不能變性當然更不能免術換證，台灣要變性要成年而且免術換證還在個案，兩個選手的比賽紀錄從青少到成年都是女子組，所以不大可能是跨性

goji6617

Sat, Aug 17, 2024 11:04 AM

witch979: 就2023年的時候，新的性別紀錄規定還在會議紀錄裡，比完了再給你換上來還補說XX=female，XY=male (XXY和XX+XY的不知道何去何從）

witch979

Sat, Aug 17, 2024 11:06 AM

其實如果是事先寫好規定，我覺得不用管XXY或XX+XY的歸宿，運動比賽本來就是合意參賽，不爽不要參加或不爽去告CAS看看。IAAF（田徑總會）因為睪固酮濃度限制被告過，輸一次贏一次，但很神奇的是不管哪次，都是改成更嚴格的規範，不知道怎麼運作的但實際上就是可以
反觀IBA看起來就像耍賴

goji6617

Sat, Aug 17, 2024 11:08 AM

現在有個新的組織WB應該會取代IBA，但他們需要足夠的會員國加入才能辦下次奧運，不然下次沒有拳擊。如果其他還在IBA底下的國家如果轉去WB，「說不定」類似的事情還會出現（不一定是針對性別）

goji6617

Sat, Aug 17, 2024 11:09 AM

witch979: 臨時改規則本來就是耍賴，我覺得這沒啥爭議XD

lemon9375

Sat, Aug 17, 2024 11:17 AM

witch979: 基因檢測沒寫在規章上，這種非正式的規定，iba比完賽再補上去，以為神不知鬼不覺

ಠ_ಠ

Sat, Aug 17, 2024 11:19 AM

我發現IBA從頭到尾都是一直把兩個人捆綁在一起講，但是他們實際指認的xy其實是在凱莉夫的部分，林感覺根本被順便的欸？加上凱莉夫最近不是承認自己是DSD了嗎？在西方人的眼中等於又順便幫林承認了呃。

witch979

Sat, Aug 17, 2024 11:19 AM

lemon9375: 而且後來辦了好幾場比賽，都加上去了沒有驗一下保障女選手的安全ㄇ

witch979

Sat, Aug 17, 2024 11:20 AM

ಠ_ಠ: 有承認了嗎？我看到是有在傳跟他們團隊交流過的人爆料

lemon9375

Sat, Aug 17, 2024 11:22 AM

ಠ_ಠ: 可是我覺得克莉芙可能是雄性激素比較多的女生而已，被當靶子

ಠ_ಠ

Sat, Aug 17, 2024 11:23 AM

lemon9375: 好像他們也沒有講清楚幫林做的到底是染色體還是睪固酮還是其他禁藥測試，但是把她踢掉了之後才改有y=男的規則這個手法就是在間接影射她是xy欸。所以他們隨口一句xy才那麼多人信呃。

ಠ_ಠ

Sat, Aug 17, 2024 11:24 AM

witch979: 啊好吧我這邊也找不到原文章....不過爆料她睪固酮高這個瓜似乎傳蠻久的（但是林相反啊，呃）

goji6617

Sat, Aug 17, 2024 11:25 AM

witch979: 好像是抓著專訪內容裡訓練員和醫生的說法，但反正再怎樣也是間性人，比有設定數值的性別分組的一般積分比賽有控制好雄性激素濃度也是符合規則的

witch979

Sat, Aug 17, 2024 11:27 AM

我知道法國Le Point那篇，但在paywall後面我看不了，有看到持續攻擊的人在傳就是了

所以這樣看Khelif是疑似睪固酮過高，但就算是這樣不也該是主辦訂定範圍或檢測的責任嗎，然後林郁婷連這個嫌疑都沒有就無妄之災

ಠ_ಠ

Sat, Aug 17, 2024 11:29 AM

witch979: 改規則了之後反而沒在測真的很草欸
測四個就抓兩個每年不抓一個出來對得起改的這個規則嗎XD

witch979

Sat, Aug 17, 2024 11:32 AM

而且如果Khelif真的是DSD那就完全符合JK羅琳的想像，既然她不在意掛人來宣傳她的理念，這個時候沉默反而奇怪，欸你質疑的DSD拿金牌了欸如果又證實你沒質疑錯，不繼續罵嗎？至少轉貼其他人的批評？所以目前我是略懷疑Le Point那篇的內容目前傳出來的樣子的可信度XDD

還是要說JK這幾天真的良心發現，就算再怎麼在意這個議題也不能砲火集中個人？

lemon9375

Sat, Aug 17, 2024 11:33 AM

goji6617: 有睪丸才可能分泌大量的睪固酮，外面有沒有睪丸在尿檢查，所以只要超音波沒有照出睪丸就可以，測染色體還不如看睪丸驗睪固酮準

goji6617

Sat, Aug 17, 2024 11:33 AM

我是覺得有些說DSD-XY=DSD-male=man的有些不禮貌了，不然DSD-XX=DSD-female=woman是不是說XX染男拿著護照性別女可以不控制睪固酮打女子組（奧運或其他積分賽）？這顯然也不是現在國外在吵的人想看到的結果

lemon9375

Sat, Aug 17, 2024 11:37 AM

我也覺得男女不太公平啊，依他們分
女組可能有優勢的丟到男組，男組有優勢的不管
男組劣勢的也不管他是輸是贏，也不能丟回女組

witch979

Sat, Aug 17, 2024 11:38 AM

要怎麼分組我一樣認為規定好就行，要排除誰或要把誰放到哪組都可以，不爽不要參加或去CAS題仲裁，但不能耍賴XD
其實我更在意的是沒看到多少拳擊圈內意見，反而是風頭上時有些女拳手出來挺這兩位，還是要扯說她們也是DSD怕自己也被抓