稔的雜物倉庫
@TODAY_is000day
Wed, Aug 14, 2024 1:22 AM
Thu, Aug 15, 2024 6:53 AM
15
4
戰火持續延燒,對某些人來說,甚至好像可以簡單的劃分為:林郁婷+IOC 對上 羅琳+IBA
(還有人因為這樣認為羅琳通俄,這一切是俄羅斯的認知作戰)
新聞媒體一直丟文章出來,再加上時不時有人說羅琳又怎樣了,所以我還以為最近他是有發文講了什麼,想說大概是因為奧運金牌比完了嗎?這個人的注意力也放到台灣上了……?
直接說結論,羅琳從07/30到今天,有奧運關鍵字的的推文共24則(含轉推,包含但不限拳擊)
當中出現台灣或林選手的英文數量為0
兩則轉推是IBA的聲明稿(一則英文聲明,一則是他人的新聞截圖評論),如果這算與林郁婷有關的話
直接點名哈里夫
選手的推文數量12(當中6則是羅琳的發文不是轉推)
自己想吧
(下面除了整理羅琳的推文以及奧運醜聞以外,大多是講性別友善與跨性別議題)
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Wed, Aug 14, 2024 1:33 AM
Thu, Aug 15, 2024 3:50 AM
這裡我想提一下IamXX的這個標籤,最近很常出現,而且通常會搭配手勢
不過,這個標籤跟手勢,真的就跟林郁婷有關、是針對他的攻擊嗎?
這個標籤出現在波蘭選手比X的照片上,也許多比X的人,他們的發文也有這個標籤
基於好奇,我去搜尋了一下這個標籤
更早的推文從2017年就有,2018搜到的會比較多,因為fox的新聞上,有一些文章也有這個標籤,其他談到女權的文章,也有上這個標籤的
所以,這個標籤跟手勢,跟林郁婷有關嗎?它是針對台灣選手的攻擊嗎?
就好像,那些人對於奧運的質疑,等於對台灣的質疑、對台灣的攻擊嗎?
還是說,他們放上這個手勢跟標籤時,其實是在講其他的議題或是其他的人?
關於這點,個人覺得可以更冷靜謹慎地思考判斷
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@TODAY_is000day
Wed, Aug 14, 2024 1:43 AM
Thu, Aug 15, 2024 4:07 AM
這裡附上羅琳的推文+日期
07/30 (Plurk Paste)
一路整理下來,其實有些很無語,因為看起來他從頭到尾沒有把台灣放在擂台上,他的目標,就是質疑奧運的審核方式有爭議,而他舉的例子,就是哈里夫
除非在你的認知裡,林郁婷=奧運審核標準=哈里夫,或是2則IBA的聲明代表林郁婷,不然我實在不明白,他到底得罪台灣什麼,他傷害了台灣什麼,到要被特地點名出來的程度
至少依照推文數量,我個人傾向於認為IBA的聲明是為了作證哈里夫資格有爭議,更甚於抹黑林郁婷(抹黑一個他的推文裡根本沒出現的名字?)
另外也覺得很誇張,在推文完全沒出現台灣或選手名字的情況下,我們的新聞媒體,是怎麼把他攻擊台灣選手這件事,描述得如此具體傳神,其他人又為何會如此深信不疑呢?
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Wed, Aug 14, 2024 1:44 AM
Wed, Aug 14, 2024 4:45 PM
(暫留)
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Wed, Aug 14, 2024 1:51 AM
Wed, Aug 14, 2024 9:22 AM
以上是針對羅琳到底有沒有說過台灣什麼
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@TODAY_is000day
Wed, Aug 14, 2024 2:14 AM
Wed, Aug 14, 2024 9:21 AM
另外說一下,除了幫林郁婷澄清的文章,我看到的還包括一些梗圖或文,類似用拳頭說話、面對抹黑就是要動拳頭……這種的
這種行為可以幫台灣加分嗎?不管是幫選手還是幫國家,這種行為加深的,都不會是好印象,對於闢謠更是一點幫助也沒有
只是單純個人發洩情緒而已,不想溝通也不想聽別人說了什麼,反正不合意,就用拳頭教訓他人
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Wed, Aug 14, 2024 2:14 AM
Wed, Aug 14, 2024 9:20 AM
接著談一點別的東西
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Wed, Aug 14, 2024 2:14 AM
Wed, Aug 14, 2024 4:43 PM
第一個,有人說IBA因為有貪瀆醜聞,所以他的資料不可信
那我也挺好奇的,IOC就沒有類似的醜聞嗎?
於是我用chatgpt(抱歉本人懶)搜尋奧運賽程或是貪污醜聞(我沒查禁藥因為跟這次事情無關)
以下是搜尋結果直接複製過來
奧運會的腐敗貪污和賽事安排爭議歷史悠久,以下是一些著名的案例: (Plurk Paste)
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Wed, Aug 14, 2024 2:17 AM
Wed, Aug 14, 2024 6:02 PM
第二個,關於間性人
間性人到底是很稀有,還是很常見呢?我這裡引用的是監察院的文章「據訴:聯合國資料顯示,雙性人(天生性器官或染色體等性特徵不符合典型之男性或女性)人口約占0.05%到1.7%」
以上限值說,占比只有1.7%,那麼,我們有必要為了這些人,大開女性競賽的方便之門嗎?
附上梗圖給大家看為什麼這次奧運的標準會引起那麼大的爭議
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Wed, Aug 14, 2024 2:27 AM
Thu, Aug 15, 2024 4:01 AM
還有,究竟染色體能不能當性別檢測的依據,畢竟某些醫生說過,雖然是特殊個案,但xx有可能出現男性性徵,xy也有可能出現女性性徵,從而被人拿來延伸到性別光譜或多元性別上
我不是專業,沒辦法給什麼說明或解答,就放看到的兩張圖片,有興趣自己去搜尋吧
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Wed, Aug 14, 2024 2:27 AM
Thu, Aug 15, 2024 6:35 AM
有些事情我簡略帶過
根據民進黨性平事務部的說法,IBA是「透過霸凌個別女性選手來進行政治鬥爭,利用性別的刻板印象,去操作女性選手的比賽資格」
但依照IBA的聲明,他們之所以撤銷林郁婷的資格,是因為他性別測試為通過(確切是什麼不清楚,有說法是林驗出有y染色體)
至於為什麼IBA沒有拿出檢測實證呢?這裡我引用新聞聲明稿
「中華奧會當日迅即委請律師發出警告信函,提醒國際拳總舉行的國際記者會,揭露林郁婷選手的個人醫療隱私與資訊,這些行為屬於非法,而且違反歐盟個人資料保護法,將造成選手之權益與聲譽,應立即停止不法行為。」
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Wed, Aug 14, 2024 2:32 AM
Wed, Aug 14, 2024 6:25 PM
還有,奧運測驗通過,可以用來證明林的性別嗎?
根據范雲的貼文
「2000雪梨夏季奧運時,國際奧委會IOC決定永不再進行針對女性運動員的生理性別確認檢測」
也就是說,選手通過了檢測,只代表他的資格符合,但奧運是不幫他們的生理性別掛保證的
我們可以說以奧運的標準,我們的選手沒問題,可是不能拿奧運的標準,來幫生理性別檢測背書,因為奧運的檢測並不包含生理性別
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Thu, Aug 15, 2024 4:08 AM
(暫留)
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Thu, Aug 15, 2024 4:09 AM
以下是個人想法,含對於跨性別運動,理性可能不足請見諒
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Thu, Aug 15, 2024 4:11 AM
Thu, Aug 15, 2024 4:16 AM
我很好奇,為什麼總要求女性包容,總要女性開特例之門?
男性競賽的大門一直敞開,怎麼就不見這些人的身影?
畢竟照那些支持女子項目開放給間性甚至是免術跨的人的說法__女生只要夠努力,就算有男性(免術跨)混入比賽,女人一樣可以取得好名次__他們只要努力一些,一樣可以在男子比賽的領域裡掙得一片天吧?
又或者是__他們人數稀少,占的名額也不多,怎麼就排擠到女性了呢__的說法
這個邏輯在男性比賽也適用,叫他們過去啊
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Thu, Aug 15, 2024 4:27 AM
Thu, Aug 15, 2024 4:43 AM
根據范雲引用的文章
「奧運的傳統來自希臘,在古希臘,女性可以想見地是被排除在運動之外。女性是在1900年奧運才有機會參與」
女性們經歷了多重的困難考驗,終於為自己爭取到了登上競賽殿堂的門票,卻沒想到有一群人虎視眈眈伺機而動,他們或許是基因變異,也有些根本生理上就是男性,但同樣懷抱加入女性的渴望,他們可以排擠掉女性寶貴、得來不易的名額,哪怕只是一、二名。這裡我引述一個推友「就算一個男的在女子賽跑中只跑出最後一名,他也是排擠掉了一個女性的名額」
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@TODAY_is000day
Thu, Aug 15, 2024 4:44 AM
「在有女性運動選手後,冷戰時期1936年的柏林奧運,居然出現有國家為了贏得獎牌,讓男性運動員假扮成女性的作弊行為。從那時開始,國際運動組織為了保障競爭公平性,開始實施只針對女性運動員的「生理性別確認檢查」(sex verification test)」
看來偽裝性別(犧牲小我)爭取國家榮耀(完成大我)的這項優良傳統,還真是其來有自
至於為什麼男性項目一直都不用性別檢測呢,沒辦法,因為男性需要面對的也只有禁藥
女性檢測性別不是為了防止女人,而是為了防範男人,跟女性夜間出門的小心翼翼一樣,女人的各種防備,從來不是因為自己有什麼過錯,而是因為某些心懷不軌的他人
結果我們這個社會做的,不是提防這些不軌之徒,而是要女人不要介意太多?
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Thu, Aug 15, 2024 4:55 AM
Thu, Aug 15, 2024 5:55 AM
「在那之前,1996年的亞特蘭大奧運會上,就已出有七個在性別確認檢測中染色體被發現具有XY的女性運動員,後來都被允許參與競賽。為什麼被同意可以參賽呢?」
「因為當時運動醫學界已經認為,這樣的特質並沒有運動上的生理優勢。」
這裡我引用剛好看到的資料:
「近年報導才正面承認2016年里約奧運女子田徑800米前三名,都是DSD-XY選手。」
沒有優勢? 喔是喔
「田徑總會在2019年發布新規章,DSD-XY選手需要抑制睪固酮至5 noml/L」
「國際田總因長年研究DSD運動員的資料發現的確有不公平優勢存在所以修改睪固酮規範,從10下修到5再下修到2.5nmol/L」
本屆奧運給的標準是低於10nmol/L
女性正常範圍在2.5nmol/L以下
男性正常範圍在10nmol/L到35nmol/L
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@TODAY_is000day
Thu, Aug 15, 2024 5:54 AM
Thu, Aug 15, 2024 6:11 AM
依據他的說法以及我所查到的資料,都說奧運修改檢測方式,不一定是因為新的方法比較準確,更重要的理由,是顧及隱私、尊嚴、
性別友善與多元
「2000雪梨夏季奧運時,國際奧委會IOC決定永不再進行針對女性運動員的生理性別確認檢測」
所以只要數據合格就算是男的也能比,的這個論述,也不是沒有道理吧
性別友善?對女性嗎?根據推友分享的資料「1996年有超過八成女性贊成維持性別檢測」
所以,友善包容哪裡?不就是無視女人的血淚來滿足某些人虛榮心嗎?
誰被犧牲誰就是不重要的,在這個議題裡面,女性,永遠都是可以被割捨的,他們總有各種藉口,要女性服從、接受,禁止女人提出質疑
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@TODAY_is000day
Thu, Aug 15, 2024 6:03 AM
Thu, Aug 15, 2024 6:05 AM
再來談談檢測到底會不會損害尊嚴這件事,以前的方法(要求女人全裸之類的)確實會,這點我也不會質疑,但現在呢?依照現在的科技,還需要用到那麼殘暴的方法嗎?
有一篇文章,我只看到標題因為全文要登入THE TIMES的會員,是JANICE TURNER(泰晤士報的專欄作家)的文章,標題是:A simple cheek swab can protect female boxer(只要簡單的口腔拭子,就可以保護女性拳擊選手)
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@TODAY_is000day
Thu, Aug 15, 2024 6:34 AM
這次奧運之所以爭議這麼大,就是因為它大開模糊之門,包含沒有正面拒絕非女性進入女性項目,以及過高的睪固酮門檻,這些措施不是基於科學考慮,而是為了圖利特定的政治目的,為此還將我國女性選手也捲了進去
(沒錯,我還是相信他是女的,雖然我們大概永遠不會看到那份體育署聲明了不能公開的檢測文件,但基於他的友人證明他有生理期這件事,我認為這是有力的證據)
結果對這件事的反思是什麼呢?
強化對女性運動員的保護,停止推動跨性別者或是間性人參加女性賽事嗎?
對於荷爾蒙的標準進行調整,將數值下修?
都不是,這些掌權者仍然緊緊抱著多元性別的大腿,甚至還拿這件事幫跨性別背書,要求女人繼續開放,繼續犧牲,簡直讓人匪夷所思
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@TODAY_is000day
Thu, Aug 15, 2024 6:46 AM
Thu, Aug 15, 2024 6:47 AM
照這樣看來,極端一點,乾脆直接廢除男女性項目好了
反正依照支持多元性別、性別光譜、跨性別、性別流動……的那類人的角度,只要你肯認自己是女人你就是女人嘛?
只要你,氣質有陰柔的一面、喜歡粉紅(橙黃綠藍紫)、喜歡美甲(髮容)、喜歡飄逸、喜歡縫紉、喜歡文靜、喜歡下午茶……你就是女人
間性人是女人,跨性別者是女人,男性項目裡的男性選手也是女人,性別是流動的,你可以同時是男的也可以同時是女的,只要你內心有柔軟感性的一面,你就有女人的因子在
大家都是女人,不分彼此,四海一家we are all women (not human了)
以後奧運從Olympic改成 Womenpic算了
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(還有人因為這樣認為羅琳通俄,這一切是俄羅斯的認知作戰)
新聞媒體一直丟文章出來,再加上時不時有人說羅琳又怎樣了,所以我還以為最近他是有發文講了什麼,想說大概是因為奧運金牌比完了嗎?這個人的注意力也放到台灣上了……?
直接說結論,羅琳從07/30到今天,有奧運關鍵字的的推文共24則(含轉推,包含但不限拳擊)
當中出現台灣或林選手的英文數量為0
兩則轉推是IBA的聲明稿(一則英文聲明,一則是他人的新聞截圖評論),如果這算與林郁婷有關的話
直接點名哈里夫選手的推文數量12(當中6則是羅琳的發文不是轉推)
自己想吧
(下面除了整理羅琳的推文以及奧運醜聞以外,大多是講性別友善與跨性別議題)
不過,這個標籤跟手勢,真的就跟林郁婷有關、是針對他的攻擊嗎?
這個標籤出現在波蘭選手比X的照片上,也許多比X的人,他們的發文也有這個標籤
基於好奇,我去搜尋了一下這個標籤
更早的推文從2017年就有,2018搜到的會比較多,因為fox的新聞上,有一些文章也有這個標籤,其他談到女權的文章,也有上這個標籤的
所以,這個標籤跟手勢,跟林郁婷有關嗎?它是針對台灣選手的攻擊嗎?
就好像,那些人對於奧運的質疑,等於對台灣的質疑、對台灣的攻擊嗎?
還是說,他們放上這個手勢跟標籤時,其實是在講其他的議題或是其他的人?
關於這點,個人覺得可以更冷靜謹慎地思考判斷
07/30 (Plurk Paste)
一路整理下來,其實有些很無語,因為看起來他從頭到尾沒有把台灣放在擂台上,他的目標,就是質疑奧運的審核方式有爭議,而他舉的例子,就是哈里夫
除非在你的認知裡,林郁婷=奧運審核標準=哈里夫,或是2則IBA的聲明代表林郁婷,不然我實在不明白,他到底得罪台灣什麼,他傷害了台灣什麼,到要被特地點名出來的程度
至少依照推文數量,我個人傾向於認為IBA的聲明是為了作證哈里夫資格有爭議,更甚於抹黑林郁婷(抹黑一個他的推文裡根本沒出現的名字?)
另外也覺得很誇張,在推文完全沒出現台灣或選手名字的情況下,我們的新聞媒體,是怎麼把他攻擊台灣選手這件事,描述得如此具體傳神,其他人又為何會如此深信不疑呢?
以上是針對羅琳到底有沒有說過台灣什麼
這種行為可以幫台灣加分嗎?不管是幫選手還是幫國家,這種行為加深的,都不會是好印象,對於闢謠更是一點幫助也沒有
只是單純個人發洩情緒而已,不想溝通也不想聽別人說了什麼,反正不合意,就用拳頭教訓他人
接著談一點別的東西
那我也挺好奇的,IOC就沒有類似的醜聞嗎?
於是我用chatgpt(抱歉本人懶)搜尋奧運賽程或是貪污醜聞(我沒查禁藥因為跟這次事情無關)
以下是搜尋結果直接複製過來
奧運會的腐敗貪污和賽事安排爭議歷史悠久,以下是一些著名的案例: (Plurk Paste)
間性人到底是很稀有,還是很常見呢?我這裡引用的是監察院的文章「據訴:聯合國資料顯示,雙性人(天生性器官或染色體等性特徵不符合典型之男性或女性)人口約占0.05%到1.7%」
以上限值說,占比只有1.7%,那麼,我們有必要為了這些人,大開女性競賽的方便之門嗎?
附上梗圖給大家看為什麼這次奧運的標準會引起那麼大的爭議
我不是專業,沒辦法給什麼說明或解答,就放看到的兩張圖片,有興趣自己去搜尋吧
根據民進黨性平事務部的說法,IBA是「透過霸凌個別女性選手來進行政治鬥爭,利用性別的刻板印象,去操作女性選手的比賽資格」
但依照IBA的聲明,他們之所以撤銷林郁婷的資格,是因為他性別測試為通過(確切是什麼不清楚,有說法是林驗出有y染色體)
至於為什麼IBA沒有拿出檢測實證呢?這裡我引用新聞聲明稿
「中華奧會當日迅即委請律師發出警告信函,提醒國際拳總舉行的國際記者會,揭露林郁婷選手的個人醫療隱私與資訊,這些行為屬於非法,而且違反歐盟個人資料保護法,將造成選手之權益與聲譽,應立即停止不法行為。」
根據范雲的貼文
「2000雪梨夏季奧運時,國際奧委會IOC決定永不再進行針對女性運動員的生理性別確認檢測」
也就是說,選手通過了檢測,只代表他的資格符合,但奧運是不幫他們的生理性別掛保證的
我們可以說以奧運的標準,我們的選手沒問題,可是不能拿奧運的標準,來幫生理性別檢測背書,因為奧運的檢測並不包含生理性別
以下是個人想法,含對於跨性別運動,理性可能不足請見諒
男性競賽的大門一直敞開,怎麼就不見這些人的身影?
畢竟照那些支持女子項目開放給間性甚至是免術跨的人的說法__女生只要夠努力,就算有男性(免術跨)混入比賽,女人一樣可以取得好名次__他們只要努力一些,一樣可以在男子比賽的領域裡掙得一片天吧?
又或者是__他們人數稀少,占的名額也不多,怎麼就排擠到女性了呢__的說法
這個邏輯在男性比賽也適用,叫他們過去啊
「奧運的傳統來自希臘,在古希臘,女性可以想見地是被排除在運動之外。女性是在1900年奧運才有機會參與」
女性們經歷了多重的困難考驗,終於為自己爭取到了登上競賽殿堂的門票,卻沒想到有一群人虎視眈眈伺機而動,他們或許是基因變異,也有些根本生理上就是男性,但同樣懷抱加入女性的渴望,他們可以排擠掉女性寶貴、得來不易的名額,哪怕只是一、二名。這裡我引述一個推友「就算一個男的在女子賽跑中只跑出最後一名,他也是排擠掉了一個女性的名額」
看來偽裝性別(犧牲小我)爭取國家榮耀(完成大我)的這項優良傳統,還真是其來有自
至於為什麼男性項目一直都不用性別檢測呢,沒辦法,因為男性需要面對的也只有禁藥
女性檢測性別不是為了防止女人,而是為了防範男人,跟女性夜間出門的小心翼翼一樣,女人的各種防備,從來不是因為自己有什麼過錯,而是因為某些心懷不軌的他人
結果我們這個社會做的,不是提防這些不軌之徒,而是要女人不要介意太多?
「因為當時運動醫學界已經認為,這樣的特質並沒有運動上的生理優勢。」
這裡我引用剛好看到的資料:
「近年報導才正面承認2016年里約奧運女子田徑800米前三名,都是DSD-XY選手。」
沒有優勢? 喔是喔
「田徑總會在2019年發布新規章,DSD-XY選手需要抑制睪固酮至5 noml/L」
「國際田總因長年研究DSD運動員的資料發現的確有不公平優勢存在所以修改睪固酮規範,從10下修到5再下修到2.5nmol/L」
本屆奧運給的標準是低於10nmol/L
女性正常範圍在2.5nmol/L以下
男性正常範圍在10nmol/L到35nmol/L
「2000雪梨夏季奧運時,國際奧委會IOC決定永不再進行針對女性運動員的生理性別確認檢測」
所以只要數據合格就算是男的也能比,的這個論述,也不是沒有道理吧
性別友善?對女性嗎?根據推友分享的資料「1996年有超過八成女性贊成維持性別檢測」
所以,友善包容哪裡?不就是無視女人的血淚來滿足某些人虛榮心嗎?
誰被犧牲誰就是不重要的,在這個議題裡面,女性,永遠都是可以被割捨的,他們總有各種藉口,要女性服從、接受,禁止女人提出質疑
有一篇文章,我只看到標題因為全文要登入THE TIMES的會員,是JANICE TURNER(泰晤士報的專欄作家)的文章,標題是:A simple cheek swab can protect female boxer(只要簡單的口腔拭子,就可以保護女性拳擊選手)
(沒錯,我還是相信他是女的,雖然我們大概永遠不會看到那份體育署聲明了不能公開的檢測文件,但基於他的友人證明他有生理期這件事,我認為這是有力的證據)
結果對這件事的反思是什麼呢?
強化對女性運動員的保護,停止推動跨性別者或是間性人參加女性賽事嗎?
對於荷爾蒙的標準進行調整,將數值下修?
都不是,這些掌權者仍然緊緊抱著多元性別的大腿,甚至還拿這件事幫跨性別背書,要求女人繼續開放,繼續犧牲,簡直讓人匪夷所思
反正依照支持多元性別、性別光譜、跨性別、性別流動……的那類人的角度,只要你肯認自己是女人你就是女人嘛?
只要你,氣質有陰柔的一面、喜歡粉紅(橙黃綠藍紫)、喜歡美甲(髮容)、喜歡飄逸、喜歡縫紉、喜歡文靜、喜歡下午茶……你就是女人
間性人是女人,跨性別者是女人,男性項目裡的男性選手也是女人,性別是流動的,你可以同時是男的也可以同時是女的,只要你內心有柔軟感性的一面,你就有女人的因子在
大家都是女人,不分彼此,四海一家we are all women (not human了)
以後奧運從Olympic改成 Womenpic算了