p/3g638a6yo7

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Tue, Aug 13, 2024 6:40 PM

38

1

可能噗主逆風仔
但家教only主辦在意調時以不謹慎的語氣告知不亮名之後排山倒海的反對意見是不是有點誇張@@

很想知道大家紛紛指教的原因所以認真爬文看了only殺手的掛
可能因為年代過於久遠不是很能共情

希望only主辦在舉辦時亮名的原因是？

ಠ_ಠ

Tue, Aug 13, 2024 6:43 PM

上面沒有的選項可以直接回覆

噗主很疑惑 only殺手前面不也都有亮名
（看懶人包內容，當年亮名似乎還可以收穫到主辦only的名聲？）
但還是成功破壞了很多only嗎？亮名的意義在哪？

salt2708

Tue, Aug 13, 2024 6:45 PM

噗浪燒人需要什麼特別重大的理由嗎你甚至不用真的犯罪只要用二手包裝紙包貨就可以被罵了耶

ಠ_ಠ

Tue, Aug 13, 2024 6:45 PM

而且真的要說怕主辦捲款潛逃的話，難道有沒有網名會改變你能告他的事實嗎？活動有沒有信箱？有的話能不能調登入IP？你轉帳給主辦帳戶會不會有銀行帳戶？

萬一主辦捲款潛逃導致社團要告人
有以上的證據還不夠嗎？你有沒有主辦的網路名稱有差嗎？

ಠ_ಠ

Tue, Aug 13, 2024 6:47 PM

ಠ_ಠ - 【家庭教師only 參與意願調查】 Ciaos！各位旅人、家教民早安！因為想看到台灣的家...

爭議偷偷說指路

即使這些匿名仔在意調噗用力指教轉噗數跟愛心數還是很高啊？這種懷舊IP不怕沒人吧

ಠ_ಠ

Tue, Aug 13, 2024 6:48 PM

匿名仔非貶義噗主也是！
但噗主自認逆風仔實名討論會怕（畢竟有看到滿多人實名轉噗講得不是很好聽）

bear9822

Tue, Aug 13, 2024 6:52 PM

亮不亮名根本沒差，因為他們擔心的人也已經改名了
我朋友辦ONLY有亮名，帳號也很久的，還是會被賴說是不是殺手之類，跟匿名的人講甚麼都講不聽啊，他們自己都匿名了，想扣什麼帽子也沒負擔

bear9822

Tue, Aug 13, 2024 6:53 PM

還記得他們匿名說什麼殺手有去動我們的傳單之類，但那場派出去放傳單的是男人耶

我們難不成能阻止有其他人拿起來再放嗎，好笑

bear9822

Tue, Aug 13, 2024 6:54 PM

亮名，他們就攻擊說你講話方式很像(誰知道像什麼) 你是不是殺手改名
不亮名，他們改攻擊你就是ONLY殺手心虛

至於他們自己本身匿名一身輕，倒是什麼也不用擔心

nut4603

Tue, Aug 13, 2024 8:58 PM

現在有人在說仙流ONLY主辦不亮名是因為殺手去當STAFF，看到時真想問那人邏輯有沒有問題wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

nori7683

Tue, Aug 13, 2024 9:12 PM

無法共情+1，怕主辦是跟自己有過節的人反而比較能理解，因為不想繳門票錢給跟自己有過節的人嘛
怕捲款潛逃主要還是嫌跑警局跟法院很麻煩吧，現在辦信箱跟辦噗浪成本都很低，掛不掛人根本沒意義，換個帳號暱稱又是一個清白(?)的人

oyster6924

Tue, Aug 13, 2024 10:24 PM

純粹好奇，噗主敢不敢、願不願意參加殺手舉辦的Only，如果不敢或不願意的話，這噗完全沒有調查的意義

walrus1755

Wed, Aug 14, 2024 12:03 AM

不介意的人不會特地留言填完調查就等消息了不是嗎才會覺得反對好像很多XDD

brandy2522

Wed, Aug 14, 2024 12:04 AM

怕遇到過去活動辦不好的人，到時候花錢找罪受
像如果這次only跟鳳梨盤茶會同一批人我就不會想去了

brandy2522

Wed, Aug 14, 2024 12:11 AM

而且說實在地今天如果要以社團的角色參加，如果主辦雷的機率很高的話我也不會想報…不然到時候花了很多心力跟費用準備場次的無料或新品，結果場次沒辦成或是參加得一肚子氣豈不是很…

brandy2522

Wed, Aug 14, 2024 12:14 AM

以參加者的身份來說的話，去only我自己是希望能看/購買到一些喜歡的角色/CP的糧
如果主辦導致社團不敢報的話，我那參加費只是做功德給主辦而已，去的意願也會降低

cookie874

Wed, Aug 14, 2024 12:18 AM

ಠ_ಠ - 在參加非盈利取向的個人主辦宅文化活動（場次/茶會/包場/應援等）前，若希望主辦亮名，你最主要...

這裡也有人在調查

brandy2522

Wed, Aug 14, 2024 12:18 AM

亮名的意義對我來說是評估這活動成功辦起來的機率跟可能放流水的風險
就像噗主說的IP不怕沒人，但辦only跟辦茶會是兩回事，only除了參加者之外還有攤位的元素在

coke3524

Wed, Aug 14, 2024 12:36 AM

沒有被雷主辦方弄過的大概永遠不會理解吧，要火燒到自己那邊自己也受害過才會知道其他人的擔憂是啥

celery7261

Wed, Aug 14, 2024 1:00 AM

我倒是一直覺得假設這個only真的有問題，社團頂多才虧損攤位費1000（刊物印了還有通販跟綜合場可以賣），一般入場虧損入場費200，而且還可以等社團名單公佈再決定要不要去，講得好像要入股投資大筆資金一樣嚴重
不是說不能有意見，但如果我是主辦我看了下面反饋絕對冷掉，現在還願意辦活動的真的都是M欸

soda3787

Wed, Aug 14, 2024 1:01 AM

celery7261: 這不是虧損多少的問題吧

pasta9949

Wed, Aug 14, 2024 1:03 AM

拿只是虧損多少而已來講感覺就風涼話，不是這個問題欸

brandy2522

Wed, Aug 14, 2024 1:05 AM

celery7261: 畫圖畫本子送印等等等也是要耗費時間跟心力耶

攤位成本不是只有帳面上的攤位費耶
而且only跟綜合場來場的參加者性質完全不一樣

你確定要吵這個問題嗎

celery7261

Wed, Aug 14, 2024 1:09 AM

因為心情問題很空泛啊，不然一個失敗的活動除了耗費的金錢跟心情以外還會影響什麼？

shrimp7955

Wed, Aug 14, 2024 1:11 AM

我覺得很大原因是原噗噗主一整個晚上沒回應，大家悶著等不到人就越聊越嗨，演變成排山倒海

brandy2522

Wed, Aug 14, 2024 1:18 AM

celery7261:

照你的話來說的話，我比較好奇那你參加only場除了獲得金錢跟心情外還期望獲得什麼？付參加費支持主辦辦失敗的活動嗎…？
~~雖然門票費不高，但就算是贊助我也該有選擇的權利能選擇要贊助給誰吧，所以才希望亮名，至少失敗了我也知道我錢是給誰~~

coke3524

Wed, Aug 14, 2024 1:21 AM

celery7261: 我蠻想知道你是基於哪方面覺得參場的人只介意虧損多少，旅人平時會畫本出周邊報攤嗎？

walrus1755

Wed, Aug 14, 2024 1:31 AM

celery7261: wwwwwwww你的發言承包我一早的娛樂

turtle4043

Wed, Aug 14, 2024 2:03 AM

每次吵這個話題，我都想說真正的殺手/你各位黑特的雷包，是不會讓人發現他重出江湖的...雖然對活動的信任與期待被破壞令人很幹，但在這個換坑出坑快速的年代，願意辦不賺錢小活動的團隊都是來來去去壽命很短，除非短時間內同一人連續舉辦，不然亮名的意義實在不大(根本不認識啊
而且，現在用示警帳戶弄死對方的成本很低，我反而覺得需要提供匯款帳戶的主辦方被仇恨報復的風險高太多了...

dog5043

Wed, Aug 14, 2024 2:06 AM

只計較金額的真的有參場被雷過嗎……(不管是社團還是純入場都可以)

ginger647

Wed, Aug 14, 2024 2:07 AM

一點都不誇張啊，這就是社會縮影
為什麼企業在發生事情的時候，會火速發聲明澄清，因為拖越久就會燒越大
如果沒辦法馬上確定要不要亮名，就應該先發公告，表示有收到反饋，會在稍後給大家答案
雖然是小小翁哩，但這也能看出主辦的危機處理能力

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 2:11 AM

同意ginger647
而且參不參場的理由很多，越多情報當然越能評估啊，像噗主說的如果只是一個網名，那為什麼連一個網名都不能公開？「通常」亮名表示基本的負責啦，畢竟噗浪亮名，會有基本資訊（如karma、好友粉絲數量等）這些都可能是衡量主辦經驗或能力的標準。不是每個人都願意陪小朋友長大欸。
再來，有沒有網名當然不會改變我能不能告主辦。但攤位費入場費對噗主來說只是小錢嗎？提告不用花時間蒐證？不會動用社會資源？對噗主來說無形成本都不是成本？假設場次辦在離參加者有距離的地方，交通費住宿費不是費用？服務業不用請假？coser還要扛行李呢，還不說參場後大會周邊、場地動線安排等變數，我不覺得想要一個亮名以避免花費精力換來糟糕體驗有什麼問題。既然是老坑還有愛的人都不容易，不希望留下糟糕的回憶並不是什麼不合理的期望吧。

tako7046

Wed, Aug 14, 2024 2:12 AM

如果連瞎掰一個假ID當亮名對應都沒辦法，真的想不到之後在遇到狀況的危機處理能力耶

turtle4043

Wed, Aug 14, 2024 2:13 AM

我想差別在企業的目的是營利，翁哩的目的在圓夢，所以看待的標準不同吧
所以只要瞎掰一個名字就可以了嗎?這一樣沒有參考價值吧XD

yogurt7101

Wed, Aug 14, 2024 2:16 AM

覺得🆗的人是不是都沒有被糟糕的主辦雷過啊

turtle4043

Wed, Aug 14, 2024 2:21 AM

可以理解有過不好經驗的人想要避雷，但出現了"不亮名我就不去"類型的留言時，也會令人覺得情勒就是了。大家都是成年人了，有疑慮可以自己決定要不要參加，但原噗風向看起來變成有檢討+指責的氣氛，形成一種逼迫感，亮名這件事就突然變得很有壓力
(因為不知道亮了之後還會發生甚麼，會不會繼續被講閒話?被資格論?出現絲綢攻擊?
我想在這情況下，就算有人出來說自己被雷過但不會想打翻整艘船，急切的希望排除自己討厭或感到危險分子的人也不會接受，只會堅持自己的意見吧。
我是尊重這種需求，只是對於就算亮名可能也不知道對方是誰，還在靜觀其變，或者強烈期待一個冷IP有人願意出來燃燒的人來說，也是比較難以共情或同理的點。
我只覺得現在辦活動的門檻好高

dog5043

Wed, Aug 14, 2024 2:22 AM

不亮名就不去算情勒……

turtle4043

Wed, Aug 14, 2024 2:22 AM

是指在調查噗說出來這個行為喔

lord574

Wed, Aug 14, 2024 2:24 AM

說不亮名就不去這也算情勒？？？？？

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 2:24 AM

不亮名就不去只是參加者的表態欸🤣
我只覺得情勒的門檻好低

frog2406

Wed, Aug 14, 2024 2:25 AM

說出不亮名就不去，但主辦仍堅持不亮名的話，那也不會怎麼樣吧。
這些人就是不去而已啊，主辦也可以選擇不需要這些人參加阿。

dog5043

Wed, Aug 14, 2024 2:25 AM

調查噗只能回「去！我一定去！不管你辦在哪、怎麼辦我都去！」嗎
~~那不要用調查，直接只給一個去的選項就好了~~

soda3787

Wed, Aug 14, 2024 2:28 AM

情緒勒索不是這樣用的啦，不亮名就不去充其量只是表達自己會因為這個決定不去而已是有勒到啥

walrus1755

Wed, Aug 14, 2024 2:28 AM

不亮名不去是情勒也好好笑XDDDD
原噗才幾個人表態啊看轉噗愛心數調查人數肯定沒那麼少吧這幾個人只是提供了一個給主辦參考人數增減的理由
我才覺得現在辦活動被包容的下限低到好驚人

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 2:30 AM

大家的期望→壓力：可以理解
期望→壓力→覺得他人情勒：完全是個人問題（承受度+自我調節能力差，反責怪表達意見的人）

hawk2977

Wed, Aug 14, 2024 2:30 AM

講法問題吧
你不怎樣我就怎樣感覺很像情勒起手式而已
改成如果主辦不亮名會影響參加意願就好了
兩個就差不多意思
啊是也不用這麼敏感
而且我記得情勒一般是兩人關係親近吧（還是沒有，有點不確定

miso1657

Wed, Aug 14, 2024 3:25 AM

turtle4043: 蛤用示警帳戶弄死對方的成本很低嗎？現在是在法外之地嗎

有人為了這種絲綢賠上自己的信用冒著上法院的風險...？

fig7006

Wed, Aug 14, 2024 3:26 AM

原噗給我的感覺是在討論，這噗的留言比較像情勒

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 3:34 AM

這麼多人幻想被情勒，不可思議欸

onion9346

Wed, Aug 14, 2024 3:41 AM

勒個屁啊這調查就沒意義啦

nori7683

Wed, Aug 14, 2024 4:02 AM

celery7261: 大概是不在意到底有沒有Only場的人吧，Only場對他來說應該只是普通的場次，沒什麼特別的意義

turtle4043

Wed, Aug 14, 2024 4:26 AM

miso1657: 不要小看人性，我還見過只是因為CP解釋違就造謠到讓對方沒法跟團的案例呢，這甚至連絲綢都算不上

tiger8127

Wed, Aug 14, 2024 4:33 AM

如果一開始就能避免問題，為什麼要事後追討？而且跑法律程序很累還要拖很久，這是一個正常過生活的人的考量，就跟在超市拿商品會看產地品牌一樣。

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 5:07 AM

留言滿多的就只挑一些比較有實際內容而且跟噗主立場不同的回覆

然後立場不同的討論可以但語帶挑釁的引戰留言噗主會刪喔！

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 5:11 AM

oyster6924: 你的問題叫做噗主敢不敢、願不願意參加殺手舉辦的Only
請問Only殺手要辦活動時難道還會用軒*竹這個名字嗎？（懶人包事蹟證實她不會）如果她會換個暱稱的話，你怎麼知道這個化名就是殺手？那亮不亮一個化名有什麼意義？這才是噗主想知道的問題@@

你完全沒看懂我的問題還敢說「如果不敢或不願意的話，這噗完全沒有調查的意義」

世界不是靠這樣的二分法運作的，就算你的意見跟我完全相反，我也不會武斷的說你的留言沒有意義喔

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 5:21 AM

brandy2522: 舉出實例（藉由亮名（一批人）搜尋過去活動的評價）以避免「花錢找罪受」很具體這個理由噗主比較可以理解

但這樣的話需求是想要主辦群全部亮名嗎？

沒發現你留了很多則留言，刪掉原本的回覆重發繼續討論

「亮名的意義對我來說是評估這活動成功辦起來的機率跟可能放流水的風險」也很具體謝謝你理性討論！但對噗主來說看主辦的表單製作風格、行文、時程安排等具體的細節來評估會比一個（可能不可信的）網名來得可靠吧

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 5:24 AM

coke3524: 「沒有被雷主辦方弄過的大概永遠不會理解吧，要火燒到自己那邊自己也受害過才會知道其他人的擔憂是啥」

所以我開噗讓大家討論「自己的擔憂是啥」啊！都匿名了還要陰陽怪氣有話不講，真是不能理解！

brandy2522

Wed, Aug 14, 2024 5:30 AM

ಠ_ಠ: 我個人是覺得就跟其他活動一樣標準，不用全部，至少主辦單位（+協辦單位）有亮名（無論是附上暱稱或是個人檔案網址）就可以了

我自己是比較喜歡only著重在同好之間，所以如果感受到主辦是想撈一筆賺流量或跟風消費粉絲的愛我就不會想參加...
以上都個人意見給你參考

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 5:30 AM

lemon9577: 感謝你留長文噗主認真看完了

但我不認同「亮名表示基本的負責」
你提及的「噗浪亮名，會有基本資訊如karma、好友粉絲數量等，這些都可能是衡量主辦經驗或能力的標準」
會回歸到我闡述的「比起一個（可能不可信的）網名（包含你提到的這些資訊）我更傾向直接觀察主辦的行事例如社群發文的風格、表單用詞、公開情報的時程安排等等」

因為這才是跟活動本身品質有關而且也不是個人身分可以累積的（如karma、好友粉絲數）而是經過團隊決策所公佈出來要給受眾的東西啊？

dog5043

Wed, Aug 14, 2024 5:31 AM

其實很簡單連周邊揪團都會有人覺得亮名才安全了
更何況是辦一場至少幾百人的活動

brandy2522

Wed, Aug 14, 2024 5:31 AM

另外，因為他這次的意見調查表單跟他們在偷偷說的回覆用字遣詞對我來說不太像有經驗的活動辦理者（例如參與的日子把一週七天都放上去，因為一般多以假日為主），所以才特別在意亮名的部分

（亮名的話至少我能知道是否是可靠的

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 5:38 AM

嚴格來說情緒勒索確實不能用在素昧平生的噗友與主辦之間因為它是「意指一種在關係中不願意為自己的負面情緒負責，並企圖以威脅利誘控制他人的行為模式」

但我看來turtle4043只是用詞不精確想表達的意思是「有大量不亮名我就不去的留言出現時，是希望藉由這樣的發言或輿論方向迫使主辦合自身心意亮名」吧
噗主本身就是不理解這種風氣（看風向好像不亮名就是罪大惡極？大家都有種我（還沒付出去的）錢跟心力被侵害了的感覺）才發噗討論的

停止挑語病吧再說一次語帶挑釁會刪留言喔

dog5043

Wed, Aug 14, 2024 5:43 AM

現在這年代連問卷調查都最好要先亮名了以確保安全了，不管是辦什麼活動最好的方式都是讓人知道是誰舉辦，到時發生什麼問題都至少可以找到人

如果今天不是同人場，而是其他活動，看到廣告單上面沒有寫出任何可以查閱主辦的資訊，一般人難道不會覺得風險比有寫清楚的活動還要大嗎？

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 5:44 AM

tiger8127: 「在超市拿商品會看產地品牌」這比喻讓我有點困惑
噗主個人看品牌是為了避開中國製（法規相對寬鬆導致可能有食安或使用的疑慮）或味全（使用地溝油表示這品牌沒有良知與良心）

所以你覺得only主辦亮名是一個正常過生活的人的考量只是要避開味全（only殺手）這種極端存在嗎？
那如果亮出來是一個你從沒聽過的暱稱也完全在你的交友範圍外從來沒有交集過的人呢？（這才是一般情況吧）

walrus1755

Wed, Aug 14, 2024 5:58 AM

我感覺噗主一直在假設亮名其實不會讓任何擔憂的要素能獲得什麼保證這應該就是噗主的立場沒錯吧
但回覆的人會希望亮名就只是很簡單的希望能有一個最基本的判斷依據就算他開一個卡馬0的帳號也是一樣「卡馬0的帳號」就是一種依據當然你覺得這跟不亮名一樣沒有差別也是沒錯尊重你的想法畢竟連朋友之間都不可能同理所有事情了

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 6:00 AM

dog5043: 「現在這年代連問卷調查都最好要先亮名了以確保安全了」
這是從哪裡產生的共識及前提？亮名是要確保誰（填答者/開設問卷者哪個）的安全？如何藉由亮名確保安全？

「不管是辦什麼活動最好的方式都是讓人知道是誰舉辦，到時發生什麼問題都至少可以找到人」但是only場亮名也是亮網名啊？

你說「發生問題要找到人」難道有沒有網名會改變你能告他的事實嗎？活動有沒有信箱？有的話能不能調登入IP？你轉帳給主辦帳戶會不會有銀行帳戶？

（直接複製貼上02:45的留言）

hippo2454

Wed, Aug 14, 2024 6:01 AM

我懂噗主想講的內容，但我依然覺得亮名可以提供一定的安心感，尤其調查表單內多少還是有蒐集到個資（就算只是信箱）

比較對象是如果有高中大學生做課業問卷，就算全匿名不也是會被要求要亮名嗎

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 6:08 AM

walrus1755: 是的噗主覺得「亮網名不會讓任何擔憂的要素能獲得什麼保證」
但真正促使噗主發噗的原因是既然不能獲得任何保證為什麼要用以勒索主辦亮名且輿論一面倒認定「亮名是基本常識」

我理解你說的「卡馬0的帳號」就是一種依據（主辦可能平時不經營噗浪、那也許噗浪不會是活動主力社群、這樣的話我能不能即時得知資訊；可能主辦有什麼原因不能使用本尊帳號導致開了卡馬0小帳來應付亮名、那主辦是不是雷包）
但光是「開一個帳號來亮名」這前提就已經發生在噗主想討論的事情後面了還是謝謝你的意見分享！

goose3642

Wed, Aug 14, 2024 6:11 AM

我個人對於亮名這件事比較在意的是主辦的態度，如果今天主辦方打死不講原因不想公開或是公開了一個明顯是剛創辦的小號，會讓人擔憂主辦是不是有點問題，或是他覺得辦不好可能會被抓出來罵(？
不過反之主辦有好好說自己為何不公開，在這種態度下，至少我還是願意相信主辦是打算好好辦，而不是想來就來，不做就丟包

walrus1755

Wed, Aug 14, 2024 6:17 AM

ಠ_ಠ: 這樣我覺得你的疑惑解答就只是因為以前同人圏相較現在來的單純很多網路也沒有那麼方便以宅宅都很信任彼此為前提的狀況下每個人的網名都能找到活動軌跡所以所謂「亮名是基本常識」是建立在以前「公開一定是最常活動的網名」的基本認知下這樣現在噗主提到的各種手法導致沒有保證這些前提其實以前是非常少見的~

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 6:18 AM

看下來大家「要主辦亮名」的最主要訴求是「安全、安心感」？

那噗主其實也同意celery7261說的這句話
心情問題很空泛啊

tiger8127

Wed, Aug 14, 2024 6:21 AM

請問您有看到前面寫的文字嗎？沒關係這邊再貼一次
如果一開始就能避免問題，為什麼要事後追討？而且跑法律程序很累還要拖很久，這是一個正常過生活的人的考量
重點如果是那種一眼就看得出來的帳號，就不會參加。
至於該主辦要不要亮帳號真的是自己的選擇，而同等別人也有選擇不參加有疑慮的活動。
畢竟牽扯到金錢、時間、人力的部分，本身就該謹慎。

hippo2454

Wed, Aug 14, 2024 6:23 AM

我很好奇噗主發這噗的用意究竟是？
想要理解大家介意的點嗎？還是想要反駁大家在意的點嗎？

從回應的內容看起來是後者，那既然沒辦法互相理解又需要多講什麼呢

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 6:25 AM

walrus1755: 是的就像我前面說的only殺手的懶人包「可能因為年代久遠不能共情」
裡面提到的很多風氣（像是某些活動登記制度是否首創、你抄我我抄你的爭論等）其實放在今天都已經不適用了
現在大家的法律觀念普及如果有負責人捲款潛逃大家都知道先截圖報案拿三聯單（所以噗主不理解only殺手捲款消失怎麼還能逍遙多年）

當然沒有要否認當年因為only殺手受到傷害的那些人的痛苦（因為當年的風氣那些事情確實很重要也影響甚大）

但風氣與網路環境都早已經改變了大家卻還在說「我們要求主辦亮名！因為不想碰到only殺手」這不是很奇怪嗎？

dog5043

Wed, Aug 14, 2024 6:27 AM

Wed, Aug 14, 2024 6:28 AM

反而是環境已經改變，不管是不是殺手，大家都有防範意識吧……就像不要買來源不明一頁式網頁的東西，跟別人交易不要只用匿名平台等等

jaguar969

Wed, Aug 14, 2024 6:29 AM

拿三聯單報案，警察不一定會受理，要走很多法律程序，不是很多人都有那麼多時間可以去跑這些流程

再來一個連亮匿名都不敢的活動，為什麼不能提出疑問跟要求，現在是主辦提供什麼參加者只能照單全收嗎？

如果今天主辦不收任何費用讓大家參與，那他不亮名稱我想大家也不會有這麼多疑問

walrus1755

Wed, Aug 14, 2024 6:30 AM

那可能就是我們無法互相理解的部分了因為即使大環境改變我也不會覺得因此要求亮名的人這份訴求有什麼奇怪的地方(?) 但我沒有要說服您所以如果你看了大家寫的理由還是覺得很奇怪不能理解的話大概就這樣了可能這部分就是真的沒有辦法共情吧你的疑惑會永遠存在....

brandy2522

Wed, Aug 14, 2024 6:30 AM

「我們要求主辦亮名！因為不想碰到only殺手」<看了一下上面其他人的回覆，不是所有人都針對他耶，噗主你這語句很像大家是為了對是不是殺手辦的才要求

部分人希望亮名是因為不管是不是殺手，主辦是誰會影響參加意願

knight8655

Wed, Aug 14, 2024 6:32 AM

不管有沒有ONLY殺手，主辦不亮名就很影響參加的意願耶
為什麼要把話題一直跟ONLY殺手扯上關係？

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 6:33 AM

tiger8127: 有的我有看到如果一開始就能避免問題，為什麼要事後追討？而且跑法律程序很累還要拖很久，這是一個正常過生活的人的考量

只是因為這段又會回歸到我已經講兩次的「以上論述正好佐證（萬一真的出事）是有手段追討的」的討論所以沒有再次重覆強調
且我疑惑的部分（是否只是想避開味全=only殺手這種極端的例子，其他的品牌=素昧平生的一個網名就沒差）用最後一句超市產地就可以詢問了所以才沒有針對前面回覆

就您再次回應「如果是那種一眼就看得出來的帳號，就不會參加」來看確實只是想避開only殺手這種極端而已
這樣噗主理解囉！

dog5043

Wed, Aug 14, 2024 6:36 AM

順便說一下，會被雷到的不止攤主
純入場也會被雷到，但主辦的銀行帳戶之類純入場人士根本沒機會看到啊，結果花錢參加活動連主辦的常用網路帳號都沒辦法知道
一直強調亮名沒用所以不需要亮，真的很怪

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 6:40 AM

brandy2522: 因為我的該則回覆是在回應walrus1755「以前同人圏相較現在來的單純很多網路也沒有那麼方便以宅宅都很信任彼此為前提的狀況下每個人的網名都能找到活動軌跡」

「所以所謂「亮名是基本常識」是建立在以前「公開一定是最常活動的網名」的基本認知下這樣現在噗主提到的各種手法導致沒有保證這些前提其實以前是非常少見的~」

所以我當然是拿那個年代的例子only殺手來舉例啊？

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 6:41 AM

knight8655: 您再看一下上面的回覆喔！我提到only殺手的留言就是在講「以前的年代」啊所以我用only殺手回應不是很正常嗎？

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 6:43 AM

hippo2454: 前面有說「只挑一些有實際內容且跟噗主立場不同的回覆」所以你才會覺得看起來像反駁吧
噗主只是想知道「認定亮名是主辦義務」的人在想什麼、有什麼原因而已喔！

nori7683

Wed, Aug 14, 2024 7:10 AM

雖然有人說不參加不亮名的人舉辦的同人場不一定是針對殺手，但往往大家最先質疑的就是主辦是不是殺手，覺得滿有趣的

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 7:16 AM

針對亮名的意義，噗主和希望亮名的人明顯不一樣。噗主主張「亮名沒有意義」，因為噗主衡量參場意願的標準和希望亮名的人不一樣。我確實認為亮名是最基本的負責，最最基本的那種。那麼請提供團隊資訊啊？現在就是沒資訊才讓人不安。
何況我也並不是一開始就希望亮名，正是看了主辦方開玩笑的語氣之後，才產生了不信任感。如你所見，如果亮名不能當作判斷基準、沒有意義，那為什麼主辦還是不願意亮名呢？至少從這點來看，主辦也明白亮名的意義不是嗎？

oyster6924

Wed, Aug 14, 2024 7:17 AM

ಠ_ಠ: 我的意思是如果你自己也不敢或不願意參加一個不亮名的人舉辦的活動的話，那你開這調查沒意義

oyster6924

Wed, Aug 14, 2024 7:25 AM

另外殺手已經有一套慣用手法統整在懶人包內了，看到類似行事風格類似的主辦大家通常會優先懷疑是不是殺手，殺手某種程度很好認的

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 8:21 AM

想說怎麼突然一堆朋友來指教原來是被分享到原噗

再次強調噗主逆風仔只是想知道大家覺得「主辦亮名是基本」的原因
上面的留言都有看也在試著理解各位覺得亮名很重要的原因就是不能理解的部分會反問（因為不能理解）怎麼就被打成一直反駁了@@

另外說第三次有挑釁意味的留言會刪喔

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 8:29 AM

如果覺得討論沒意義就不必特地留言告訴噗主「不想留言」了@@
噗主把這種留言刪掉了多點生活的實感吧不要本末倒置

muffin5355

Wed, Aug 14, 2024 8:42 AM

我自己覺得亮名=知道主辦是誰
就像一個活動要知道主辦單位是什麼公司、什麼來歷，我再判斷要不要信任這個單位去參加(無論是作為哪個身份)
不管他是殺手還是誰，就是單純想知道「是誰辦的」

Wed, Aug 14, 2024 8:42 AM

我自己覺得亮名=知道主辦是誰
就像一個活動要知道主辦單位是什麼公司、什麼來歷，我再判斷要不要信任這個單位去參加(無論是作為哪個身份)
不管他是殺手還是誰，就是單純想知道「是誰辦的」

hawk2977

Wed, Aug 14, 2024 8:50 AM

不是討論沒意義
是反覆只主張自己的觀念不叫討論
沒辦法共情的事情一直問為什麼就能得到共情嗎？
我也同意原噗有點誇張會嚇到原噗主
但這噗越看越覺得噗主只是想主張不亮名沒差
旅人解釋為什麼要亮名，噗主一樣沒共感阿，然後一直問，就會像鬼打牆，不像討論好嗎

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 8:58 AM

hawk2977: 噗主發噗的本意原本就不是要共情

共情是在說明看完殺手懶人包感覺年代及風氣相差太多而難以理解=不能共情=懶人包難以參考=想知道認為主辦應亮名的原因

已經在下午04:21留言說了上面的留言都有看也在試著理解各位會覺得亮名很重要的原因不能理解的地方需要反問就是因為我想理解「亮名有其必要性」的出發點啊
你就隨便這樣扣人鬼打牆的帽子恰當嗎？（你講第二次了只是第一次被我給刪了）

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 8:58 AM

然後討論沒意義不是噗主說的是留言「覺得沒必要留言了」的朋友說的要刪掉挑釁留言還要先截圖了是吧撒斯咖偷偷說

walrus1755

Wed, Aug 14, 2024 8:59 AM

那我比較好奇噗主現在有理解了嗎不用共情沒關係(???)

hawk2977

Wed, Aug 14, 2024 9:04 AM

ಠ_ಠ: 如果對噗主來說共情跟理解差很多，那就改成理解，所以說一直問為什麼噗主有理解了嗎？
然後我覺得對話像鬼打牆怎麼了？？我不能覺得像？？我是不理解這裡爆氣的點啦

pasta9949

Wed, Aug 14, 2024 9:11 AM

看起來像鬼打牆是因為噗主一直重複在用同樣的想法去反駁別人然後又質疑別人的疑慮吧
你不能理解或無法共情就不要再回問別人的想法了，不能共情不要勉強共情也不需要硬回，純粹想知道別人為什麼擔憂為什麼有這個疑慮的話只要放著留言說有看過就差不多了，不然不管你怎麼回覆基本都是差不多的想法在反覆橫跳而已，看別噗的人看這噗也是同樣的感覺
我這個回覆感覺等等可能也會被當挑釁刪掉ㄅ還是先自己備份好了

pasta9949

Wed, Aug 14, 2024 9:12 AM

p/3g638a6yo7

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 9:14 AM

walrus1755: 有啊噗主覺得「跑法律程序很麻煩」就是蠻有力的原因因為確實出事可以求償跟我要不要盡可能避免需要求償的風險是兩件事
（但究竟亮網名到底「能不能提前避免需求償的風險」我個人覺得是不能啦

）

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 9:17 AM

hawk2977: 你用詞不精確還三番兩次指控別人鬼打牆真是好有理耶

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 9:17 AM

噗主是不是吃噗了怎麼沒回我

tako7046

Wed, Aug 14, 2024 9:18 AM

噗主又刪回應，看起來就是主辦吧

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 9:23 AM

pasta9949: 噗主哪句話看起來像是「在質疑別人的疑慮」？

「你不能理解或無法共情就不要再回問別人的想法了，不能共情不要勉強共情也不需要硬回，純粹想知道別人為什麼擔憂為什麼有這個疑慮的話只要放著留言說有看過就差不多了」
不用指教我發偷偷說之後底下的回覆方式啦你這麼愛訂規矩自己去開一個啦！！！

tako7046

Wed, Aug 14, 2024 9:23 AM

要求亮名很正常吧，就像如果拌咖哩檔今天去參加咖哩大賞，結果主辦最後才揭露自己是不拌黨，大概是那種感覺

hawk2977

Wed, Aug 14, 2024 9:23 AM

ಠ_ಠ: 我可以承認我用詞不夠精確，但我確實沒想到噗主要這樣挑我語病

https://images.plurk.com/10oq14e3hzpAvFHnuBiWTK.jpg

噗主：提問
旅人：解釋
噗主：為什麼
重複這個過程讓我覺得像鬼打牆而已，到底是不高興什麼

再來我是說我覺得像，你可以覺得不像啊，突然爆炸幹嘛

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 9:25 AM

lemon9577: 好難伺候上面才有人指定「不需要硬回只要放著留言說有看過就差不多了」然後你又說「怎麼沒回我」

我上面有說上面的留言都有看也在試著理解各位覺得亮名很重要的原因（這是講第三次了）
像muffin5535的留言也比你有說服力多了我也沒回他啊@@

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 9:28 AM

咦，可是我提問噗主都回不了欸，我問難道主辦不是跟我一樣覺得亮名重要才不想亮名嗎？也就是只有噗主覺得亮名不重要囉，那我理解了🥺
而且說不用硬回的又不是我，把他人的想法加諸在我身上是不是不妥呢？我看起來噗主有點失去理智ㄟ

knight8775

Wed, Aug 14, 2024 9:29 AM

我個人希望主辦亮名，並不是想知道主辦是不是only殺手，而是期望對外表示負責任，不是要用來事後追究或是求償用，而是至少會有一點安心感，我要求亮名的原因跟muffin5535比較接近
對噗主來說活動的文本跟公告方式(觀察主辦的行事例如社群發文的風格、表單用詞、公開情報的時程安排等等)就可以讓噗主當作可否信任的參考，這些部分跟網名一樣可以捏造或作假，企畫書跟宣傳做得很厲害很美而實際上超差多的狀況，出社會後碰過太多次了，每個人用來參考活動能否信任的判斷點不同，不過我相信共識是越多參考資料會給人越多信任感吧
以上是我在原噗詢問主辦為何不亮名的原因

dog5043

Wed, Aug 14, 2024 9:30 AM

knight8775: 但這種信任感的考量會被噗主當成心情問題，然後繼續他的不亮名也沒差理論

tako7046

Wed, Aug 14, 2024 9:35 AM

我幾個留言覺得噗主是主辦的理論都被刪噗了

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 9:36 AM

knight8775: 謝謝你的回應也確實舉例說明我認為可信的依據（如活動文本與公告方式）或許不可採信的原因
共識是越多參考資料會給人越多信任感很有道理耶如果是將「主辦亮名」列進「參考資料之一」而非「必須」的話確實很合理！

hawk2977

Wed, Aug 14, 2024 9:37 AM

我可以承認我有語病，所以噗主可以回覆我一下為什麼挑我語病嗎？問完我自刪不再留言讓噗主忙碌刪留言了

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 9:37 AM

https://images.plurk.com/3qfVgJT7dl51OF253nCfm3.png

像dog5043這種並不是要討論也沒有輸出任何實際內容還惡意揣測我就會刪掉喔！

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 9:38 AM

tako7046: 因為我不是啊？沒有任何實際效益刪你正常吧

dog5043

Wed, Aug 14, 2024 9:38 AM

ಠ_ಠ:

https://images.plurk.com/VwM2unHYbNcU94wk7vEjI.png

你自己回過的東西不要忘記好嗎

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 9:39 AM

再說了muffin5535又不是提問，你看過就好我理解啊。可是我是想了解噗主的想法才問的。噗主想知道大家的點，我也想知道噗主的點啊，這樣不行噢@@？而且我個人是感覺噗主在挑釁人啦，你如果捫心自問那句「別人比你有說服力但我也沒回他」不是挑釁的話，那你連挑釁的意義都不清楚欸@@

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 9:41 AM

你說的拌咖喱比喻蠻具體的也可以歸類到確實的「喜好問題」我就留著啊

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 9:43 AM

https://images.plurk.com/4Z6IhINvW70tmssiqINGKq.png

噗主可悲狂刪留言阿彌陀佛

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 9:43 AM

你自己挑釁別人的留言就不刪🤪

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 9:44 AM

不要討論了啦

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 9:44 AM

不要問了

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 9:44 AM

全刪好了

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 9:44 AM

來一條一條來

muffin5355

Wed, Aug 14, 2024 9:45 AM

~~等一下 muffin5535是誰~~

muffin5355

Wed, Aug 14, 2024 9:46 AM

我對刪什麼爭吵什麼沒興趣單純想知道是真的有muffin5535(但不見了)還是在說我

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 9:46 AM

我跟著噗主打的

應該是你！哈哈哈哈哈

muffin5355

Wed, Aug 14, 2024 9:49 AM

啊那我補充一下
亮名沒有意義這點我是反對理由就跟我上面說的一樣只在意「是誰辦的」
如果問題人士更名規避的話我可能要透過網路上的其他人抓才會知道...我是屬於這部分的人啦

沒寫承辦單位對我而言是完全沒保障

muffin5355

Wed, Aug 14, 2024 9:50 AM

~~其他部分不予置評如果彼此沒共識還是早點休息好別吵到內傷~~

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 9:52 AM

我對於很單純地提問之後被噗主說很難伺候然後帶著對別人的怨氣回覆感到很荒謬啊，畢竟我是以噗主可以溝通討論為前提問一下的，這個實在是我做錯了，我可以不留了所以不要刪我好嗎，讓後面的人自己看噗主神秘的雙標邏輯🥺

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 9:55 AM

hawk2977: 認真回因為上面有超過10則留言在嘲笑turtle不懂情勒的意思所以請大家把討論回歸正軌追究「情勒」的定義不是此噗的本意

而你是誤解共情（針對殺手懶人包中年代久遠的事蹟）跟理解（針對主辦亮名的必要性）然後還要扣人「鬼打牆」的帽子
你這不是挑語病是自己誤解還要罵人鬼打牆啊？

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 10:00 AM

lemon9577: 因為你蠻煩的而且輸出的內容沒有實際內容啊只是想找人吵架我還要一條一條去對照偷偷說的字符串id檢查每個人留什麼喔@@

就像你更前面被我刪掉的留言說「主辦不就是知道亮名xxxxoooo」希冀我回答我就不是主辦我要怎麼回答@@只會轉移焦點我就刪掉了啊不要被刪留言就刷留言啦輸出的東西還是沒幫助啊

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 10:07 AM

我為什麼要給你幫助啊？我用的是邏輯來問啊？您不覺得主辦不亮名不就等於主辦在意亮名嗎？是在問你的想法又不是主辦的

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 10:24 AM

唉你居然還提邏輯

我說輸出的東西還是沒幫助不是在「叫你給我幫助」而是指「對這噗討論的東西沒幫助」這很難理解嗎？

噗主這次刪掉之前有截圖了可以看一下「蠻煩的」實際表現

https://images.plurk.com/4eStlnYpvzjnitjkzpD12a.jpg

家教only的主辦在意亮名然後呢？
你提出這個論點想討論的是家教主辦知道亮名造成的影響所以表示亮名很重要對嗎？

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 10:28 AM

對啊這不是看懂了嗎
也就是連主辦方都知道重要了
你自己在這裡爆氣什麼啊🤔

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 10:29 AM

還有人覺得你這噗在討論嗎🤨

oyster6924

Wed, Aug 14, 2024 10:30 AM

不是很了解，都跟知名大雷包扯上關係了為什麼還堅持不亮名？
辦活動一定是希望能順利成功的落幕吧？，現在眾多有意願參與的人都出門說明自己的疑慮了，這麼堅持不亮名的原因是什麼？
殺手都會意思意思的取個暱稱、建立個新噗浪帳號當煙霧彈了，現在家教翁團隊是想說自己連殺手都不如嗎？

Wed, Aug 14, 2024 10:31 AM

不是很了解，都跟知名大雷包扯上關係了為什麼還堅持不亮名？
辦活動一定是希望能順利成功的落幕吧？，現在眾多有意願參與的人都出面說明自己的疑慮了，這麼堅持不亮名的原因是什麼？
殺手都會意思意思的取個暱稱、建立個新噗浪帳號當煙霧彈了，現在家教翁團隊是想說自己連殺手都不如嗎？

Wed, Aug 14, 2024 10:31 AM

不是很了解，都跟知名大雷包扯上關係了為什麼還堅持不亮名？
辦活動一定是希望能順利成功的落幕吧？，現在眾多有意願參與的人都出面說明自己的疑慮了，這麼堅持不亮名的原因是什麼？
殺手都會意思意思的取個暱稱、建立個新噗浪帳號當煙霧彈了，現在家教翁團隊是想說自己連殺手都不如嗎？

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 10:30 AM

那你要回答你挑釁別人這件事了嗎

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 10:31 AM

我完全不在意你截圖啊
我敢留言也不會刪留言
刪的是你欸🤨

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 10:32 AM

是不是不刪別人留言自己就站不住腳啊？

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 10:33 AM

你這噗除了對你以外對誰有幫助啊？

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 10:33 AM

我又沒說我不煩
說我煩我也不會爆氣啦

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 10:43 AM

lemon9577: 刪了一個留言又覺得算了留著吧在爆氣的到底是誰啊

「對啊這不是看懂了嗎」
從頭到尾都沒說看不懂只說沒有要跟你討論啊

「也就是連主辦方都知道重要了
你自己在這裡爆氣什麼啊🤔」
？？？原來噗主在爆氣？？？

回歸正題 主辦知道亮名的重要 跟 調查希望only主辦亮名的原因 到底有什麼關聯..主辦知道了所以他們在原噗回應了啊
但這跟「噗主想知道主流輿論為什麼認定only主辦應該亮名」有什麼關聯？

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 10:44 AM

你上面針對別人的留言還不算爆氣哦😲

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 10:44 AM

在您挑釁我之前我也不會挑釁您啊🥺

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 10:45 AM

因為你不是調查啊

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 10:45 AM

給你好好解釋的人很可憐欸

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 10:45 AM

所以我放棄啊

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 10:46 AM

我會致力於讓你不用再討論啦

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 10:46 AM

沒幫助啊？

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 10:46 AM

很煩嗎？想黑單我嗎？

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 10:46 AM

真可惜我沒亮名你無法避雷

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 10:46 AM

這樣有稍微點題嗎？

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 10:48 AM

你的東西我也不會認真看了啦
大家的留言你也挑順眼的看而已

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 10:48 AM

看不爽還刪咧😱

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 10:52 AM

lemon9577: 挑釁別人是說「muffin5355比你有說服力我也沒回他」這句嗎？但客觀來說他的回覆比你具體啊訴求也很清楚也有釐清與only殺手無關（不可否認大部分的亮名需求派都會提到殺手吧）

說他比你有說服力就是挑釁嗎？

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 10:53 AM

是啊因為噗主只在乎自己的感受嘛
那我在乎我的感受說是就是啊

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 10:54 AM

呵呵呵呵呵

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 10:54 AM

唉即使你黑名單某個人還是看得到他發的偷偷說哦

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 10:54 AM

但至少其他東西可以避免吧～

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 10:54 AM

我又沒有說亮名一勞永逸～

lemon9577

Wed, Aug 14, 2024 10:55 AM

我的目的達成啦
應該不會有人想跟你討論啦
掰掰啦

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 11:33 AM

唉真是歹年冬

上面除了lemon9577以外的留言我都看了
刪掉的是跟討論方向無關或是想引導風向或是單純在罵噗主或是惡意揣測的沒有一一截圖

最開始就說會刪留言真正有進行討論的都留著除了噗主也有人的意見是「覺得主辦沒必要亮名」大家就看看雙邊意見的討論吧@@

tako7046

Wed, Aug 14, 2024 11:37 AM

所以刪留言只是想營造所有人都不會反對噗主的意思

tako7046

Wed, Aug 14, 2024 11:39 AM

讓後來認覺得大家想法跟噗主差不多，噗主不是逆風，是主流

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 11:50 AM

oyster6924: 我不清楚家教only主辦討論後現階段仍不亮名的考量建議您去原意調噗下方詢問

一併回覆稍早的留言
您原先說噗主敢不敢、願不願意參加殺手舉辦的Only 我回覆後您說明「我的意思是如果你自己也不敢或不願意參加一個不亮名的人舉辦的活動的話，那你開這調查沒意義」

噗主自己參加活動時不會特別注意主辦有沒有亮名參加過的Only約20場都是以一般入場的身分講得出only名稱但從不知道主辦是誰謝謝

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 11:53 AM

tako7046: 如果我一個小小偷偷說可以有這種效果那也是很厲害@@
有非常多反對意見被留著連你的咖喱拌飯理論都留著到底哪邊看到「刪留言是為了讓輿論看起來不是逆風是主流」

你好鍥而不捨不要被刪三次留言（內容都是鐵口直斷噗主是主辦或主辦的朋友）就混淆是非謝謝

earth5996

Wed, Aug 14, 2024 12:06 PM

亮名是最基本的，能以示負責
單純就是安全、花費心力、評估期待值等等，可以讓想去的人有參考，省時省力

無關什麼殺手，還是有無共情之類的
主辦單位、活動內容、活動地點、參加人員等等，這就是最基礎活動要做到的
當然因為還在意調，主辦單位是誰跟要調查的問題，通常是最簡單要給的資訊

tako7046

Wed, Aug 14, 2024 12:31 PM

講得好像只有我被刪留言一樣，你要不要去主噗好好回應啊

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 12:47 PM

earth5996: 好的我理解你的意思是主辦是否亮名是你判斷「主辦是否負責」的憑據之一了

撇除only殺手（因為多數堅持主辦應亮名的意見都會先提怕遇到only殺手但我覺得這前提不成立因為被亮名的暱稱可以任意更換）的論述就單純多了

你的意思是意調期因可公開資訊很少主辦是誰是該階段為數不多的情報更需要公開讓人決定要不要參加嗎？這是跟主流的討論比較不同主流好像大多認為意調不公開沒關係（沒有要評論對錯）

ಠ_ಠ

Wed, Aug 14, 2024 1:18 PM

【公告】同人ONLY殺手(軒雅竹)相關 - 透明無色

有看到別噗在說「ONLY殺手的爭議是欠錢吧？為什麼不能共情」

噗主看到的懶人包是這個裡面沒有欠錢的具體事蹟噗主說「不能共情」是因為年代久遠有些爭議放在現在的時空背景難以同理
（保險起見說第二次沒有要否認當初的受害者的苦痛）

earth5996

Wed, Aug 14, 2024 1:19 PM

ಠ_ಠ: 如果是噗浪投票還好，但這是表單調查，自己的信箱無法匿名，加上是用偷偷說匿名問意調的
別人開表單意調，大多是用自身帳號發，或是轉發，很少有這麼匿名的（不特別公開也還好的主因）
加上有人詢問了主辦是誰，沒有公開的情況下，也容易讓人感到擔心是否能承擔舉辦活動

pasta619

Wed, Aug 14, 2024 1:26 PM

一點想法分享給噗主我是社團方，一般活動有時候會有營業登記的工作室或是公司亮出單位名字讓參加者了解主辦的資訊跟評估風險，但有些主辦沒有做營業登記就得靠其他方式像是提供社群帳號，因為也不太可能曬身份證？比起提供實名資訊，社群帳號可能是折衷作法了。

不過也覺得有些人反應有點過度，畢竟只是調查階段不公布我可以接受，就算原噗主回應不當，大家給與建議的口氣上似乎也可以和緩一點，畢竟不一定主辦都是經驗豐富的人。

turtle4043

Thu, Aug 15, 2024 3:11 AM

不覺得本串沒有在討論。把想法抽絲剝繭，盡可能條理分明的說明清楚，對旁觀者是有幫助的。退一步來說，覺得自己被質疑(或者說情緒上覺得被嗆)，卻沒辦法繼續針對質疑內容再做出論述，我也不認為這種情況可以被叫做"只想講自己的"。
覺得自己的意見被反駁就不高興的一直洗版，這種情緒先行的發言，跟施壓他人以滿足自己訴求的態度一樣，正是我難以站在要求亮名方的原因。當然，感謝部分理性人士的參與，我在其中依然有看到一些有意義的論述，所以可以理解擔憂的疑慮(無論亮名行為是否能真正去除這樣的疑慮)

turtle4043

Thu, Aug 15, 2024 3:12 AM

補充我大致看完討論後的一些想法：
現今調查類的偷偷說依據主訴差異，並不一定都會內收具名或由實名帳號轉噗發出，所以我個人判斷是否回應/參與的動機，通常只有我對該項目的需要程度，以及如果對方履約能力很爛我是否能齁住損失。
冷坑活動很稀有，因此會給予較大的檢視range，就算辦得不好，以我個人而言這個損失也負擔得起，所以不認為在『意願人數調查階段』就出現以/宣告不參加的方式去施壓主辦方案按照某種主張行事/的做法有其必要。
(不同意見的表態當然是合理的，但我想大家都不能否認無論是原串還是這串，氣氛都不算非常友善)

turtle4043

Thu, Aug 15, 2024 3:13 AM

更多可供判斷的資訊通常會在後續(假使確定舉辦)該團隊釋出的內容中獲得，對社團方來說可以評估到繳費前，遊客方則可以評估到買票前，主辦方被檢視的期間則是從公告舉辦後直到活動結束的每一個環節，雙方要承受的壓力以及損益評估程度並不一致，希望大家也能理解這一點。

turtle4043

Thu, Aug 15, 2024 3:13 AM

我並非認為直到活動結束主辦方都沒有出現網路ID是合理的(再怎麼樣至少都會有一個XX活動籌備組的名字)，只是1.我應該也不認識他 2.真正的殺手會改名 3.能力與用心程度並不會顯示在卡瑪或他的好友清單裡。

第一步是要求亮主辦人網名，接下來是不是依據不同人的需求級別，協助的小編、美術、STAFF也要亮？網名看起來不認識，不確定有沒有改過，是不是還得要求亮實名？不知道這是不是真的實名/不知到心中黑名單的實名，那還要亮什麼才能安心？檢視這個人對這部作品有多愛、有沒有辦過活動並且是要我也知道的活動？
往這種方向下去，不但沒完沒了，多少還有點恐怖。

turtle4043

Thu, Aug 15, 2024 3:14 AM

如果今天是一個對方會賺很多，或我會被對方賺很多(不管是財色還是健康)，要求更詳細或更嚴謹的資訊無可厚非，但一個已冷N年的只能靠用愛發電的活動，這樣的比例原則真的合理嗎?

被爛人破壞圈內信任是糟糕的事情，但因此風聲鶴唳削減了同好熱誠，或扭轉了活動本應是雙方同樂的本質，我覺得這樣的損失更遺憾。
墊高這種成本根本無人受益。

toro5094

Thu, Aug 15, 2024 4:12 AM

部分人的態度真的蠻不友善的，彷彿已經把主辦認定是殺手似的。
連意願調查有平日選項這點都被當作主辦沒有經驗的依據(此噗上面也有人舉例)，甚至有人非常在意這點還在調查噗酸言酸語祝福活動不會被搞掉，整個風氣真的是讓人匪夷所思。在調查期間就先被這些言論澆熄熱情也不是好事。

Thu, Aug 15, 2024 4:36 AM

部分人的態度真的蠻不友善的，彷彿已經把主辦認定是殺手似的。
可以理解要亮名的原因與需求，但連意願調查有平日選項這點都被當作主辦沒有經驗的依據(此噗上面也有人舉例)，甚至有人非常在意這點還在調查噗酸言酸語祝福活動不會被搞掉，整個風氣真的是讓人匪夷所思。在調查期間就先被這些言論澆熄熱情也不是好事。

Thu, Aug 15, 2024 4:36 AM

部分人的態度真的蠻不友善的，彷彿已經把主辦認定是殺手似的。
可以理解要亮名的原因與需求，但連意願調查有平日選項這點都被當作主辦沒有經驗的依據(此噗上面也有人舉例)，甚至有人非常在意這點還在調查噗酸言酸語祝福活動不會被搞掉，整個風氣真的是讓人匪夷所思。在調查期間就先被這些言論澆熄熱情也不是好事。

walrus1755

Thu, Aug 15, 2024 5:14 AM

調查噗後來的發言感覺都是來亂的(有上熱門)
其實比起亮名更支持主辦一開始就辦一個活動用噗發調查啦包含留言的人在內大家都沒有匿名的皮很多時候人一匿名就跟解除封印一樣

現在風氣跟以前真的差太多了人事已非

hotdog5770