p/3g5y5ie0o4

@anonymous

偷偷說

Mon, Aug 12, 2024 6:41 PM

Tue, Aug 13, 2024 4:29 AM

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所以「女性」有沒有比較明確的定義啊⋯
在染色體、外表等以往判別標準都不可信的現今，
到底怎樣才能稱為「女性」呢？

真的只剩下用自我認同來做標準嗎🫠

｛更新：本來只是想釐清女性的定義，但後來有怪人出沒，整個噗已歪🤣
那就交給大家討論（？）吧｝

跨性#跨運#DSD#免術#Selfid
萬事問噗友

aries2539

Mon, Aug 12, 2024 6:42 PM

染色體吧

moose5200

Mon, Aug 12, 2024 6:43 PM

覺得這個問題要返璞歸真的去看，你問你家阿嬤小孩生出來怎麼分性別，他會跟你說看出生的時候有沒有ㄐㄐ

tea5991

Mon, Aug 12, 2024 6:44 PM

女性沒有 Y

只有被誤當女性的 Y

Y 被誤當女性還是 Y 就這樣

ಠ_ಠ

Mon, Aug 12, 2024 6:48 PM

aries2539: 現在不是很多人說染色體不能準確判別嗎？
moose5200: 我曾經這樣回答，被拿間性人為例子反駁⋯
tea5991: 那現在常被提到的「xy女沒有睪丸卻有卵巢」的部分呢？

tea5991

Mon, Aug 12, 2024 6:50 PM

ಠ_ಠ: XY 男因 Y 染色體相關異常導致睪丸或睪固酮沒正常作用，依然是男。

台灣男性學暨性醫學醫學會

tea5991

Mon, Aug 12, 2024 6:50 PM

實際上 Y 女就是個假命題

pepper6498

Mon, Aug 12, 2024 6:52 PM

我也想知道護林又剛好反免術的人怎麼定義女性 (先說我也認為林是女喔

hotdog3401

Mon, Aug 12, 2024 6:55 PM

Mon, Aug 12, 2024 6:56 PM

要說從無睪丸有卵巢出生被整個社會當作女性被對待到大的XY-DSD
社會上我願意接納承認他進入女性群體
但基因層面他就是男的
沒有甚麼XY女這種東西

但生物學上尤其牽扯到頂尖國際比賽公平性，差0.1秒就差很多的那種
抱歉喔只要是XY就請不要參與女子組
定義要精確

newt2456

Mon, Aug 12, 2024 6:59 PM

最沒資格拿出來當標準的就是自我認同

tea5991

Mon, Aug 12, 2024 6:59 PM

Mon, Aug 12, 2024 7:01 PM

淺顯的說。

如果一個比賽開放的是小50摩托車，那不管是加速功能壞掉的250還是自主規範轉速的紅黃牌重機，就都不符合小50的範圍，別跑進來宣稱我的最高時速跟轉速沒超過小50的範圍應該讓我參與，這問題沒很難

ಠ_ಠ

Mon, Aug 12, 2024 7:03 PM

tea5991: （筆記），謝謝提供資訊
這說法淺顯易懂，我抱走了謝謝

pepper6498: 我也好想知道⋯看到不少反對免術的人用跨運的說詞護林，總覺得哪裡怪怪的🫠
hotdog3401: 被好多人反駁說因為Y基因沒有作用，體能方面跟XX不會有差異所以不能被視為男性🫠
newt2456: 現實生活中好多人認同自我認同，覺得不在同溫層⋯

tea5991

Mon, Aug 12, 2024 7:21 PM

Y 染色體就算有缺陷，身體對睪固酮利用率差，依然會影響手腳跟體脂跟骨盆寬還有成長期長度，這些都會影響選手表現。

https://www.ctee.com.tw/...

前半在講各種包容議題（只看前半會以為朝向包容）。

中間提到睪固酮影響實際表現的程度，以及上個世紀禁藥類固醇（睪固酮的結構類似物）的影響。

後半提到排除睪固酮以外的影響後，為何差距還是明顯到不可忽視跟男女選手的差距，以及為什麼不具備 Y 染色體的純粹女性運動員更吃虧。（我覺得也沒那麼困難，光是不用每個月痛苦失血，訓練排程上就贏一半了啊）

troll1697

Tue, Aug 13, 2024 12:55 AM

Tue, Aug 13, 2024 12:58 AM

基本上，只要有Y染就生物學上來說就是男
但DSD或是XXY可能造成肉體外觀表現完全跟XX一樣而被認定為女，但那屬社會性別界定，生物學上這就是一個基因異常或缺陷的人
XX的DSD有機會發展出XY的雞蛋，但基本上多數無功能或是發展殘缺，XY的DSD有機率跟女性無差別，但可能仍然有（隱）睪丸，或是更好的睪固酮吸收力。
你社會上要怎麼看待這些人我不管
但你必須有這些人有著多數不孕、或是會致使後代不孕基因的認知，我們尊重每個人作為人的尊嚴，但不能為了尊重人性尊嚴就放棄面對現實。
最後，DSD人群並不是通則、廣泛性的狀態
人類界定性別定義為什麼要去配合極少數基因異常的人？
有Y就男，極少數自己根據肉體表現額外處理即可。
其他大聲狂喊自我認同的都是變態

snake8761

Tue, Aug 13, 2024 1:35 AM

劉仲敬「健康和疾病的邊界，就像正常和淫穢、正常與殘疾、正常與瘋狂的邊界一樣，都是非常模糊的，只能武斷劃界，也就是說像成年年齡標準一樣，而不是像牛奶保質期標準一樣。超過牛奶保質期，能喝的可能性很大，不到牛奶保質期，不能喝的可能性很小。二十五不能自立，可能性不小。十六歲比很多人六十歲還懂事，可能性也不小。
第二性徵像人體大多數特徵一樣，同時取決於基因和誘導，生理機能例如性交懷孕之類、心理特徵和主觀性別認同都可以跟硬遺傳相悖。所以無論怎麼修改標準，都會有明顯不合適的例外出現，就算把法定性別增加到七十二種，總是可以找到理由再增加到七百二十種的。」