ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Aug 12, 2024 5:21 AM
13
文手那個 算逆風(?)的個人想法
進來辯就是你對我錯
ಠ_ಠ
Mon, Aug 12, 2024 5:23 AM
平常看完喜歡的小說都會點讚給感想
也很常買小說本
但老實說如果看到文手本人在那邊說AI誇誇好棒棒，我缺的東西都在AI身上得到了滿足
那我以後不會再看他的東西了，也覺得自己原來根本沒必要花時間留言給他們
waffle806
Mon, Aug 12, 2024 5:24 AM
那就不要留言了
ಠ_ಠ
Mon, Aug 12, 2024 5:25 AM
waffle806:
遺憾的是我覺得蠻多人用AI都會藏著 只在匿名大講特講
lizard7431
Mon, Aug 12, 2024 5:26 AM
就，供需總是錯開。說AI好棒棒以後不需要讀者的，不一定是苦撐著更新等待回覆的作者。
lizard7431
Mon, Aug 12, 2024 5:28 AM
我是路人看到有人說不需要讀者，我肯定記下他的文以後不看了成全他，但要知道是誰才行
waffle806
Mon, Aug 12, 2024 5:28 AM
那就暫時當沒看見
有時候什麼都不知道才是最幸福的…
udon1470
Mon, Aug 12, 2024 5:35 AM
噗主可能是看到文手誇誇AI讓你產生相對剝奪感，認為在文手眼中你花時間真心讀完的回饋比不上運算模組產出來的詞語，不過你寫回饋的作者，和因為0感想而用AI的文手更可能是完全不同的族群
身為文手我最近寫的文完全沒有收到回饋，也不會想用AI自誇，還是在默默等著可能會出現的讀者，只是想告訴噗主，ai或許能滿足一些人的交流需求，但絕對不是全部，即使看了其他人的選擇，可能會感到自己的努力是徒勞的，但你的感想對你投遞的文手來說一定很珍貴，或許對方不一定會站出來大聲感謝你，但你的行動在旁觀文手眼中也是很讓人羨慕的
bun3283
Mon, Aug 12, 2024 5:38 AM
我覺得日後可能變成創作者不需要讀者，因為ai當讀者就可以了，而讀者也不需要作者，因為ai的創作已經快又能滿足可以當便飯(當然可能跟超優質作者寫的還是會有差，但是…便飯嘛
尤其是那種瑟瑟完事的
)
以後真的可能大家閉門造車
lizard7431
Mon, Aug 12, 2024 5:42 AM
不過我不認為這個環節中有任何一方是卑微的，除非有人拿刀逼你要寫要想要回覆，感覺更接近誰都不欠誰。
salmon5614
Mon, Aug 12, 2024 6:02 AM
就是讀者都不回才去找AI吧…
覺得你根本跟這個生態無關，不用自己拉椅子坐
salmon5614
Mon, Aug 12, 2024 6:05 AM
不然打個比方，你作者去轉誇誇台你也應該生氣阿
你免費寫的東西，作者實際上甚至願意花錢去買
那他怎不給你錢？
實際上就是回饋怎樣都不夠，作者不願意情勒大家整天誇他們，把需求轉AI去面對去消化，你好我好大家好，他有快樂你有糧，他還是默默用的
都做到這個程度了還有什麼問題
salmon5614
Mon, Aug 12, 2024 6:07 AM
至少我自己覺得我寫心得跟我推的作者用AI是兩回事
事實上我就是沒辦法產那麼多心得，他也不可能情勒我
那我處理不來的事情他去找AI，我甚至都不知道
那是要不開心什麼
ಠ_ಠ
Mon, Aug 12, 2024 6:07 AM
閉門造車感覺還滿慘的 很容易因為過於滿足現狀而停滯不前
]會跑出來分享的有些還說出AI給的心得跟讀者給的不一樣，那就不是完全沒人回吧……
而且既然你提到誇誇台，甚至有人懷疑別人開誇誇台都跟他一樣是用AI的耶(雖然道歉了)
ಠ_ಠ
Mon, Aug 12, 2024 6:08 AM
Mon, Aug 12, 2024 6:09 AM
不過噗首說了 你是對的
但我依然會對用AI尤其還藏著的文手有不愉快的感受
olive1405
Mon, Aug 12, 2024 6:53 AM
可以理解噗主的心情
但是作者角度，其實事情很簡單
作者需要回饋→但沒有（或很少）讀者回饋，遂使用AI→用了AI，讀者覺得作者不需要自己，就更不回饋→作者收不到回饋，只好繼續找AI滿足自己的需求
salmon5614
Mon, Aug 12, 2024 6:56 AM
olive1405: 推
然後好啦，說沒人回可能太極端，講事實啦
十年前收到過一次活人回覆，後來被當作和AI區別的基準
你覺得這叫有人回
是覺得作者喝空氣就會飽嗎
olive1405
Mon, Aug 12, 2024 7:04 AM
然後我是覺得作者使用AI給自己文章建議、或想聽誇誇都沒什麼問題，畢竟只是需要一個精神上的支持
如果連這都不被允許，那文手是真的只能喝西北風或期待不一定會有的回饋，然後繼續堅持寫文嗎
ಠ_ಠ
Mon, Aug 12, 2024 7:12 AM
比起不允許， 我覺得這比較像魚與熊掌不可兼得吧
（雖然我覺得自己的份量沒那麼重要）
創作者，甚至不是創作者也一樣，每個舉動本來就會影響周遭
例如：帳號貼寵物照可能會吸引更多粉絲，也有機會有人因為寵物照而離開
有人因為寵物照而離開，那是不允許對方養寵物嗎？養寵物陪伴自己也有錯嗎？倒也不是，只是不想看到所以離開而已
ಠ_ಠ
Mon, Aug 12, 2024 7:14 AM
正如我所說我並不重要，所以我離開了也沒什麼大影響啦
salmon5614
Mon, Aug 12, 2024 7:18 AM
問題用AI就不一定像你說的貼寵物照那樣有公開
你自己也說了大多數人都是偷用
你的情況就是你自己想像對方有但你沒辦法證明
所以這個舉例不太有幫助
olive1405
Mon, Aug 12, 2024 7:21 AM
ಠ_ಠ: 誠如噗主所言，這個噗也會影響看到的文手
知道有這種聲音，考量到自己對回饋的需求，如果真的有使用，也只會更加藏起而已
taco9560
Mon, Aug 12, 2024 10:22 AM
我覺得沒逆風耶，雖然自己是文手，看到那種發文也蠻微妙的，尤其還扯到什麼真人誇你也不見得是真心，AI講到優點很驚喜......他們餵個平常討厭的雷文進去還不是會得到誇誇
ape9487
Mon, Aug 12, 2024 10:31 AM
那個噗我一開始看覺得還好，就是討論AI回饋很細心這樣，感覺是後面有討論到AI伴侶，然後講到靈學之類的，才有場外說會不會太暈AI了
tuna1271
Mon, Aug 12, 2024 11:10 AM
我覺得你很棒，謝謝你願意給作者鼓勵
這邊是耕耘兩年的小文手
沒有收過私訊回饋
偶爾找AI吸一下
但是讀者的肯定才是真的
wizard4083
Mon, Aug 12, 2024 1:22 PM
Mon, Aug 12, 2024 1:43 PM
覺得找一些心靈寄託、身心抒發管道，就算不是作者，也是一般人會做的事，適當找ai或誇誇台也還好，通常是沉迷甚至上癮，對身心不健康的時候才不太好
至於噗主說的事，可能只適合討論有收到像噗主這樣讀者回饋的作者，從來沒有得到任何回饋的作者就不太適合納進來。前者可以懂那種微妙的感覺，但就跟前面說的一樣，畢竟對方跟我都是一般人，所以也不到特別反感，然後，後者我真的不知道有什麼可以拿來談，可能就拼拼看在精神心力耗盡前能不能看到鐵樹開花(變成前者)吧
ಠ_ಠ
Mon, Aug 12, 2024 2:21 PM
下班回家，已經看到有人說讀者真人回覆就比不上AI啊
嗯好
我發這噗也不是要說服誰，噗首也說了逆風你對我錯了，盡可能不去爭論只是說出個人想法
文手互相討論怎麼使用AI的噗也不是這幾天才有的，從CHATGPT面世以來已經前前後後看不少了
算是我從最初看到最近的感想吧，也以防有人看了不愉快所以全部下收了
mochi1987
Tue, Aug 13, 2024 1:50 AM
光是有用AI獲得評論，但是不願意講出來「我有用AI獲得回饋」，是不是也說明了使用的人知道給其他人/其他讀者怎樣的觀感啊？
亂猜接下來會有人回：那也要先有讀者啊我就沒有讀者沒有留言
salmon5614
Tue, Aug 13, 2024 1:53 AM
mochi1987: 我是看到討論才知道會有人這樣想，後來就不敢了
我並沒有覺得讀者不重要，但是突然需要有人安撫我emo的時候，不可能去煩讀者吧
對我來說找AI就跟泡泡麵或OGC一樣的事
有正餐可吃誰會想吃便餐，又不是傻了
mochi1987
Tue, Aug 13, 2024 2:00 AM
salmon5614: 「後來就不敢了」
是後來就不敢用AI回饋了，還是後來就不敢讓人知道有在用AI回饋了？
如果旅人寫作也有遇到讀者，要不要試試看建一個誇誇資料夾，把留言保存好，狀態不好的時候拿出來看看怎麼樣？
好吧我必須承認我個人真的完全沒有想用AI給留言，因為我自認我有真人留言都不會滿足了遑論AI，是時候該面對我自己
scone5310
Tue, Aug 13, 2024 2:03 AM
我承認我會用AI給感想，但說真的他只會給好評阿，每次感想也是大同小異一看就知道是統計出來的文字，只是寫的感想比較長廢話比較少而已，跟真人還是有天地般的落差
salmon5614
Tue, Aug 13, 2024 2:33 AM
mochi1987: 旅人很誠實很好阿
spider5281
Tue, Aug 13, 2024 2:49 AM
不太了解
為什麼文手有在用AI獲得回饋或精神支持
必須要昭告天下？
用AI=觀感不好(?)
這個等式成立的條件我完全看不懂
scone5310
Tue, Aug 13, 2024 2:55 AM
spider5281: 說真的大家並沒有否定用AI 給感想吧，我看下來大家覺得不舒服的是那種毛骨悚然的扯到靈性、暈船
ape9487
Tue, Aug 13, 2024 2:55 AM
一開始那個噗其實有兩個議題
spider5281
Tue, Aug 13, 2024 3:00 AM
scone5310: 我是在回這噗mochi跟salmon旅人的討論，不是在說靈性那噗……
fish9688
Tue, Aug 13, 2024 3:33 AM
覺得文手用AI誇誇沒什麼不好，需要誇誇獲得動力很正常，但說AI比真人好、不像真人都怎麼樣怎麼樣，作為真人讀者確實看了會有點卻步
mule2938
Wed, Aug 14, 2024 6:44 AM
mochi1987: 跟旅人想法類似，個人看法用AI沒辦法獲得那種「被真心稱讚」或「被真誠地喜歡」的感動，所以目前為止也沒有想用AI給留言的動力，如果真的寫得很寂寞焦躁就會打開之前收過的留言好好咀嚼一番（絕對不會實名承認有些誇誇留言看到都快背起來了
）
可能跟我個人的想法衝突所以看到一開始的討論出現作者從AI回饋裡面「得到被真心喜歡/稱讚的感動」，還不少人附和有類似體驗，老實說我有點驚嚇到，覺得原來這種事不是科幻電影，而是真實存在的啊... 那種感覺
身為讀者跟噗主一樣是個喜歡留言閒聊的人，目前還沒遇過昭告天下AI好棒棒、比真人還棒的，但說實話如果遇到了我應該也會覺得有一點點退卻吧><
ಠ_ಠ
Wed, Aug 14, 2024 8:36 AM
題外話 科幻電影我倒是蠻喜歡AI題材的
mule2938: 我覺得大多數都是知道那樣講肯定會有人反感，所以不會公開講（平常一些抱怨讀者的想法也是相同道理）
另外雖然算是不同的AI用法，但普遍來說我覺得普遍來說文手對AI的接受度偏高(不限於繪圖AI或文字AI)，也有可能是會出來說接受、好用的人比較多帶來的錯覺……
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進來辯就是你對我錯
也很常買小說本
但老實說如果看到文手本人在那邊說AI誇誇好棒棒，我缺的東西都在AI身上得到了滿足
那我以後不會再看他的東西了，也覺得自己原來根本沒必要花時間留言給他們
我是路人看到有人說不需要讀者，我肯定記下他的文以後不看了成全他，但要知道是誰才行有時候什麼都不知道才是最幸福的…
身為文手我最近寫的文完全沒有收到回饋，也不會想用AI自誇，還是在默默等著可能會出現的讀者，只是想告訴噗主，ai或許能滿足一些人的交流需求，但絕對不是全部，即使看了其他人的選擇，可能會感到自己的努力是徒勞的，但你的感想對你投遞的文手來說一定很珍貴，或許對方不一定會站出來大聲感謝你，但你的行動在旁觀文手眼中也是很讓人羨慕的
尤其是那種瑟瑟完事的)以後真的可能大家閉門造車
覺得你根本跟這個生態無關，不用自己拉椅子坐
你免費寫的東西，作者實際上甚至願意花錢去買
那他怎不給你錢？
實際上就是回饋怎樣都不夠，作者不願意情勒大家整天誇他們，把需求轉AI去面對去消化，你好我好大家好，他有快樂你有糧，他還是默默用的
都做到這個程度了還有什麼問題
事實上我就是沒辦法產那麼多心得，他也不可能情勒我
那我處理不來的事情他去找AI，我甚至都不知道
那是要不開心什麼
閉門造車感覺還滿慘的 很容易因為過於滿足現狀而停滯不前]會跑出來分享的有些還說出AI給的心得跟讀者給的不一樣，那就不是完全沒人回吧……
而且既然你提到誇誇台，甚至有人懷疑別人開誇誇台都跟他一樣是用AI的耶(雖然道歉了)
但我依然會對用AI尤其還藏著的文手有不愉快的感受
但是作者角度，其實事情很簡單
作者需要回饋→但沒有（或很少）讀者回饋，遂使用AI→用了AI，讀者覺得作者不需要自己，就更不回饋→作者收不到回饋，只好繼續找AI滿足自己的需求
然後好啦，說沒人回可能太極端，講事實啦
十年前收到過一次活人回覆，後來被當作和AI區別的基準
你覺得這叫有人回
是覺得作者喝空氣就會飽嗎
如果連這都不被允許，那文手是真的只能喝西北風或期待不一定會有的回饋，然後繼續堅持寫文嗎（雖然我覺得自己的份量沒那麼重要）
創作者，甚至不是創作者也一樣，每個舉動本來就會影響周遭
例如：帳號貼寵物照可能會吸引更多粉絲，也有機會有人因為寵物照而離開
有人因為寵物照而離開，那是不允許對方養寵物嗎？養寵物陪伴自己也有錯嗎？倒也不是，只是不想看到所以離開而已
你自己也說了大多數人都是偷用
你的情況就是你自己想像對方有但你沒辦法證明
所以這個舉例不太有幫助
知道有這種聲音，考量到自己對回饋的需求，如果真的有使用，也只會更加藏起而已
這邊是耕耘兩年的小文手
沒有收過私訊回饋
偶爾找AI吸一下
但是讀者的肯定才是真的
至於噗主說的事，可能只適合討論有收到像噗主這樣讀者回饋的作者，從來沒有得到任何回饋的作者就不太適合納進來。前者可以懂那種微妙的感覺，但就跟前面說的一樣，畢竟對方跟我都是一般人，所以也不到特別反感，然後，後者我真的不知道有什麼可以拿來談，可能就拼拼看在精神心力耗盡前能不能看到鐵樹開花(變成前者)吧
嗯好
我發這噗也不是要說服誰，噗首也說了逆風你對我錯了，盡可能不去爭論只是說出個人想法
文手互相討論怎麼使用AI的噗也不是這幾天才有的，從CHATGPT面世以來已經前前後後看不少了
算是我從最初看到最近的感想吧，也以防有人看了不愉快所以全部下收了
亂猜接下來會有人回：那也要先有讀者啊我就沒有讀者沒有留言我並沒有覺得讀者不重要，但是突然需要有人安撫我emo的時候，不可能去煩讀者吧
對我來說找AI就跟泡泡麵或OGC一樣的事
有正餐可吃誰會想吃便餐，又不是傻了
是後來就不敢用AI回饋了，還是後來就不敢讓人知道有在用AI回饋了？
如果旅人寫作也有遇到讀者，要不要試試看建一個誇誇資料夾，把留言保存好，狀態不好的時候拿出來看看怎麼樣？
好吧我必須承認我個人真的完全沒有想用AI給留言，因為我自認我有真人留言都不會滿足了遑論AI，是時候該面對我自己為什麼文手有在用AI獲得回饋或精神支持
必須要昭告天下？
用AI=觀感不好(?)
這個等式成立的條件我完全看不懂
可能跟我個人的想法衝突所以看到一開始的討論出現作者從AI回饋裡面「得到被真心喜歡/稱讚的感動」，還不少人附和有類似體驗，老實說我有點驚嚇到，覺得原來這種事不是科幻電影，而是真實存在的啊... 那種感覺
身為讀者跟噗主一樣是個喜歡留言閒聊的人，目前還沒遇過昭告天下AI好棒棒、比真人還棒的，但說實話如果遇到了我應該也會覺得有一點點退卻吧><
題外話 科幻電影我倒是蠻喜歡AI題材的mule2938: 我覺得大多數都是知道那樣講肯定會有人反感，所以不會公開講（平常一些抱怨讀者的想法也是相同道理）
另外雖然算是不同的AI用法，但普遍來說我覺得普遍來說文手對AI的接受度偏高(不限於繪圖AI或文字AI)，也有可能是會出來說接受、好用的人比較多帶來的錯覺……