p/3g5cggs4n6

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Thu, Aug 8, 2024 12:11 PM

Thu, Aug 8, 2024 5:55 PM

12

2

為什麼噗浪很多KOL都反對單女生殖啊？(就是女生可以借精子，自己懷孕生小孩)

@ironyaria2 - 人工生殖修法公聽會開始直播了除了代理孕母看來單女生殖他們也想要開放指定精...

每次看PTT婚姻板、媽寶板、還有臉書、身邊親友案例等等，男的不只沒用，還是拖油瓶大兒子啊！沒有男寶當拖油瓶，媽媽才比較好養育小孩吧？

ಠ_ಠ

Thu, Aug 8, 2024 12:12 PM

我看那些KOL的噗，底下都講得男人多有用似的，更多媽媽婚後生小孩要多照顧一個大兒子欸

ಠ_ಠ

Thu, Aug 8, 2024 12:14 PM

大家還有說養小孩要有經濟來源，單親養不起，育兒擺爛到老公至少有賺錢

要確定欸

melon453

Thu, Aug 8, 2024 12:15 PM

人類滅絕才好

ox6025

Thu, Aug 8, 2024 12:16 PM

KOL是什麼

ಠ_ಠ

Thu, Aug 8, 2024 12:18 PM

ox6025: key option leader，追蹤人數多、文章愛心留言轉噗多的噗主吧

coke8359

Thu, Aug 8, 2024 12:19 PM

我媽是普通的公務員也能單親把我養大
我認為那噗反對的理由在雙親家庭也會發生
老公賺錢真的會拿來一起養小孩嗎？
不要養小三就不錯了

hen7389

Thu, Aug 8, 2024 12:22 PM

覺得比較麻煩的只有單親撫養的與論壓力（無論母親或孩子）其他的論點都有點刻板印象...
的確父母（男女）可以互補，讓小孩接觸的更多元
但前提是另一半有互補作用
如果是大齡巨嬰的話還不如養條狗陪孩子...

ಠ_ಠ

Thu, Aug 8, 2024 12:23 PM

hen7389: 問題男人10個有9個是巨嬰，賭那1/10我乾脆自己找精子，自己養

ಠ_ಠ

Thu, Aug 8, 2024 12:23 PM

coke8359: 真的

sundae9142

Thu, Aug 8, 2024 12:26 PM

主要還是看自己能不能扶養吧
還有現在單親被歧視滿多人會問東問西的碎嘴 ~~還要擔心小孩子可能因此被排擠或笑話畢竟怪物家長養出怪物小孩~~
還有更多的是如果自己生病父母也無法幫忙那小孩可能從小要自己照顧母親+邊讀書等等

sundae9142

Thu, Aug 8, 2024 12:28 PM

薪水足夠有房有車想養小孩不結婚家裡父母有些可能會贊成（家裡有繼承人）不過可能要先跨過說服借精子這關
（還有如果不是去精子銀行借是跟真人借可能還要擔心人家突然跑來要認兒子😂

sundae9142

Thu, Aug 8, 2024 12:28 PM

畢竟台灣還是不少傳統觀念的人就是

coke8359

Thu, Aug 8, 2024 12:29 PM

我86年次的
成長經驗沒印象有被歧視
小學要寫父親節卡片時
老師就有說不想寫給爸爸也能寫給男性老師
不只照顧到單親也照顧被爸爸家暴的孩子
（性別相反亦是）

banana9718

Thu, Aug 8, 2024 10:34 PM

那噗一開始不是說了嗎？怕幫代孕開後門

camel4537

Fri, Aug 9, 2024 1:50 PM

我也覺得很奇怪，單女自己生自己養，有什麼問題。

擔心幫代孕開後門？所以就要拉著單女犧牲，單女也太無辜了吧

cola7425

Wed, Nov 6, 2024 12:27 AM

單女生殖就開放人工授精就好了。
為什麼要開放植入胚胎？？？

cola7425

Wed, Nov 6, 2024 12:29 AM

Wed, Nov 6, 2024 12:31 AM

我很認真，如果您還有自體受孕的能力，那照理說卵子產出的能力也有，那就開放人工授精就好啦。
不用在外面做成試管嬰兒再放受孕胚胎進去吧？

cola7425

Wed, Nov 6, 2024 12:30 AM

人工受孕和試管嬰兒如何選擇？關於人工受孕費用與懷孕機率，不孕症醫師來解答

cola7425

Wed, Nov 6, 2024 12:32 AM

camel4537: 沒有犧牲啊，不是植入胚胎，而是植入精子。
但是現在法規要開放的是植入胚胎耶。

cocoa1540

Wed, Nov 6, 2024 12:41 AM

Wed, Nov 6, 2024 12:42 AM

傻子
看到人工生殖法還在幻想，單女只是晃子
人工生殖法關心的一直都是男寶
這社會關心的是男人的傳宗接代，不是女人的

panda9591

Wed, Nov 6, 2024 1:00 AM

不該以制度鼓勵更多單親

ಠ_ಠ

Wed, Nov 6, 2024 8:57 AM

Wed, Nov 6, 2024 9:04 AM

cocoa1540: 笑死，只有男寶才能傳宗接代喔？女生就不會想？到底誰才是男寶本位思考阿？

ಠ_ಠ

Wed, Nov 6, 2024 9:00 AM

現在的婚姻制度就是垃圾，蝻人欺負女人用的，婚姻中女性受多少苦，網路鬼故事還不夠多嗎？不鼓勵單親，就是鼓勵男人在婚姻制度下把女人吃乾抹淨

ಠ_ಠ

Wed, Nov 6, 2024 9:02 AM

我身邊就有2個朋友離婚後一個人撫養孩子，他們說比以前沒離婚時幸福快樂多了，不用天天跟蝻人吵架還順便當蝻人老媽

cola7425

Wed, Nov 6, 2024 9:04 AM

ಠ_ಠ: 支持單女開放人工授精啦。真的。

cola7425

Wed, Nov 6, 2024 9:05 AM

ಠ_ಠ: 但植入胚胎就免了。

caviar2497

Wed, Nov 6, 2024 12:23 PM

Wed, Nov 6, 2024 12:27 PM

外國精子銀行出包的新聞也不少，自己找人跟他要精子做滴精說不定還比較好，如果這樣還是懷不上也許身體就不適合。

植入胚胎算是一種是侵入醫療吧，也有看過普通夫婦一直無法懷孕，植入成功後妻子突然休克死亡的，也許有的體質就不適合懷孕，硬要用醫學手段懷孕不見得好。

這種可能會出人命的事政府只限定不孕夫妻，那發生風險與醫療糾紛的機率就比較小，如果要開放人人都可以去醫院做人工生殖，有些刁民自己身體不好還怪醫生，東告西告的醫護資源又受到影響。

caviar2497

Wed, Nov 6, 2024 12:29 PM

https://images.plurk.com/5DeNAP9MJ9bRf8Mx1AICNh.jpg

有的婦女是在做取卵的時候就GG的，但是做愛或滴精……除非找到恐怖情人，不然不太可能做到一半突然就死亡啊。

ಠ_ಠ

Wed, Nov 6, 2024 12:59 PM

caviar2497: 一般的人工生殖就是這樣了啊，高齡產婦做試管嬰兒一直都是如此

camel4537

Wed, Nov 6, 2024 1:17 PM

滴精，也不知道對方有沒有傳染病，還有生父認養問題。

就算開放單女人工生殖，人數也不會太多啦，可能比不孕夫妻還少。

caviar2497

Wed, Nov 6, 2024 2:10 PM

Wed, Nov 6, 2024 2:12 PM

camel4537:

有十萬的預算找個男的做完一系列檢查也行吧？喜歡去醫院的就課金去外國，有的國家還可以指定各種條件，台灣給不孕夫妻提供的還不能挑哦。

普通的單女生殖人數當然不多，但是以合法的單女生殖掩護非法代孕呢？被家裡吵著要幫忙生小孩過繼給不能生的哥哥還是弟弟呢？

這就跟大家吵免術換證以及什麼開放外國難民的問題差不多，總是要防著有心人幹壞事，支持者也愛喊「為什麼要因為違法的人影響我們應有的權利」，可是社會確實就沒那個屁股可以吃瀉藥，大家都在忍受一部分的犧牲好嗎？

caviar2497

Wed, Nov 6, 2024 2:12 PM

一般來說，人工受孕整個療程包含排卵針費用在內，平均人工受孕費用為每次2-3萬元，各院所收費標準不一，請以實際洽詢為主，要注意的是，人工受孕成功率平均只有大約20%。而試管嬰兒成功率每次30-40%，費用則依個案的身體狀況、藥物、療程而有所差異，每次療程價格落在13-15萬左右。

camel4537

Wed, Nov 6, 2024 2:19 PM

這邏輯不就是因噎廢食，法規怎麼訂確實是問題，擔心過繼，單女生殖小孩不能過繼給親人。

合法掩護非法，這本來就不行。難道為避免有人開車違規撞死人，乾脆禁止大家開車。

單女生殖很多問題是在被其他像是代孕捆綁，本身沒有太複雜。

另外，人工生殖很重要的一點，是避免生父認養，及未來小孩可能要贍養生父問題

camel4537

Wed, Nov 6, 2024 2:27 PM

是說滴精是不是更好代孕，如果有人說滴精幫忙生小孩，這也行的通，又可以生父認養，非法代孕走這條就好啊。

反倒是是人工生殖不能指定精子，不是更能避免以合法掩護非法代孕。

ಠ_ಠ

Wed, Nov 6, 2024 4:32 PM

Wed, Nov 6, 2024 4:34 PM

caviar2497: 「普通的單女生殖人數當然不多，但是以合法的單女生殖掩護非法代孕呢？被家裡吵著要幫忙生小孩過繼給不能生的哥哥還是弟弟呢？」

請問你的世界是圍繞著男寶轉的嗎？
男寶有可能要求女人過繼，就剝奪單女生殖的機會？不會制定法律禁止就好？現在蝻人常常強姦女人，你不是立法禁止強姦，而是乾脆禁止女人出門喔？

camel4537

Wed, Nov 6, 2024 11:16 PM

ಠ_ಠ: 不過會想代孕，很多都是認為家裡有皇位要繼承，不會接受收養。

而且女性在家族地位低到可以被要求過繼，也不會願意花錢做人工生殖，逼婚還可以賺點聘金，然後要女兒多生幾個過繼。

而我知道會過繼，很傳統的家庭，也是過繼同族兄弟的孩子，女生生的也不太認為是同宗族的。

cola7425

Wed, Nov 6, 2024 11:24 PM

ಠ_ಠ: 唯一支持開放單身女性接受人工授精。

cola7425

Wed, Nov 6, 2024 11:24 PM

ಠ_ಠ: 實驗室受精，不植入胚胎。

cocoa1540

Thu, Nov 7, 2024 1:38 AM

Thu, Nov 7, 2024 1:39 AM

看到真心相信單親比雙親好的小清新發言，就該認清這個噗主有多脫離現實社會了
代孕好棒為什麼要因噎廢食毫不意外

camel4537

Thu, Nov 7, 2024 2:13 AM

cocoa1540: 單女生殖跟代孕本來就不該畫上等號啊

現在單女生殖被提出的爭議，大多是跟代孕捆綁。

不然像是單身，有錢想自己生，有錢有後盾的家庭有什麼問題。

ಠ_ಠ

Thu, Nov 7, 2024 2:53 AM

cocoa1540: 笑死你才脫離現實，當那些在婚姻中養大兒子的女人不存在嗎？

panda9591

Thu, Nov 7, 2024 3:52 AM

雙親有問題不代表單親比較好，左膠

ಠ_ಠ

Thu, Nov 7, 2024 3:53 AM

Thu, Nov 7, 2024 3:54 AM

panda9591: 對男寶來說當然雙親比單親好啊！這我完全不否認，不只免費代理孕母傳宗接代，還多了個老媽來使喚，當然好，還是您就是男寶寶呢？

mousse9430

Thu, Nov 7, 2024 4:04 AM

我是單親養大的小孩啦，我生理女有沒有資格出來講話？
我從小看我媽辛辛苦苦一個人養大我，看到噗主這種發言只覺得根本邏輯有問題的小清新

earth1686

Thu, Nov 7, 2024 4:05 AM

脫離現實

mousse9430

Thu, Nov 7, 2024 4:05 AM

反對意見就直接認為對方是男的，有夠可悲
女生不需要你這種豬隊友

panda9591

Thu, Nov 7, 2024 4:19 AM

對小孩來說對父母來說也是雙親比較好
還是你覺得所有女人一份薪水都比男人女人各一份來得高？每個人都是24hr欸
48<24 左膠數學喔

panda9591

Thu, Nov 7, 2024 4:20 AM

支那大女主爽文看太多對不對

tako1277

Thu, Nov 7, 2024 4:21 AM

覺得很多單親媽都可以單獨養大孩子＝單女生殖沒問題
卻忽略當中的辛酸，這跟拿＂我媽做得到＂來要求女生聽話吃苦有啥兩樣
有能力也能承擔壓力的人想去做，就不要拿別人的辛苦和心酸當墊腳石

bison4677

Thu, Nov 7, 2024 4:26 AM

單親家庭好好把小孩養大的比例高，還是小孩過得很辛苦的比例高？脫離現實太久了可以校正回歸了嗎

camel4537

Thu, Nov 7, 2024 4:31 AM

？？把被迫單親，或不得已單親，跟準備好單親育兒的單身女性畫等號是有問題嗎？

單身女性有錢有後盾，孩子會過得不好？

goji8228

Thu, Nov 7, 2024 4:37 AM

~~後盾是指把孩子給別人帶嗎~~

bison4677

Thu, Nov 7, 2024 4:38 AM

「後盾」
啊你們不是說自己就可以帶好小孩了嗎

camel4537

Thu, Nov 7, 2024 4:42 AM

就算是雙親，阿公阿嬤家族都是後盾，雙親有後援合理，單親有後援不合理嗎

真奇怪，這是不就是有資源願意生，有那麼難理解嗎

plum8159

Thu, Nov 7, 2024 4:47 AM

camel4537: 你認真？現在還一堆人覺得女兒的孩子是外孫而不聞不問欸……經濟能力能自己掌握，父母的態度是要怎樣？而且你聽過隔代教養嗎？我覺得你的說法要成立只能靠未婚（最好也是女性）手足，問題現在有兩個以上兄弟姐妹的人占幾趴？

bison4677

Thu, Nov 7, 2024 4:51 AM

法律預設的家庭：在沒有外援的情況下，也可以相對充裕的養小孩，外援只不過是備案
旅人預設的家庭：我準備好了，我爸媽也準備好了，錢我會賺，小孩我爸媽帶
哪個會比較好呢？

camel4537

Thu, Nov 7, 2024 4:51 AM

plum8159:

人工生殖很花錢，生小孩還要坐月子等等等，沒有一定經濟基礎不會考慮。

我相信選擇單身生小孩的很少，但人家願意生，也沒什麼問題吧。

bison4677

Thu, Nov 7, 2024 4:52 AM

滿腦子只想著經濟能力可以負擔就好，是不是搞錯了家庭的意義

camel4537

Thu, Nov 7, 2024 4:53 AM

bison4677: 不然大家都餓肚子嗎？

生小孩本來就是要考慮經濟啊，養小孩是一筆開銷，這才是現實啊

plum8159

Thu, Nov 7, 2024 4:55 AM

camel4537: 有錢+很少，我建議直接國外做，臺灣法律是你生的就是你的小孩，不會卡你小孩回國

plum8159

Thu, Nov 7, 2024 4:57 AM

我想bison4677的意思是錢能解決的都不是問題，問題是錢解決不了的，比如父母參與度，小孩就是要看到你到場，不管你有工作還是什麼的「重要事情」

bison4677

Thu, Nov 7, 2024 4:58 AM

camel4537: 你是認真的嗎？
不用教育不用陪伴，對於小孩而言，一方家長不存在，另外一方說有錢就好了給我活著
你的回覆讓人錯愕到不知道從哪裡吐槽起……

tuna5956

Thu, Nov 7, 2024 5:06 AM

開放單身女性能用精子銀行的下一步就是單身男性會吵那他們為什麼不能有卵子銀行，然後還是回到我要買女人的子宮

我自己也是媽媽一個人帶大的單親，算蠻幸運的我媽工作穩定收入又高，我過的比一些雙親家庭朋友都要好很多（家裡父母經常吵架的、外遇的、手足有罕見疾病的），但我媽也是為了要養小孩，即使工作上的事情到讓他有一度有躁鬱症，他也不敢辭職，因為辭職了小孩就完蛋了，有沒有隊友能扛另一半的養育壓力還是有差

結論就是我有自己算是倖存者偏差的錯覺，所以不覺得要再讓更多女性走上這條路吧

guava9353

Thu, Nov 7, 2024 5:06 AM

Thu, Nov 7, 2024 5:07 AM

講這麼多就是不解釋為什麼單純要讓單女生殖的話怎麼不支持人工授精而是植入胚胎，笑死人。
在這邊精神勝利法單親家庭好棒棒、反對的不是男人就是護男寶不會掩蓋人工生殖法就是在替字母貴族跟貪便宜的不孕家庭護航的事實啦。

panda9591

Thu, Nov 7, 2024 5:07 AM

想生的人有問過後盾願不願意了嗎，誰欠你了

camel4537

Thu, Nov 7, 2024 5:07 AM

bison4677: 哈哈哈，有錢也不代表工作忙啊，鑽什麼牛角尖。

女生跟男生不同，能夠生小孩養小孩，還要坐月子，一般工作怎麼可能離開那麼久。

所以能選擇的，一定是不用為工作擔心的。

資源本來就包括資金跟後援啊。別鑽牛角尖啊。

tako1277

Thu, Nov 7, 2024 5:07 AM

有錢人的權利保障不該建立在窮人辛苦建立的結果之上

panda9591

Thu, Nov 7, 2024 5:08 AM

又是己願他力的左膠
偷渡客放進來但 Not in my backyard

camel4537

Thu, Nov 7, 2024 5:09 AM

guava9353: 人工受精跟植入胚胎，對單身女性有什麼差別，不就是自己生嗎？

還是為了預防代孕什麼的，所以要人工受精？

camel4537

Thu, Nov 7, 2024 5:09 AM

tako1277: 單女自己生跟窮人有什麼關係？

tako1277

Thu, Nov 7, 2024 5:10 AM

>>有錢也不代表工作忙
翻譯：賺錢很容易的女人當然不用為後援擔心啊！所以我們要立法保障這種女人可以生小孩，你看那麼多窮人都可以了

bison4677

Thu, Nov 7, 2024 5:16 AM

camel4537: 對的，按照你的邏輯，單性生殖的家庭，給予孩子的陪伴一定比雙親家庭來得多，因為她一定又有錢又不用工作
前面的camel4537: 有後盾啊有後盾
後面的camel4537: 喔他不用擔心工作，很有錢，可以陪伴小孩，給與小孩健全的成長
你一下子要後盾，一下子又不要後盾，阿公阿嬤也是挺錯愕的

bison4677

Thu, Nov 7, 2024 5:19 AM

哦對了，我不知道你的世界有沒有這個制度，台灣有「育嬰假」、「產假」這種東西
所以你所謂「他既然可以生小孩，就不是一般的工作，一定很有錢，不用擔心工作」的預設本身就是錯誤的，請回到現實世界

camel4537

Thu, Nov 7, 2024 5:29 AM

bison4677: 哈哈哈，現實世界的產假跟育嬰假很影響工作生涯。

多的是請了就回不去，這才是現實世界喔！

camel4537

Thu, Nov 7, 2024 5:32 AM

我有說要後盾又不要後盾嗎，有後盾跟能跟小孩相處本來就不衝突啊。

一般來說小孩就是媽媽有空媽媽（或雙親）顧，沒空或有事情請阿公阿嬤後援顧。

後援是指有人可以幫忙，不是設定成只能媽媽，或只能後援顧吧。

bison4677

Thu, Nov 7, 2024 5:32 AM

公務員：？
camel4537: 哈哈哈

bison4677

Thu, Nov 7, 2024 5:33 AM

我倒是沒看過有公務員請了育嬰假回不去的，你的現實世界果然比較特別

camel4537

Thu, Nov 7, 2024 5:34 AM

bison4677: 喔，那也沒什麼問題啊，有錢又可以請假，有後援，符合就行啊

guava9353

Thu, Nov 7, 2024 5:35 AM

camel4537: 是喔，對單女又沒差別，那大家針對植入胚胎覺得這是替代孕保駕護航的時候，你各位支持單女生殖的人怎麼不是要他們把胚胎植入吞回去，而是罵質疑政策的人都是男寶或護男寶？

camel4537

Thu, Nov 7, 2024 5:35 AM

真的要高薪，公務員不能算高薪

mousse9430

Thu, Nov 7, 2024 5:37 AM

單女生殖生完後媽媽工作+丟給娘家人養……欸欸你知道這種小孩在過去就是隔代教養的鑰匙兒童嗎

camel4537

Thu, Nov 7, 2024 5:37 AM

guava9353: 這是代孕問題啊，可以反代孕，兩者脫鉤一下好嗎

mousse9430

Thu, Nov 7, 2024 5:37 AM

還是在左左的世界裡，隔代教養帶出來的小孩普遍都很優質？

guava9353

Thu, Nov 7, 2024 5:38 AM

而且在說男人都靠不住所以不如單女生殖的時候，真的拜託看看統計數據單親家庭的情況欸。
講得好像一副台灣女人都超想生，只是被男人拖累所以不願意生，生育率才會一降再降，把責任都推到女人身上對嗎？
現在鼓吹單女生殖就是這個邏輯耶，說生育率下降是國安問題也是一樣的邏輯，所以因為男人很廢，直接讓男人不用負責台灣下一代的思考方式，認真的？

camel4537

Thu, Nov 7, 2024 5:38 AM

mousse9430: 你也可以預設，家裡有錢，家裡幾棟房子收租，有錢有閒，媽媽阿公阿嬤每天一起帶。

預設誰都會嗎，為什麼預設是媽媽辛苦工作，把小孩丟給其他人顧？

camel4537

Thu, Nov 7, 2024 5:41 AM

guava9353: 我沒有認為單女可以救生育率啊，只是多個選擇，有人就是不想結婚，不想因為小孩就跟其他男生有牽扯，就是想有個孩子，女生可以選擇怎麼生育的自由啊

mousse9430

Thu, Nov 7, 2024 5:41 AM

camel4537: 因為你前面講有錢單女工作然後小孩讓「後盾」養啊？？？？不要自己打臉自己好不好
而且你當作小孩生出來都不需要教育就會自己長大喔？還是媽媽都是神力女超人可以一邊工作一邊陪伴小孩？你說的家裡有錢有閒不用工作的單女，這樣的門檻有被寫進法規裡？收多少租陪多久叫作你所謂的後盾充足？

這種涉及到兒童福祉的法規寫出來是為了剔除不合資格的人，不是為了捅破洞製造更多社會負擔欸

mousse9430

Thu, Nov 7, 2024 5:43 AM

不想結婚就只想要有個孩子，那去收養啊

你說單女收養條件嚴苛，那你知道為什麼嚴苛嗎？有想要去讓門檻降低嗎？
開放單女生殖完全只是想增加已經洞很多的社會安全網的負擔而已

camel4537

Thu, Nov 7, 2024 5:43 AM

mousse9430: 我才沒有說給後盾養，哪段啊啊啊啊。我是說有後盾啊。

莫名奇妙耶

mousse9430

Thu, Nov 7, 2024 5:43 AM

生育自由不是萬能的欸

mousse9430

Thu, Nov 7, 2024 5:43 AM

camel4537: 那不然你講後盾要幹嘛？？？？

camel4537

Thu, Nov 7, 2024 5:43 AM

mousse9430: 女生想自己生為什麼不行

mousse9430

Thu, Nov 7, 2024 5:44 AM

這年頭只要任何東西扯上自由兩個字，一堆人眼睛就瞎了
先去當社工三年再來告訴我單女生殖好不好啦

mousse9430

Thu, Nov 7, 2024 5:45 AM

camel4537: 你想解人生成就不要害小孩好嗎
你有想過單女出意外的話小孩怎麼辦嗎？你當娘家人都樂意養小孩？

camel4537

Thu, Nov 7, 2024 5:45 AM

mousse9430: 當然要有後盾啊，比如說媽媽生病不能照顧小孩，不需要有後盾嗎，一定會有不能照顧的時候。

就算是雙親也一樣啊，這不是說有後盾就丟給後盾養，而是當有狀況時，有人可以援手的意思

mousse9430

Thu, Nov 7, 2024 5:46 AM

camel4537: 我有說後盾要養小孩嗎
也是camel4537: 有狀況的時候後盾照顧小孩啊

伸縮自如的後盾，而且完全在消費娘家人

camel4537

Thu, Nov 7, 2024 5:46 AM

mousse9430: 你說的狀況，雙親也成立啊，雙親就不會出問題，兩個一起走嗎？

mousse9430

Thu, Nov 7, 2024 5:47 AM

camel4537: 我們談單親，就不要拿雙親出來救援好嗎？
單女生殖製造的是更多的單親家庭，關雙親屁事
雙親家庭的問題跟單親家庭本來就不該被混為一談，邏輯還好嗎？

camel4537

Thu, Nov 7, 2024 5:48 AM

mousse9430: 你在挑語病是嗎，這兩者也不衝突啊。

養小孩是指丟給後盾養。
而我說指的後盾一直都是有需要時，可以援手的人。

一直說把小孩丟給後盾養的不是我好嗎

guava9353

Thu, Nov 7, 2024 5:49 AM

一面在幹譙父母生小孩應該考證的時候，一面說人應該要有單親生育的權利，是不是有哪裡搞錯啊？客觀條件就是兩人（兩個家庭）養育小孩比一個人（一個家庭）養育小孩的抗風險能力更高，去強調有些男人就是巨嬰就是廢物就是渣只會單方面拖累女人根本搞錯重點。

mousse9430

Thu, Nov 7, 2024 5:49 AM

左左最愛的混淆視聽be like
異性戀也會騙婚啊，為什麼要譴責騙婚甲甲
雙親家庭也有很多問題啊，為什麼不能單女生殖製造更多的單親

camel4537

Thu, Nov 7, 2024 5:49 AM

mousse9430: 那你應該提只有單親才會存在的問題不是嗎

camel4537

Thu, Nov 7, 2024 5:49 AM

因為你在提單親會發生的問題不是

mousse9430

Thu, Nov 7, 2024 5:49 AM

camel4537: 那你要不要解釋清楚，媽媽失能的時候，所謂的「後盾」要幹嘛？

mousse9430

Thu, Nov 7, 2024 5:51 AM

真正的讓社會更加進步：減少高風險家庭失能造成的兒童福祉受損
左左的進步社會：製造更多的高風險家庭，自由萬歲，我想做什麼就做什麼啦

camel4537

Thu, Nov 7, 2024 5:51 AM

mousse9430: 失能雙親也可能失能啊，這不是單親才會存在的問題

請搞清楚邏輯，我們討論的是單親啊

guava9353

Thu, Nov 7, 2024 5:51 AM

我都不想說這種事情拜託不要拿自己身邊例子當全世界，拜託看數據，光看身邊例子，那我身邊例子就是爸爸都比媽媽可靠，巨嬰都是媽媽，教養孩子的都是爸爸，所以單女生殖萬萬不可！
這樣嗎？倖存者偏差是真的不要欸。

mousse9430

Thu, Nov 7, 2024 5:52 AM

camel4537: 你先講清楚嘛，你說後盾不用養只要伸出援手，那當媽媽失能不能照顧小孩的時候，你的後盾要幹嘛？

mousse9430

Thu, Nov 7, 2024 5:53 AM

雙親的失能和單親的失能是不同層面的問題，我就在跟你講單親失能啊，你拉雙親出來救援幹嘛？

camel4537

Thu, Nov 7, 2024 5:53 AM

mousse9430: 後盾不就是指媽媽有狀態能夠幫手，如果媽媽失能，後盾當然也是能幫手

幫手還需要定義下嘛，可以代為照顧。

goji8228

Thu, Nov 7, 2024 5:54 AM

為什麼要增加風險機率啊，社會或世界欠你們的嗎ww

camel4537

Thu, Nov 7, 2024 5:54 AM

mousse9430: 哪有什麼不同層面，不都是失能，都會遇到

mousse9430

Thu, Nov 7, 2024 5:56 AM

camel4537: 來啊，你來定義什麼叫幫手啊
媽媽不能照顧小孩，那誰來顧？如果不是你口中的後盾來照顧，那還會是誰？社會局可沒有這麼多人手能幫你的條件中「有錢的家庭」來照顧小孩
雙親失能和單親失能本來就是不同層面啊，即使以後盾而言，雙親家庭的後盾也是double，可獲得的資源也不是單親家庭可比擬的欸，動腦好嗎？別再拿雙親來坦單親了

mousse9430

Thu, Nov 7, 2024 5:59 AM

自由是能為自己負責的範疇內做自己想做的事情，不是讓別人為你口中的自由承擔代價欸幹
我單親出身最討厭這種什麼都只想自己爽的垃圾

mousse9430

Thu, Nov 7, 2024 6:03 AM

Thu, Nov 7, 2024 6:06 AM

我先說啦，我媽是20年前能月入6萬的女強人，還不是說倒下就倒下，你以為我媽倒下不能工作之後我外婆家就心甘情願自動自發來幫我媽顧小孩嗎？
輪流被當沙包踢的小孩沒看過嗎？親戚不甘不願冷言冷語即使你自己沒遇過，連續劇裡也看過吧？以為社會局能伸出援手嗎？抱歉喔我外婆在台北有三棟房子，所以我媽不符合中低收入戶申請條件，只能不斷借錢然後撐著病體兼職賺錢

你他媽一句「有後盾啊」以為能解決一切？

mousse9430

Thu, Nov 7, 2024 6:05 AM

這麼想養小孩就去收養，覺得收養條件太難就去爭取修改條件或是理解為什麼人家機構條件對於單身女性這麼嚴格，而不是製造一個新小孩出來當寵物玩

mousse9430

Thu, Nov 7, 2024 6:07 AM

我們現在都還只談到單女生殖「本身」會有的問題，還沒談到噗首的噗裡面講的單女生殖為代孕開後門的問題欸，單女生殖就只是代孕的敲門磚，不要好傻好天真一句「生育自由」就覺得這是好事好不好

tako1277

Thu, Nov 7, 2024 6:12 AM

預想幻想出來的好不一定能實行，但親身經歷已發生的壞處是絕對存在的
該立法避免保護的是後者，不是前者，有些人為什麼完全不懂啊！

我也單親家庭又單親媽媽養大的啦！覺得這噗為單女生殖護航的發言都有夠可笑的

ಠ_ಠ

Thu, Nov 7, 2024 6:19 AM

單女請後援顧小孩，被說是製造一個小孩出來當寵物玩；雙親家庭的男寶，把小孩丟給老婆和公婆顧是社會常態，怎不見有人譴責了
這社會果然是繞著男寶轉的，女人做啥都不對

mousse9430

Thu, Nov 7, 2024 6:22 AM

噗主是不是仇男仇到閱讀理解能力出問題啊