ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Aug 6, 2024 6:00 PM
238
棉花娃 問真相
謠言止於智者
問問看有誰看到私噗的旅人說花梔要求渡鴉撤下過？如果沒有人說過，那不就變成代理造謠騙花梔有這件事，引導花梔說出這種混淆視聽的推翻證詞嗎

我只看到有私噗花梔的人說渡鴉未經花梔允許就公布一開始的截圖，所以渡鴉有當天被允許的證明嗎？
@songnilikai0304 - #棉花娃 抱歉佔用河道，關於發出對話截圖一事已經與 老師討論過。 ...
turtle4538
Tue, Aug 6, 2024 6:03 PM
同好奇，有人說過花梔要求渡鴉撤嗎
eagle4464
Tue, Aug 6, 2024 6:08 PM
原本私噗的人沒有這樣說，但有人誤會後傳下去就越來越偏了
ಠ_ಠ
Tue, Aug 6, 2024 6:17 PM
那現在渡鴉的說法是引導花梔相信私噗的人造謠耶
saturn3351
Tue, Aug 6, 2024 6:23 PM
Tue, Aug 6, 2024 6:24 PM
但花梔老師本人既然沒在看偷偷說，那也不知道狀況吧
原本那噗說自己私噗的旅人刪留言（嗎？不好意思我剛剛被吃噗了沒看到，那噗旅人沒刪
好羅生門喔 但又怕去問很打擾
mule197
Tue, Aug 6, 2024 6:24 PM
她每次公開私噗內容都不會放完整對話，只截對方的自己部分完全看不到，誰知道她一開始是問什麼問題，老師才這麼回覆
fig1078
Tue, Aug 6, 2024 6:26 PM
mule197: 真的，這也是我不相信他每次公告的原因，每次只截出那一行但沒有上下文到底可以證明什麼
ಠ_ಠ
Tue, Aug 6, 2024 6:29 PM
ಠ_ಠ - #棉花娃 #渡鴉 #代理 #夢緞帶 #小緞帶 所以公告是沒問過就直接把原作者花梔的私噗截圖放...
wow 私噗旅人出來說話了，等花梔同意公布當時的回覆
human277
Tue, Aug 6, 2024 6:31 PM
既然不信任渡鴉又這麼想知道不然就去私噗花梔
在偷偷說一直問，旅人們怎麼說都只能猜測吧
saturn3351
Tue, Aug 6, 2024 6:32 PM
human277: 之前私噗的旅人不是說他去問了嗎，你刷新一下看噗主新回應
human277
Tue, Aug 6, 2024 6:33 PM
saturn3351: 看到了，但點進去沒看到原本的旅人的發言...？
saturn3351
Tue, Aug 6, 2024 6:34 PM
human277: 幫你截圖一下 https://images.plurk.com/6sgVICUFfo3RU5EydHa6dG.jpg
human277
Tue, Aug 6, 2024 6:35 PM
saturn3351: 感謝支援，我這邊沒有看到這則
cookie5427
Tue, Aug 6, 2024 6:35 PM
我也沒看到耶為什麼？
crepe3730
Tue, Aug 6, 2024 6:35 PM
ಠ_ಠ - #棉花娃 有人買到嗎 一刷新賣場就下架了
ಠ_ಠ
Tue, Aug 6, 2024 6:36 PM
sorry我貼錯
ಠ_ಠ - #棉花娃 有人買到嗎 一刷新賣場就下架了
wasabi6710
Tue, Aug 6, 2024 6:36 PM
但這也滿微妙的⋯退一萬步說，就算渡鴉當初沒有徵詢花梔同意就放對話，現在看起來花梔也沒有認為他需要撤下截圖，甚至還轉了渡鴉的公告，立場很清楚了

以老師的舉動而言，看起來沒有要跟渡鴉撕破臉也沒有很想一直處理這件事，但無論是渡鴉或私噗者都拿她的態度當槍使互相攻擊的那種感覺（？
cookie5427
Tue, Aug 6, 2024 6:38 PM
會不會最後搞到要花梔出來聲明
ಠ_ಠ
Tue, Aug 6, 2024 6:39 PM
花梔一直都沒有要撕破臉吧，是渡鴉自己丟截圖才撕
turtle4538
Tue, Aug 6, 2024 6:42 PM
看來沒問過就放應該是事實
就看是不是花梔的態度讓私噗者覺得花梔對於放出來是有不舒服的才會為老師感到不平
crepe3730
Tue, Aug 6, 2024 6:42 PM
Tue, Aug 6, 2024 6:45 PM
鴉公開放對話私噗截圖會不會造成困擾或不滿這件事就看當事人的想法而定，如果私噗旅人所言非虛，那代表當事人對「沒被問過就被公開私噗對話」這件事也頗有微詞
不能因為後續他轉噗澄清了「沒要求鴉撤下貼文」這件事，就說明他當初沒有回覆過詢問的旅人說他去跟鴉反映了「沒問過他就直接放出來私噗對話」這件事
turtle4538
Tue, Aug 6, 2024 6:43 PM
如果是的話花梔根本被渡鴉利用來傷害粉絲
waffle5813
Tue, Aug 6, 2024 6:43 PM
他說有旅人說花梔老師要求回覆刪除貼文，但他沒說是私噗的人啊
kudu1846
Tue, Aug 6, 2024 6:44 PM
waffle5813: 你仔細看花梔回渡鴉的，他是針對私噗的旅人，所以代表渡鴉讓花梔覺得私噗旅人那麼說
wasabi6710
Tue, Aug 6, 2024 6:46 PM
確實是看當事人的想法而定，但當初那位私噗者也加上很多他自己主觀想法（比如推測渡鴉接下來應該要撤文才對），所以讓事情變得很複雜⋯
crepe3730
Tue, Aug 6, 2024 6:48 PM
Tue, Aug 6, 2024 6:48 PM
鴉在誤導花梔讓他覺得私噗詢問的旅人在黑白講，但根本從頭到尾在那邊偷偷玩文字遊戲的都是鴉

所以被誤導的前提下，私噗旅人的自證澄清怎麼就變成了把花梔當槍使....難道 wasabi6710你覺得私噗詢問的oyster旅人的名譽就不是名譽了嗎.....
turtle4538
Tue, Aug 6, 2024 6:51 PM
wasabi6710: 重看原文我覺得還好，如果真的沒被同意就放截圖，正常人都會撤下或是補充有沒有被允許，但渡鴉都沒有做
反正等公布截圖了，私噗花梔的人看來是實名私噗，有可能被渡鴉言論影響被花梔封鎖，那也能理解為什麼對方也想要貼截圖自證了
waffle5813
Tue, Aug 6, 2024 6:55 PM
kudu1846: 我順了一下思緒，我覺得這是可以雙邊成立的吧。
如果🐦‍⬛沒有追瓜那他得到的訊息就是：「有旅人私噗娃媽時，娃媽回覆需撤訊息」如果連追瓜的都是這樣謠傳，那2位娃媽得到的資訊如此也不意外
wasabi6710
Tue, Aug 6, 2024 6:57 PM
也是，畢竟我們是第三者視角，可以蠻明確看出來私噗者並沒有說過花梔邀請撤文這種話
應該說，我的意思是私噗者主要要自證的對象是花梔而不是旅人們，但如果放出當初他跟花梔的私噗，大家又會多出很多解讀
ಠ_ಠ
Tue, Aug 6, 2024 6:57 PM
waffle5813: 渡鴉一定有追，看他出事這麼多次哪次沒追團務私噗他不處理，上偷偷說mur他會馬上處理呢
wasabi6710
Tue, Aug 6, 2024 6:57 PM
*要求撤文
ಠ_ಠ
Tue, Aug 6, 2024 7:00 PM
渡鴉看偷偷說得到的資訊不會比在場其他人少，如果用沒看清楚來牽拖，只會加深他用自己都不清楚的錯誤資訊引導花梔回覆的事實吧
waffle5813
Tue, Aug 6, 2024 7:01 PM
如果是mur 會馬上處理的人，他有追瓜會忍到現在才發噗嗎，這事都蓋好幾個大樓了吧？
chick2198
Tue, Aug 6, 2024 7:02 PM
waffle5813: 他不是每次都自認為站得住腳才大聲說話、站不住腳就裝死嗎
chick2198
Tue, Aug 6, 2024 7:04 PM
我看他不是忍，是沒有自認有利於自己的東西可以說話
waffle5813
Tue, Aug 6, 2024 7:05 PM
chick2198: 提早說就站不住腳的意思嗎
chick2198
Tue, Aug 6, 2024 7:07 PM
waffle5813: 他之前很明顯沒東西說啊～～你沒有看懂我的意思啊～～
fig1078
Tue, Aug 6, 2024 7:09 PM
waffle5813: 他沒追瓜的話現在突然講這種事你是想說親友最近突然跟他談嗎？畢竟最近應該沒旅人重提這件事吧，然後我是認為他當初一定有追啦
至於現在才提是為什麼我就不知道了，可能現在才想出新的公告可以挽救
saturn3351
Tue, Aug 6, 2024 7:14 PM
通靈看看也許起因是這噗？
ಠ_ಠ - #棉花娃 問一下鴉團的夢緞帶3有進度嗎
onion4195
Tue, Aug 6, 2024 7:23 PM
我覺得
花梔老師轉貼文是因為這則噗的內容是「有人說老師要求撤下『貼文』」所以老師才需要轉貼文來澄清「老師本人並沒有要求撤下『貼文』」這件事
轉噗只針對這件事，我不認為這個舉動可以代表老師「同意未經允許的『截圖』繼續被公開」的立場

不管出自什麼原因，沒追瓜未求證也好、刻意引導也好，反正不把來龍去脈說清楚、只取自己能說的部分來說這部分已經是扣分扣到底了
圈子內不乏公關成功的案例，但每一次都能選最糟的路走也真的是天賦異稟
otter8696
Tue, Aug 6, 2024 7:25 PM
雖然私噗的人沒有明確提到要求撤下，但說了花梔有跟渡鴉反應了之後，接了想說應該晚點會撤下公告，這樣就文字上而言容易讓人下意識將兩件事連結在一起
沒想到這件事還有後續，只覺得花梔好像被夾在中間了，好累
onion4195
Tue, Aug 6, 2024 7:29 PM
Tue, Aug 6, 2024 7:29 PM
otter8696: 這部分倒也是真的，不過我覺得拿文字遊戲、去脈絡化來取得對自己有利的說法（連這次公告整個對話過程也都不透明）這部分還是，嗯（
最累的的確是老師，誰能想到賣個娃衣能扯到這些事……
dove5107
Tue, Aug 6, 2024 7:34 PM
等後續，但看下來覺得渡鴉情商不是普通的低，令人訝異
ferret5506
Tue, Aug 6, 2024 7:48 PM
前陣子半退坑了偶爾來看看這個tag
怎麼這件事還有後續
moose5314
Tue, Aug 6, 2024 7:53 PM
otter8696: 仔細看了好幾次，我也覺得是這樣，老師跟鴉反應，反應的內容/結論是什麼我們不知道，會撤下公告是私噗旅人自認鴉會怎樣處理
我一開始看沒想太多也直接以為老師反應和撤下公告是有關係
tiger9962
Tue, Aug 6, 2024 10:08 PM
onion4195: 每一次都能選最糟的路走真的是天賦異稟+1
sundae2830
Tue, Aug 6, 2024 10:08 PM
把兩件事情、時間順序都混為一談的誤導性詢問所獲得的回覆拿來當澄清公告，大開眼界
kitty5361
Tue, Aug 6, 2024 11:47 PM
Tue, Aug 6, 2024 11:47 PM
為什麼不截圖整段只截圖對方的而且是私噗
兩次都這樣
kitty5361
Tue, Aug 6, 2024 11:48 PM
以為會拉回印象結果只是讓人更反感
hawk8090
Tue, Aug 6, 2024 11:49 PM
Tue, Aug 6, 2024 11:49 PM
我比較訝異的是原來在事件爆發後他完全沒有提供任何團務進度，又是等到偷偷說有人問，他才來個謠言止於智者，最後用ps告訴大家進度
會不會有點本末倒置了
tomato3925
Tue, Aug 6, 2024 11:50 PM
hawk8090: 為什麼又在扯團務進度阿
團務進度就正常阿你看其他代理有特別發嗎
tomato3925
Tue, Aug 6, 2024 11:57 PM
Wed, Aug 7, 2024 12:00 AM
https://images.plurk.com/3b2jsHegmmmiGLeNPoAQvf.jpg 另一團也沒更新怎麼不順便燒阿
pamelo7158
說
Wed, Aug 7, 2024 12:09 AM
讓人更反感+1
raisin2223
Wed, Aug 7, 2024 12:33 AM
鴉真的每隔一段時間都要出來刷一下存在感欸 雖然不開台灣團還是不讓大家忘記她，真的好神奇，兩次丟出來的截圖都只有對方的回覆，她自己的留言到底多糟糕所以不能放出來，完全就是吃定花梔老師很溫柔不參與偷偷說討論也不會公開私噗內容
otter8696
Wed, Aug 7, 2024 12:34 AM
團務進度的話之前跟的團也是二補才通知，可能是一貫的風格，這部分我覺得還好
但他公關跟處理事情的方式都很微妙，其實不太懂這次的公告有什麼意義，發生那麼多事情大家也不太可能因為這樣就改變對他的看法
dog1090
Wed, Aug 7, 2024 1:18 AM
上次爭議使出相信我之術後就消失了
怎麼現在突然冒出來
eagle902
Wed, Aug 7, 2024 1:19 AM
這次是他自己炒舊案了真的不是別人要提他
tea2940
Wed, Aug 7, 2024 1:20 AM
應該是他覺得自己委屈要平反吧
但還是做出只截對方回覆這麼奇怪又不禮貌的事
mousse4372
Wed, Aug 7, 2024 1:21 AM
看到的想法是為什麼要隔了好幾個月突然把這件事拿出來公告
swan9065
Wed, Aug 7, 2024 1:33 AM
自己又引起大家關注，然後小薩的事情只使出相信我之術
corn6203
Wed, Aug 7, 2024 1:33 AM
昨天講多都會被當霸凌結果今天風向又變了，就真的蠻厲害的
litchi1731
Wed, Aug 7, 2024 1:35 AM
我比較好奇當後來變成「老師要求鴉把截圖撤下卻不被理會」這種理解出現時，為什麼私噗旅人沒有出來說明是大家誤解而是什麼話都不說放任大家誤會？讓子彈飛一會吧
lizard2264
Wed, Aug 7, 2024 1:38 AM
說謠言止於智者，但看片面截圖的公告連渡鴉自己如何詢問花梔老師的內容都沒放出來

現在看起來比較像是渡鴉才是惡意帶風向造謠的那一邊，順便還利用花梔老師
shrimp6044
Wed, Aug 7, 2024 1:39 AM
又在猜了，大家都很想當偵探耶
turtle4538
Wed, Aug 7, 2024 1:41 AM
litchi1731: 看原串大多數人都只是覺得老師有做出反應渡鴉應該撤下比較好然後在等待渡鴉貼出老師允許放截圖的證據吧，不要急著護現在看起來明顯有問題的人比較安全
fig1078
Wed, Aug 7, 2024 1:42 AM
shrimp6044: 不然要怎麼辦，他自己公告不清不楚意義不明，如果有放上下文大家都好理解啊
cod3711
Wed, Aug 7, 2024 1:43 AM
渡鴉放好證據就不用讓大家猜了，等渡鴉出現，還是他又要裝死了呢
雖然自己假鬼假怪還妄想控制瓜民討論他很有他的風格
corn6203
Wed, Aug 7, 2024 1:43 AM
litchi1731: 思考了一下我覺得這也不是私噗旅人的責任就是了（強調一下是我個人看法

A路人說：「現在烏雲密佈（事實）今天可能會下雨（猜測）」

B看了A的說法就跟CDEF說：「今天會下雨」

感覺比較是後續解讀錯誤的人需要負責的
litchi1731
Wed, Aug 7, 2024 1:44 AM
Wed, Aug 7, 2024 1:45 AM
turtle4538: 除了原串，還有後續吃瓜都吃到老師要求撤下這個解讀，很多人都被帶偏成這樣娃圈偷偷說也都這樣講，而事實也證明最該知道不是這樣的私噗旅人卻沒再出來解釋，請問哪裡在護了？
dog1090
Wed, Aug 7, 2024 1:44 AM
litchi1731: 你這個假設是建立在「私噗旅人有即時跟上每一篇偷偷說」耶....
cod3711
Wed, Aug 7, 2024 1:46 AM
litchi1731: 照你邏輯
那看來正在誤導花梔誤會私噗旅人言論的渡鴉在你的邏輯裡也是錯的喔
litchi1731
Wed, Aug 7, 2024 1:47 AM
dog1090: 要這樣講不也是把假設建立在「對方只看原串，其他有關的偷偷說就沒去看」這樣嗎….嗎？讓子彈飛看誰能先拿出證據證明自己吧
litchi1731
Wed, Aug 7, 2024 1:48 AM
Wed, Aug 7, 2024 1:49 AM
cod3711: 他們怎麼對話的我哪知啊？如果有證據證明真的在誤導老師的話，那他就是錯的啊？？？
litchi1731
Wed, Aug 7, 2024 1:48 AM
所以我現在是被當成他的騎士團喔？？
cod3711
Wed, Aug 7, 2024 1:50 AM
litchi1731: 是不是騎士團不知道，但言論很好笑，用可以打渡鴉的言論打別人不就欠反駁
raisin2223
Wed, Aug 7, 2024 1:51 AM
荔枝旅人現在的發言就看起來在護鴉，為什麼硬要把目標放到私噗旅人身上
shrimp6044
Wed, Aug 7, 2024 1:52 AM
現在就是帶著偏見到處猜大會啊 連保持中立觀望都會被當騎士，沒有更多證據證明前都是羅生門
shrimp6044
Wed, Aug 7, 2024 1:53 AM
誰又能在匿名討論保證對自己說的話負責，如果自己真的錯了我還真沒看到有幾個人出來道歉
turtle4538
Wed, Aug 7, 2024 2:00 AM
如果最後私噗旅人確定沒造謠，昨天晚上被渡鴉誤導直指私噗旅人造謠的那些人會道歉嗎
dog1090
Wed, Aug 7, 2024 2:01 AM
litchi1731: 你要私噗旅人怎麼證明他有看沒有看啦
私噗旅人已經放證明表示他沒有誤導了
反而鴉一直在拿老師的言論出來頂
dove5107
Wed, Aug 7, 2024 2:01 AM
turtle4538: 不會吧，其實娃圈很多人實名噗也沒在好好道歉的
corn6203
Wed, Aug 7, 2024 2:02 AM
turtle4538: 某噗裡面現在超安靜的，突然領悟最早開槍的都不是謠言止於智者的智者
chick2198
Wed, Aug 7, 2024 2:09 AM
私噗旅人的言論明明都在偷偷說可以看到全部，一看就知道是渡鴉誤導花梔要霸凌人
沒想到還有人能直接被渡鴉帶風向
昨天高喊正義想幫渡鴉亂燒人的智者們會道歉嗎
brandy109
說
Wed, Aug 7, 2024 2:29 AM
三個月前就可以澄清的事情，自己不作為任由謠言漂了這麼久才來說謠言止於智者（而且還不敢開留言讓有疑慮的人提問
taro8922
Wed, Aug 7, 2024 2:36 AM
我唯一確定的是大部分人是站在老師那邊的，所以如果這件事真的要有個結束，除非老師親自出面澄清，否則只會更多猜忌，娃圈就是這麼亂，看看吵到最後到底是誰開心
loquat4212
Wed, Aug 7, 2024 2:53 AM
謠言不就是從有私訊的旅人開始，後面開始有人以那位旅人的回覆曲解成花梔回覆要求撤下貼文或是截圖？後面每個噗都會有人說 老師都要求撤下了還不撤，這不就是謠言
不要把所有事情都混合談啦，雖然會變成現在的局面所有事情都是串起來的過程
loquat4212
Wed, Aug 7, 2024 2:54 AM
小緞帶餘量一回事，鬧到老師那邊一回事，沒經過同意公開截圖一回事，因為有人去私噗老師留言導致謠言四起一回事
chick2198
Wed, Aug 7, 2024 2:56 AM
loquat4212: 要搞清楚有謠言不等於 私噗旅人有造謠 欸
現在是渡鴉誤導花梔，讓花梔認為私噗旅人造謠喔
corn6203
Wed, Aug 7, 2024 2:59 AM
loquat4212: 最後面一句應該是有人私噗老師求證是一回事，有人解讀錯誤私噗旅人的原話又是一回事吧

怎麼前面都可以分開來看只有後面涉及私噗旅人就混在一起了
parrot7243
Wed, Aug 7, 2024 3:00 AM
反正有沒有造謠他的信用都回不到從前了不是嗎
loquat4212
Wed, Aug 7, 2024 3:04 AM
chick2198: 所以偷偷說的旅人都是當事者本人嗎？渡鴉就不可能是因為看到後來的偷偷說導致的誤會，所以跟花梔談的時候才會誤會那位私訊的旅人嗎
pamelo7158
Wed, Aug 7, 2024 3:06 AM
Wed, Aug 7, 2024 3:07 AM
把所有事情混為一談的就渡鴉不是嗎
dove8322
Wed, Aug 7, 2024 3:07 AM
其實仔細一看公告
「偷偷說旅人說老師要求撤下貼文」的偷偷說旅人並沒有特指私訊者

但「截圖內」老師的回覆往回推，確實是專指私噗者本人

這樣渡鴉就可以說我的公告並沒有造謠私噗者造謠（好繞）

但渡鴉確實是讓老師覺得私噗者造謠（才會讓老師澄清）
chick2198
Wed, Aug 7, 2024 3:08 AM
loquat4212: 你要確欸，我借用一下上面噗主的說詞喔你看一下喔

「渡鴉看偷偷說得到的資訊不會比在場其他人少，如果用沒看清楚來牽拖，只會加深他用自己都不清楚的錯誤資訊引導花梔回覆的事實吧」
ape2196
Wed, Aug 7, 2024 3:08 AM
loquat4212: 不可能 渡鴉一定是所有偷偷說都有看過也知道私噗旅人的原話 他可是把偷偷說當私噗的人ㄟ
私噗旅人應該就只看過原串 不知道後面被誤解成這樣啦
fig1078
Wed, Aug 7, 2024 3:08 AM
loquat4212: 那可以請渡鴉放上他前面是怎麼跟花梔講的 絕對支持
ape2196
Wed, Aug 7, 2024 3:09 AM
他都說了 他沒有說過老師要求渡鴉撤文 根本是某些有心人士自己錯誤解讀了他的話 憑什麼造謠成都是私噗旅人杜撰的啊
loquat4212
Wed, Aug 7, 2024 3:21 AM
chick2198: 引導什麼了，偷偷說都可以在什麼都不知道的情況下猜測通靈任何人了，張口就來，卻要求別人當不能犯錯的聖人

就連下面那種把偷偷說當私噗的言論都可以作為渡鴉一定什麼都知道 什麼都看過的證據，真的沒救
chick2198
Wed, Aug 7, 2024 3:24 AM
loquat4212: 你好氣，如果是路人這個反應好激動，而且沒有人要渡鴉當聖人吧
不懷疑你是不是渡鴉本人或親友太難了
chick2198
Wed, Aug 7, 2024 3:25 AM
那就希望渡鴉實現你的期望，早點放完整截圖出來讓大家知道知道真相囉
fig1078
Wed, Aug 7, 2024 3:28 AM
老實說渡鴉會導致現在這種情況完全是他之前處理各種事情的態度失去大眾信任，他的信任值早就從50開始扣了，換一個人來絕對不是這種局面，當然那個人可能也不會放出不完整的截圖
ಠ_ಠ
Wed, Aug 7, 2024 3:29 AM
人當然可以犯錯，但一錯再錯就
別忘了他小薩的事情還有欺騙消費者、根本沒下大貨的坑錢說謊疑慮............
turtle4538
Wed, Aug 7, 2024 3:32 AM
loquat4212: 誰要他當聖人了 他可是連當正常人的信任值都達不到耶
lynx8020
Wed, Aug 7, 2024 3:32 AM
loquat4212: 旅人為什麼這麼生氣啊？ 沒有人要求渡鴉當聖人，渡鴉也不是第一次引起爭議，除了當事人，身為路人應該沒必要這麼激動？
dog1090
Wed, Aug 7, 2024 3:33 AM
小薩的事情有無息借貸的疑慮
但他不提供任何訊息證明，只要大家相信他
他不是放不出來，而是不敢放
花梔老師的事情他也只放老師單方面的言論
所以這些事件裡他是講了什麼會對他自己不利的言論？
pamelo7158
Wed, Aug 7, 2024 3:34 AM
他試圖讓自己的言論看起來利於他自己
但做出來的每一個決定都恰恰給了相反的結果，這真的很厲害
moose5314
Wed, Aug 7, 2024 3:35 AM
loquat4212的說法也沒有怎樣，這樣就被打成本人或親友也太好笑了
ಠ_ಠ
Wed, Aug 7, 2024 3:37 AM
moose5314: 上面這麼多人指出他的說法漏洞旅人居然還覺得沒有怎樣，有點好笑......
cheese61
Wed, Aug 7, 2024 3:38 AM
moose5314: loquat4212莫名很激動，不知道為什麼要這麼生氣，又不是被造謠的人，反應好大
dove8322
Wed, Aug 7, 2024 3:41 AM
簡單來說就是現在有兩種可能
1：渡鴉全盤了解前因後果
→渡鴉故意誤導老師，讓老師認為私噗者造謠

2：渡鴉也被搞亂了，只記得從私噗者開始認為他應該撤下截圖，到現在變成老師要他撤截圖但不撤，所以認為是私噗者造謠
→不是故意但也讓老師誤會
dove8322
Wed, Aug 7, 2024 3:41 AM
loquat4212偏2，也就是偏正面猜測，認為偏負面猜測的旅人過度要求渡鴉
目前此噗旅人大部分偏1，由於信任值被多方消磨個人認為小薩是硬傷，所以覺得負面猜測才更合理
worm352
Wed, Aug 7, 2024 3:47 AM
dove8322: 終於看懂了，看得很混亂
corn6203
Wed, Aug 7, 2024 3:58 AM
dove8322: 可以做到很正面的猜測渡鴉的狀況，卻又拿另外一套標準覺得造成流言的主因是當初偷偷說私噗的旅人的言論
dove8322
Wed, Aug 7, 2024 3:59 AM
Wed, Aug 7, 2024 4:00 AM
等等我還想到第三個可能
3.渡鴉全盤了解前因後果，也沒誤導老師私噗者造謠，公告說的偷偷說旅人就是指所有說「老師要他撤截圖但不撤」的偷偷說旅人
→公告用詞疏漏，使私噗者和偷偷說旅人以為自己被造謠

這是對渡鴉最好的可能，但要證明是這個狀況，就必須放上前後文，讓大家知道：「喔，你真的沒誤導老師，是我們會錯意了」
「我沒證據但大家要信我」真的不行，這次總不可能手機又壞掉吧
raisin2223
Wed, Aug 7, 2024 4:02 AM
dove8322: 渡鴉不敢放自己的留言就不太可能證明是第三種狀況
究竟有多少隻手機壞掉
swan9065
Wed, Aug 7, 2024 4:04 AM
真的不懂為什麼每次都不放自己的留言
dove8322
Wed, Aug 7, 2024 4:05 AM
Wed, Aug 7, 2024 4:05 AM
raisin2223: 我其實也不信是3
這就是信任值問題
因為不信任所以可疑點必有問題
因為還信任所以可疑點不應下定論

這兩個立場沒辦法說服彼此，因為信任值永遠都只能當事人(渡鴉)提升
raisin2223
Wed, Aug 7, 2024 4:14 AM
dove8322: 渡鴉的信任值就是自己一點一點敗壞的，我第一次知道她是因為當年秋葉那件事，底下整排留言都是誇她的、替她抱不平，後來有一段時間我都跟由她代理的團，再後來就各種小問題不斷……
corn6203
Wed, Aug 7, 2024 4:25 AM
dove8322: 會走到這步也是渡鴉以前的紀錄造成，能闢謠早在五月就能發這個公告但她選擇裝死（想想上面竟然還有人說是私噗旅人讓子彈飛，照這個邏輯代理本人才是讓子彈飛的罪魁禍首）

小薩要闢謠就拿出最好證明的金流但啥都拿不出還貼毫無相關的團務當自證。

回到這次，如今新謠言四起如果拿出一點對話截圖就能自證沒誤導娃媽，為何不在現有公告補充而是繼續再次讓子彈飛。

歷史真是不斷的相似
kitty5361
Wed, Aug 7, 2024 4:44 AM
出生證也是他嗎
turtle1905
Wed, Aug 7, 2024 4:50 AM
是
dove3209
Wed, Aug 7, 2024 4:55 AM
Wed, Aug 7, 2024 4:58 AM
先說沒有推責任給任何一方的意思單純只是猜測
私噗旅人最一開始說的「老師有跟渡鴉反應」、「想說有反應應該晚點會撤下公告」，比較有可能是花梔老師當初在跟旅人的私噗只說有反應但沒說反應什麼？所以私噗旅人在這個節點就誤解老師的反應應該跟「要求撤下公告」有關（不然我想不通還有哪種可能可以讓「有反應—>應該會撤下公告」的思考邏輯成立），但他只是思考上覺得可能有關，沒有在發言上說死，後續一些人自行誤會（不確定這一些人是否包含渡鴉）變成私噗旅人「肯定」「老師有說」會要求渡鴉撤公告

至於具體反應了什麼就要看渡鴉跟老師的對話了
crab5145
Thu, Aug 8, 2024 11:27 AM
花梔老師的噗浪置頂多了一句話⋯⋯看了好心疼
cookie5427
Thu, Aug 8, 2024 11:37 AM
我覺得事到如今已經很像打抱不平的群眾在鬧事了，也不知道有多少人跑去私密老師
wasabi6710
Thu, Aug 8, 2024 12:52 PM
覺得花梔應該要被煩死了⋯目前他就是轉了渡鴉的公告 大家心裡自有評斷就差不多了吧
dog1090
Thu, Aug 8, 2024 1:13 PM
看到老師的置頂覺得心疼+1 別再打擾她了.....
cream6564
Fri, Aug 9, 2024 1:35 AM
這一切不都是渡鴉的問題嗎？

渡鴉如果一開始就好好公告，甚至不要放花梔的單方面回話截圖不就沒有後續旅人跑去跟花梔確認事情經過跟詢問截圖的狀況了？

而且還很奇怪事發當下不澄清，過了幾個月，事情明明早已經沉寂了又才拿花梔的一句話發新公告
loquat4212
Fri, Aug 9, 2024 1:40 AM
cream6564: 到底要輪回幾次，新的噗都已經有人說了不是突然出來澄清。沒人說渡鴉沒問題，去私噗的旅人也沒多無辜，整件事不就只有花梔一直被打擾而已嗎？
cream6564
Fri, Aug 9, 2024 1:47 AM
loquat4212: 哪裡又有新噗說不是突然？我怎麼沒看到？而且確實啊就是花梔一直被打擾，但渡鴉沒翻這件事出來說根本大家都已經忘記了也不會再一堆人衝去問花梔
loquat4212
Fri, Aug 9, 2024 1:56 AM
cream6564: 你沒看到不代表沒有，而且你是花梔本人嗎一堆人去問又是哪裡知道的？既然是謠言渡鴉要澄清也沒有問題，而且現在看起來就是謠言沒有錯，謠言還分哪時候澄清的？
honey8373
Fri, Aug 9, 2024 2:00 AM
看其他串說：這位代理一直會被發噗提到，然後就有人一直會留言「老師叫他撤私噗圖，也不撤」，所以這位代理才會出來澄清吧
cream6564
Fri, Aug 9, 2024 2:01 AM
loquat4212: 我不可能每噗都追啊沒這麼閒，你為什麼一直都這麼生氣 我不是花梔也沒有證據證明很多人去私噗花梔，我只是說很多人打擾花梔而已，而且照你前面說的「你沒看到不代表沒有」，你怎麼知道有沒有？
cream6564
Fri, Aug 9, 2024 2:02 AM
honey8373: 真的太多串已經不知道是哪一個串提到的了
loquat4212
Fri, Aug 9, 2024 2:02 AM
現在事情就很簡單
私噗旅人包含但不限於之前那位（但有沒有其他人去私噗都是猜測），根本不需要去打擾花梔，截圖的事情本來就是花梔跟渡鴉的私事。
渡鴉有錯，但不妨礙他想澄清，澄清還需要挑時間？
花梔想說什麼自己會說，最大受害者。

不就這樣
cream6564
Fri, Aug 9, 2024 2:07 AM
澄清不用挑時間啊，但她這次澄清完才讓花梔置頂多出那一句，不免讓人覺得何必再次提起事件讓花梔一直被打擾，明明過去了就好了
而且明明有更需要拿出證據澄清的東西只有相信我之術，對她團務的不信任也不是因為截圖事件啊
loquat4212
Fri, Aug 9, 2024 2:11 AM
Fri, Aug 9, 2024 2:11 AM
cream6564: 澄清不用挑時間，所以她想澄清就澄清，而且花梔轉發了，兩位當事人都沒覺得有問題，不就好了。置頂多出那一句，讓人覺得有人去打擾花梔，那不應該是那些去打擾的人太無聊嗎（假設真的有）？團務跟截圖事件無關的話，這件事情對路人很重要嗎？
loquat4212
Fri, Aug 9, 2024 2:13 AM
團務不信任那就關注團務相關的公告跟澄清就好，他想澄清被造謠的部分花梔也同意了路人還有什麼好說，去打擾的人才是有問題的，事情能不能分開看不是全部放一起說。
cream6564
Fri, Aug 9, 2024 2:19 AM
loquat4212: 對啊，事情能不能分開看？你全部放在一起說呢，而且你都說了路人有什麼好說，怎麼還來回
otter7885
Fri, Aug 9, 2024 4:30 AM
出問題時通靈就說怎麼不去問當事人，當事人被問煩了就指責為什麼要打擾當事人
turtle1905
Fri, Aug 9, 2024 4:38 AM
otter7885: 我也一直在想這點
cookie5427
Fri, Aug 9, 2024 2:01 PM
Fri, Aug 9, 2024 2:03 PM
問題不是被問煩了，而是造謠引發的效應吧，跑去問的人亂傳話，已經背離了問當事人的意義
celery9877
Sun, Oct 13, 2024 11:29 AM
不好意思請問大家，渡鴉是台灣人嗎？
egg5037
Sun, Oct 13, 2024 11:32 AM
celery9877: ？為啥突然問這個，是啊
donut1229
Sun, Oct 13, 2024 11:33 AM
今天好像在吵經營小紅書的娃媽，是要回頭繼續添柴了嗎
spider3568
Sun, Oct 13, 2024 11:38 AM
celery9877: 不是
celery9877
Sun, Oct 13, 2024 11:40 AM
egg5037: 有其他糾紛可能和渡鴉有關，所以正在了解狀況
我不是娃圈的，剛才有看了一些相關噗但不是很懂，請問有人可以說說跟渡鴉有關的這些事情嗎
fig1078
Sun, Oct 13, 2024 11:47 AM
celery9877: 你應該自己先整理跟渡鴉是什麼糾紛吧，要其他人說渡鴉的事太不相關了會讓人有點問號
raisin2223
Sun, Oct 13, 2024 12:15 PM
celery9877: 既然不是娃圈的，那之前渡鴉的事情應該不會影響你這邊的糾紛
scone4927
Sun, Oct 13, 2024 12:43 PM
loquat4212
Sun, Oct 13, 2024 3:17 PM
celery9877: 不是娃圈的糾紛那應該跟這噗討論到的都沒什麼關係，加上旅人也不太確定渡鴉的國籍，有沒有考慮直接私噗渡鴉確認，搞不好找錯人了。渡鴉這個暱稱使用的人應該蠻多的。
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