墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 1:54 PM
Tue, Dec 17, 2024 12:46 PM
100
14
聽完直播了，鳥熊互動完全是大師兄跟二師兄聽得好快樂喔
Q：是誰提議醜主角
熊：是我，但讓鳥來回答
鳥：！？呃（開始扯一堆醜男天生的困境等）
感覺就是要講很多的回答，熊就會推鳥上
Q：製作時有沒有要求
鳥：唯一的提議是畫第三使徒趙活 (就這個
熊：瘋了吧（但還是畫）
熊「瘋了吧」這個回應真的超級二師兄
鳥想做的周邊提案(熊爆料的)也都好大師兄我要笑死，實體肩甲跟金烏上人外套是啥
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 1:58 PM
Mon, Aug 5, 2024 2:53 PM
熊的評價方式都很言簡意賅又誠懇(?)，也很二師兄真的好好笑
Q：肩甲有什麼用處（有點忘了是不是這問題）
熊：妨礙交通
Ｑ：火閃電線有沒有希望
熊：人鶴殊途，火閃電喜歡的是鶴不要強迫人家
Ｑ：有人問山葵塗衣服你們自己試過嗎
熊：當然沒有，你這想法很危險
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 2:00 PM
Mon, Aug 5, 2024 2:02 PM
問到喜歡什麼武俠小說時
鳥：我國文不太好，不太愛看書（還是不太喜歡看字之類的，有點忘了），是熊逼我看連城訣的，但國文後來真的有變好
這什麼二師兄強塞藥典給趙活的情節wwwwwwwwwww
孤獨のArcher
@yukn732
Mon, Aug 5, 2024 2:00 PM
墨桃/百樓
: 而且我覺得還是高嘴力的二師兄
通りすがりのころねすきー
@damekyon
Mon, Aug 5, 2024 2:02 PM
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 2:03 PM
孤獨のArcher
: 真的
怎麼那麼嘴好好笑
通りすがりのころねすきー
: 不得不說真的謝謝鳥幹話提出這個使徒趙活，效果真的絕佳
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 2:04 PM
Mon, Aug 5, 2024 2:07 PM
Ｑ：所以可能其實沒什麼原因（我有點忘記是在講什麼設定）
熊：
人物總是有他自己的原因的，只是我不跟你說而已
這句真的是二師兄Max我很喜歡
(瘋了吧也是
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 2:08 PM
Mon, Aug 5, 2024 5:34 PM
主持講到竟然小學看金庸
熊：所以我的國文一直都比同學好
我也是小學時看金庸系列，當時也是偏好連城訣跟神雕俠侶，所以覺得小學喜歡連城訣沒有什麼奇怪
所以我也是國文一直都比同學好
但逼高中同學看連城訣這操作我就不懂了
BE推人看很容易被打餒
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 2:12 PM
聽直播時的感覺是，其實主持不用那麼客氣可能更好(??)，有時主持吐嘈完都會自己客氣圓一下「是我亂講的啦」「沒有啦抱歉哈哈」
不過我感覺鳥熊還蠻能接受這些幹話，就直接吐嘈下去應該就OK了
快樂廢宅KOK
@lkdontfk666
Mon, Aug 5, 2024 2:12 PM
鳥真的一堆怪主意（欸
而且兩人都會直接塞對方想安利的東西
鳥：我叫你畫!（第三使徒
熊：我叫你看!（連城訣
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 2:15 PM
Mon, Aug 5, 2024 2:55 PM
快樂廢宅KOK
: 對wwwwww但不得不說鳥的怪主意我很喜歡
噢對你提醒我這個安利的部分，鳥說他有希望畫個第三使徒趙活，前半段熊本來都不太講話，突然插嘴
熊：你有這麼客氣嗎
（而且這邊主持還不小心插話，主持就重新問熊剛是不是想講什麼）
熊：
你叫我畫時沒有這麼客氣吧
他還重新吐嘈了一次
可以感受到他那種「你認真的嗎」的心情
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 2:24 PM
Mon, Aug 5, 2024 5:35 PM
話說這邊我也覺得蠻有趣
Ｑ：所以是會互相提醒缺漏的部分
熊：
沒有互相。都是鳥提醒我
我覺得這邊蠻真實的，創作者真的會忘了自己埋過什麼伏筆，尤其有些本來想寫後來又改掉的，就會以為自己已經寫過了，腦子裡會很混亂
純讀者因為只看過最終成品，反而會記得比較清楚哪些有寫哪些沒有
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 2:27 PM
Mon, Aug 5, 2024 2:28 PM
所以我覺得不是兩人一起想設定跟劇情，而是一個寫一個看（加抓bug），這樣反而是蠻好的處理方式
比較驚訝的是問喜歡女角的部分，熊喜歡小師妹不太意外，鳥喜歡的是魏菊就讓我有點錯愕
我以為鳥的個性活潑幹話，應該會喜歡小梅之類比較嗨比較瘋的角色
還是魏掌門其實也算是比較瘋的角色
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 2:32 PM
Mon, Aug 5, 2024 2:34 PM
而且鳥的理由我記得還是說什麼魏菊有學問有氣質之類的，讓我充滿問號，怎麼想都不像是喜歡的型
但想想他這個不喜歡看書的，既然跟熊這個喜歡看書+作曲+寫小說，瓶頸時會跑去深山的文青(??)是高中以來的好朋友，又覺得好像也不是亂說一通
可能人有時就是會跟差很多的人變好朋友
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 2:38 PM
Tue, Aug 6, 2024 9:08 AM
說到寫小說，主持有問都是參考什麼
熊提到他有《漢方藥劑》之類的書，
發自內心問
「很奇怪嗎？」
會收一些莫名其妙工具書，真的就是寫小說的人
好有親切感
看得出來是對創作有熱情的人，以遊戲中引用的內容來看，絕對也是讀得很雜很多，這點是真的很佩服熊
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 2:41 PM
Mon, Aug 5, 2024 5:36 PM
與其說是為了創作而閱讀，應該說看得多或感受多了，自然就會有一種安利別人的衝動，告訴別人「這個很讚喔你看看！」
寫推廣文跟小說都是一種推廣方式，其中推廣文適合比較好懂且大家感興趣的知識，但是比較細膩的觀點、感受、體悟，以及比較冷僻沒人關注的東西(例如兵器、古城設計)，就需要劇情來帶動別人想了解的好奇心，純知識類的東西直接講真的沒人要看，而有些感受沒有情境別人也不會懂
就只能寫小說來呈現
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 2:45 PM
Mon, Aug 5, 2024 5:37 PM
所以我也蠻認同主持一開始問怎麼寫活俠傳時
熊：要先經歷過一段社會的毒打，
然後需要沉澱的時間，如果只有不斷被毒打，沒有時間停下來思考，就會漸漸失去感受
熊：
本來遊戲中想做出如果心相低時，有些選項分支就不會出現，會感受不到
（大意如此）
這兩段我也是非常非常認同
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 2:49 PM
Mon, Aug 5, 2024 5:37 PM
太長期面對痛苦，情感跟思考模式就會麻木，一定要跳脫出來才有機會再去思考跟昇華
我覺得原本的遊戲機制，應該最能讓玩家感受到
「人因為感受性低落，越活路子越窄，最後眼中再也看不到其他選項」
，在旁人眼中明明沒這麼慘的，但是當事人自己不斷選擇不適合的選項，最終看不到其他選項
南宮淺
其實是還蠻有文學性的遊戲機制構思，但是看活俠傳當初被批評成這樣，我覺得現在很多玩家的心智年齡還不配
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 3:03 PM
Mon, Aug 5, 2024 5:38 PM
突然回到剛才的安利話題
創作者就是身懷寶庫但需要分享的人，所以遊戲中趙活如果拒絕收二師兄努力寫的藥毒筆記，真的是活該被打
他那麼忙，還努力想把自己的感想寫下來分享給你耶！
那個不只是二師兄花了時間心力的問題，也因為唐門都沒人可懂二師兄的一生所學，毆打趙活也包含了
「以為你是個知己，結果你竟然不是」
的失落
趙活
不准拒絕
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 3:06 PM
Mon, Aug 5, 2024 3:28 PM
話說關於這段被生活毒打並體悟，然後可以寫活俠傳的問題
Ｑ：我還是不要繼續問下去好了
主持害我笑死
我真的也是心想熊老師你是遭遇了什麼
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 3:17 PM
Mon, Aug 5, 2024 3:29 PM
另一點，也讓我覺得熊老師更接近創作者而非商業寫手
熊：
每個角色都有自己的心，不是為主角服務的
完全看得出來是注重角色行動邏輯型的作者
慾望服務型的作者be like：我好希望大師兄是女的喔，把他性轉吧
角色邏輯型的作者be like：性轉後故事前後不合邏輯所以不寫
沒有對或錯的問題，但我偏好邏輯所以非常感謝熊是個邏輯型的作者，
我就是那種會被一兩個故事bug卡住，在意到讀不下去的人
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 3:22 PM
Mon, Aug 5, 2024 5:44 PM
商業寫手偶爾會需要忽視邏輯，才能迎合市場需求
例如想跟專情女角結緣，同時達成三妻四妾
or在宋代跟男人結婚
or讓一個重視名節的女角私奔
這些都是在基本邏輯就會卡死的地方，有些人會覺得「就是難所以打破本來的堅持才帶感呀！」但是想想小師妹對於上官螢被對待的不平，讓她接受三妻四妾的後宮生活，真的就只是小師妹一輩子不開心而已
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 3:26 PM
Mon, Aug 5, 2024 3:28 PM
我自己是不太喜歡創作者為了迎合玩家的喜好，而去強制改變角色性格或命運，但也有些人會覺得當創作是為了賺錢時，迎合玩家喜好也沒什麼不對
反正就見仁見智
我自己是更想看作者原汁原味想呈現的世界，即使那不是自己喜歡的方向
（不過這部分鳥熊並沒有說死不做後宮線，不知道會怎麼圓XD感覺他們也是被負評怕了，唉）
現在太多玩家（無論中國還是台灣）想操控創作者做自己想要的東西了
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 3:31 PM
Mon, Aug 5, 2024 3:33 PM
說到劇情邏輯，我之前也在二師兄到底是男是女這邊卡很久
不管是男是女，都會有劇情上很難說通的地方（最後只好用瑞杏去圓）
既然熊已經親口確認是男的，那問題就剩下
到底為什麼千燈樓要派二師兄去錦香宮
了，期待熊老師圓上這部分的BUG
我自己是蠻開心二師兄男的啦，這樣代表會有男扮女裝潛入劇情啊，光想就應該超有趣XDDD
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 3:35 PM
Ｑ：這樣你又可以畫圖又可以寫劇本，好好奇你的時間管理
熊：
早上六點上班，晚上兩點下班，沒有做自己事情
這個真的是慘兮兮，
怪不得二師兄三師兄都睡在工作的地方，一醒來就能工作
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 3:42 PM
Mon, Aug 5, 2024 5:45 PM
不要說武俠小說，一般遊戲也不常設定劇情重要角色住在書房跟煉丹房on call
一般都是行政或是煉丹這種小事會自動由NPC完成，沒看過主要配角那麼苦的
熊：
新鮮的肝只是(夢想的)門票
我對這句也是印象深刻，某方面來說也是趙活的寫照就是了
你不拿更多的肝出來，每個人同樣都是24小時，憑什麼覺得自己可以活得比別人爽呢？
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 3:49 PM
Mon, Aug 5, 2024 5:46 PM
應該說趙活要做雜務還自學武功三年打武林盟主，設定上已經是超逆天的設定了
，而且趙活還不是從小開始練武，如果趙活不是主角應該會被吐嘈太扯
所以二師兄三份工真的不會猝死嗎
老實說趙活更年輕一點就獲得秘笈會是比較合理的寫法，但是也沒辦法，受限於遊戲機制的時間設定，也只能解釋大師兄/其他師兄的打算是趙活在唐門撐過固定年數後才打算出手幫他，要是在那之前他自己就下山放棄了，也不會想去點醒他
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 3:51 PM
身高跟三圍
龍湘174
小師妹152
南宮深胸圍最大
龍湘真的超高！
但她都在狂吃蛋白質，運動量又大肌肉量夠很合理吧
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 4:05 PM
Mon, Aug 5, 2024 4:10 PM
啊我也很喜歡遊戲機制的演變
一開始設定趙活的彈幕射擊遊戲，覺得很好笑，但玩著玩著開始
覺得不忍心，「就算醜也應該要有還手的機會」
（忘了這邊是誰講的，這整段好像都是熊老師說的？），最後熊老師就把以前創作的東西加進遊戲中完善故事，最後變成現在的活俠傳
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 4:08 PM
Mon, Aug 5, 2024 5:47 PM
初期帶操有想過弄成音game、下山會有撿錢小遊戲之類的，只是開發過程中決定省略，我印象中這些小遊戲好像都是鳥老師提的，可能遊戲機制是鳥老師負責在想
所以竹之城塔防那些應該也是鳥老師提的吧
看起來設定本身是由熊老師在構思，但是可以有什麼應用是鳥老師的提議
實體肩甲之類
有點像研發部弄出一個新材質，商品部負責想它可以用在什麼商品上的感覺
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 4:43 PM
Mon, Aug 5, 2024 5:49 PM
今天直播雖然比較沒解答遊戲內容，比較著重在如何創作
但公視這種單位的訪綱，八成都得從
「成功的國產遊戲是如何開發出來的」
這種切入點去談，很多什麼「對台灣獨立遊戲開發的想法」、「團隊成員如何溝通」、「團隊內部意見衝突如何處理」都是類似的出發點
雖然感覺鳥熊兩位回答一些垃圾人設時特別開心
但作為公視的訪談，回答對「社會/產業」有幫助而非粉絲愛看的題目是非常必要的
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 4:45 PM
Mon, Aug 5, 2024 5:50 PM
話說我覺得
「遇上意見相左時如何處理」
這部分鳥熊的回答也很大師兄跟二師兄
熊：沒有吵架過，尊重專業
但是熊提出可以有自戀技能LV2，被鳥說這樣趙活太帥了打槍餒
我猜鳥老師是覺得太帥就不好玩了，沒有特色XD
而熊老師的考量應該是「只要改變心境，人看自己越看越順眼也是很合理的」這種很哲學的劇情設計(
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 4:49 PM
Mon, Aug 5, 2024 5:52 PM
我覺得很有趣的是
兩人的對話本身就蠻像藝術家理念(熊) vs 大眾消費者眼光(鳥)的互動
熊老師的設定有很多充滿文學性的設計，包括上面提到的，
心相差時，你根本看不到自己有其他可能
，還有
本來為了回心相而去女弟子房摺紙，反而因為觸動傷心事而跳樓
，這種事件設計就很哲學，不是為了讓玩家快樂而設計的事件，是為了讓玩家體驗另一個人的思維、豪爽的人跟謹慎的人會過著不一樣的人生，學問高跟學問低的人生也完全不同
所以沒什麼好壞問題，都是一種體驗
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 4:52 PM
Mon, Aug 5, 2024 5:53 PM
但是對於「我花錢就是想要爽！」的大眾消費者來說，你不讓我砍晁和、你不讓我開後宮、你不讓我爽爽練功還機率讓我死掉，都是不讓我爽，都是故意噁心我！ 這些都是可能會玩了不爽不開心的設計
就像我上面說的，推坑高中同學讀連城訣這種致鬱小說，都要有被打的心理準備
熊老師偏藝術家氣質對BE承受度大，但有另一個人跟熊去討論，在藝術跟市場間取出平衡，其實也是蠻好的合作模式
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 5:57 PM
Mon, Aug 5, 2024 5:58 PM
看其他人分享的又想起一些東西
Ｑ：米糊糊的食譜？
熊：
讓我來告訴你們什麼是米糊糊
救命我第一次覺得熊老師這麼積極想要講話
明明有些題目pass給幽火老師跟鳥講的
好好笑彷彿趙活在煉丹房時意外問了屍心丹，結果得到整個完整解答的對話，只要話題對了二師兄就會話很多
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 6:01 PM
Mon, Aug 5, 2024 6:02 PM
另一部分我也印象深刻
Ｑ：這個會動的頭像好可愛（有點忘了主持本來想到什麼）
熊：
這個是動物被盜獵的獵人用子彈打到
真的是有夠細節控
之前在思考二師兄戴耳環不符合宋代男性服飾習慣時，有人說可能只是畫圖需要沒想那麼多，其他遊戲我可能會覺得只是畫風好看，但熊老師的性格，我會猜想是基於角色人設
連頭像被子彈打都有設計了
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 6:11 PM
Tue, Aug 6, 2024 9:21 AM
啊我也好喜歡有一段要徵同事的
因為開了有鳥熊實力又能拿22K的美少女這條件
鳥：我想辦不到啦。
熊：若有，他一定心地邪惡，
有夠可疑的
那就不要開這種條件
根本就是不想徵同事你們兩位就直說啊
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 6:14 PM
Mon, Aug 5, 2024 6:18 PM
雖然都是鳥在提醒熊劇情bug，但程式方面，因為熊不懂程式所以提的主意很爛也很好笑
熊：我會提出一些餿主意，然後鳥就會想到更好的
Ｑ：這很像那個麥當勞理論，就是故意先提一個很爛的提案，大家就會來反駁
熊：不，
我提的時候覺得我很聰明，但鳥覺得我很笨
（＝不是故意提餿主意）
這就是專業領域不同
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 6:28 PM
Mon, Aug 5, 2024 6:29 PM
關於藝術性這部分也補充一下
趙活長得很醜這件事是熊所提出的，以一般的商業考量來說，做醜一點應該會是為了「創造話題」，而且「為了市場需求及玩家自我代入，所以也不能太醜」，但是熊的出發點是為了要打造一個很艱難的環境，而外貌是個一出生就會不斷遭遇的困境
這個出發點就是考慮劇情的完整性、合理程度，也就是
這個角色為什麼會有這樣的人生，他要突破什麼。
最後在商業考量（要不要畫好看點），還是以創作的藝術價值為優先了
也很恭喜他們的選擇是對的，唯有認真打造人設，才會比只是噱頭上設定是醜男，立繪卻不怎麼醜的遊戲有說服力很多
就像你鐘樓怪人的外貌太帥，那叫什麼怪人
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 6:32 PM
Mon, Aug 5, 2024 10:08 PM
YT好像有影片了，睡醒沒事聽聽，如果有東西再補XD
竟然有人先打了粗略的摘要，memo下
[實況] 活俠傳鳥熊+幽火首次訪談直播 藥師寺丹
RE:[實況] 活俠傳鳥熊+幽火首次訪談直播 藥師寺丹
【独占配信】話題神作《活俠傳》幕後解秘！製作團隊的首次直播訪談！ft.鳥、熊、幽火 #活俠傳 #藥師寺丹...
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 8:37 PM
Mon, Aug 5, 2024 8:37 PM
想說看看中國貼吧對專訪有什麼感想，一看真的是氣到笑人也醒了
基本上就是嫌一天工作20小時=效率太差=
一個月沒更新就是爛，訪談聊不承諾什麼時候更新就是水，願意慢慢等的玩家都是鳥熊舔狗
中國玩家真的應該滾去玩那些流水線遊戲就好，反正劇情割裂或文筆爛也不是很在乎，只要可以日更就好^^
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 8:40 PM
然後很多都是覺得沒有照他們想要的時間表更新就是「成名了就開始架子大了」，不開放讓他們弄他們想要的劇情就是「沒有自知之明」
奇怪了，人家的智慧財產權還要免費開放給你們拿去用是不是^^ 不喜歡自己的作品被人動手就是沒有自知之明，那中國自己搞一個不是山寨的遊戲不就好了^^ 都借人家的智慧財產講得也太好聽了^^
幹不行我真的越看越不爽
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 8:41 PM
Mon, Aug 5, 2024 10:01 PM
還有說
「這種速度在我們這邊早就被噴」
「我看是一段时间不挨喷不老实了，还是对国产太宽松了」
（我懶得一段段幫他們重打了，直接簡體字）
這就是你中國為什麼做不出活俠傳啊，還吃什麼豆腐說國產遊戲，連直播出現台灣獨立遊戲都會被ban掉算哪門子你中國的遊戲，白痴嗎^^
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 8:43 PM
Mon, Aug 5, 2024 9:03 PM
中國人真的是不配玩活俠傳啦老實說，反正玩那些拼速度不想拼品質的遊戲就好啦，只想找一堆人東拼西湊做個東西出來快點賺賺錢
噢還有威脅說「照這速度做完也沒人玩了」
啊關你們屁事又沒偷你們錢^^ 難道請代筆來寫你們會支付薪水嗎，莫名其妙
真的希望就不要鳥這些中國玩家了，光是不照他們的意思採訪，就開始噴「自以為是，還不如他們的製作人有誠意」，呃那幹嘛巴著玩自以為是的台灣人做的遊戲
也太好笑了吧
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 9:08 PM
Mon, Aug 5, 2024 9:09 PM
就算這些中國人都有花錢買遊戲，也沒有偉大到可以插手管排程好嗎，自以為投資人了嗎
天啊突然理解為什麼鳥熊說遊戲不開放募資跟捐款，中國人只花60元人民幣，就可以以投資人身份自詡，真讓他們捐個100元人民幣，不就連公司帳簿都想看了
彷彿有讀者買了同人誌後對作者說
「作者，我為了你好，你現在就開始日更，趁熱把故事線寫完，你不聽我的就是不會做公關，就是自以為成名開始自大起來了，我們這市場內捲你一定要照我的話做才會成功
（完全不管日更導致品質爛掉的後果）
」
這是有病吧中國人，想要指揮台灣人幫他們做遊戲的病，想想之前中國人也一直想要「規劃」台灣出版業的前景就很好笑
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 9:30 PM
Mon, Aug 5, 2024 9:49 PM
只能說
中國速食玩家(極度商業，消費者就是神) vs 獨立遊戲開發者(想做出自己想要的東西)
本來就是兩種極端，如果是大公司喜歡走中國管理風格賺沒品質快錢那也就算了，對於想打磨自己東西的創作者，堅守自己的初衷更能做出自己的特色，赤燭跟中國發行商掰了之後並沒有倒下，而是更能做自己想做的事，而鳥熊也是屬於很有自我風格的創作者，希望不要被中國玩家那種以為全世界都要用中國方式運轉的說詞唬住了
為了他們放棄自我風格不值得
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 9:55 PM
乾怎麼還看到更白痴的XDDD
中國人：就算是古代，攻略小師妹、葉雲裳那個年紀的女孩很變態
也是中國人：趙活不能開後宮而金烏可以，是價值觀扭曲、故意噁心想開後宮的玩家
呃都用現代標準去看古代婚嫁年紀了，那用現代標準推崇一夫一妻有什麼問題嗎
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 10:00 PM
然後說覺得採訪沒有談到更新時程就是不會公關=台灣教育失敗所以台灣人很笨，我也？？？啥啦？？？
然後中國人覺得鳥熊不該聊創作歷程、開發模式的原因是：
那是成功的人在談的，遊戲都還不成功就聊這些就是自以為是，好評給太多了才讓他們飄了，應該多給點負評
？？？啥啦？？？？媒體願意訪心路歷程那為什麼不能談？還要中國人批准OK才可以訪ㄛ？
可惜台灣媒體不歸中國廣電管餒
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 10:01 PM
Mon, Aug 5, 2024 10:37 PM
其實我也不是很懂只花300元的消費者，到底為什麼如此把自己當一回事，電影觀眾也不會因為花300元進場看電影，就覺得自己可以對華納還是迪士尼的生產排程提意見，為什麼遊戲玩家就覺得可以?（發表對作品的感想倒是很正常，但公司運作甚至要安排什麼訪談，明顯不是你一個電影觀眾有權力管的吧）
終究就是現代有SNS太方便了，人人都缺乏邊際感，動不動就覺得自己的意見有被參考的價值，不，並沒有^^ 你可以發表，但是別人沒有接受的義務
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 5, 2024 10:19 PM
Mon, Aug 5, 2024 10:35 PM
要是多愚蠢的意見都該被採納，那晁和跟唐錚都是唐門弟子，唐小樓主張為了保晁和而驅逐唐錚，這也是種應該被重視的意見吧^^
要是中國玩家多所以意見就應該被接受，那唐門不早該在武林大會就投票決定是泥教修羅道並被肅清了嗎，在在說明中國人真的不適合玩需要思考的遊戲耶，還在那邊用大量負評逼改內容
在中國讀書難道是犯法行為嗎？
結果後半段都在不爽中國人的謎之言論毀了我噗wwwww
讓我猶豫一下要不要把後面挪另一噗噴
洛湘❆夾縫中找糖❆
@angela46982
Tue, Aug 6, 2024 5:28 AM
Tue, Aug 6, 2024 5:28 AM
看到最後感想只剩中國人怎麼不去跳黃河啊
你花錢就是大爺那你們一人出一塊拿70億人民幣去砸死美帝要他們取消關稅制裁啊 北七
墨桃/百樓
@spadequeen
Tue, Aug 6, 2024 8:15 AM
洛湘❆夾縫中找糖❆
: 噢我還想到，因為訪談最後幽火老師（負責音樂）說買了香檳，問鳥熊什麼時候一起喝
中國人就在那邊嗆
還沒成功開什麼香檳，自嗨欠負評
我才覺得關你們中國人屁事呢，就算活俠傳真的不成功又怎樣，爽喝就喝啊
有病
還要跪著做後宮結局哭求中國好評是不是
墨桃/百樓
@spadequeen
Tue, Aug 6, 2024 9:04 AM
噢巴哈有人聽打了比較詳細的版本
對耶，我都忘了主持有說熊性格很像二師兄，熊老師一秒否認「沒有我不是二師兄」
當時感覺就是<還說你不是
【集中串】公視鳥熊訪談資訊、討論串 @活俠傳 哈啦板 - 巴哈姆特
墨桃/百樓
@spadequeen
Tue, Aug 6, 2024 9:14 AM
Tue, Aug 6, 2024 9:15 AM
噢對還有這段
熊：活俠傳特別處是『一切都有原因，有人操控，即使沒有趙活，事件終會收束，達成某些歷史事件，用這個角度思考較不會靈感枯竭。』
其實就是呼應熊老師說的「故事裡每個角色都有心，不是為主角服務」，就像飛俠歸來的成就介紹，即使沒有趙活，唐布衣也有自己的命數，但因為趙活的加入，才能這麼早就回歸
主角只是這個故事採用的視點，但不代表鏡頭沒照到其他人時，那些人就會活不下去
，這世界沒有任何一個人都不會停止運轉，但有親朋好友在身邊的日子就是不一樣
墨桃/百樓
@spadequeen
Tue, Aug 6, 2024 9:19 AM
這也是我喜歡活俠傳的原因
只有料填充得很紮實並且有變化，才能每一刀下去都看得到不太一樣的切面，同個角度不一樣的條件，可能又有不一樣的切面
當然因為現實因素(人力、時間)，有些地方還沒有填上料，但也是足夠讓人期待了
雖然我很認真擔心二師兄線永遠不會填呵呵呵哈哈哈
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Q：是誰提議醜主角
熊：是我，但讓鳥來回答
鳥：！？呃（開始扯一堆醜男天生的困境等）
感覺就是要講很多的回答，熊就會推鳥上Q：製作時有沒有要求
鳥：唯一的提議是畫第三使徒趙活 (就這個
熊：瘋了吧（但還是畫）
熊「瘋了吧」這個回應真的超級二師兄
Q：肩甲有什麼用處（有點忘了是不是這問題）
熊：妨礙交通
Ｑ：火閃電線有沒有希望
熊：人鶴殊途，火閃電喜歡的是鶴不要強迫人家
Ｑ：有人問山葵塗衣服你們自己試過嗎
熊：當然沒有，你這想法很危險
鳥：我國文不太好，不太愛看書（還是不太喜歡看字之類的，有點忘了），是熊逼我看連城訣的，但國文後來真的有變好
這什麼二師兄強塞藥典給趙活的情節wwwwwwwwwww
通りすがりのころねすきー : 不得不說真的謝謝鳥幹話提出這個使徒趙活，效果真的絕佳
熊：人物總是有他自己的原因的，只是我不跟你說而已
這句真的是二師兄Max我很喜歡
熊：所以我的國文一直都比同學好
我也是小學時看金庸系列，當時也是偏好連城訣跟神雕俠侶，所以覺得小學喜歡連城訣沒有什麼奇怪
所以我也是國文一直都比同學好但逼高中同學看連城訣這操作我就不懂了
BE推人看很容易被打餒
不過我感覺鳥熊還蠻能接受這些幹話，就直接吐嘈下去應該就OK了
而且兩人都會直接塞對方想安利的東西
鳥：我叫你畫!（第三使徒
熊：我叫你看!（連城訣
噢對你提醒我這個安利的部分，鳥說他有希望畫個第三使徒趙活，前半段熊本來都不太講話，突然插嘴
熊：你有這麼客氣嗎
（而且這邊主持還不小心插話，主持就重新問熊剛是不是想講什麼）
熊：你叫我畫時沒有這麼客氣吧
他還重新吐嘈了一次
Ｑ：所以是會互相提醒缺漏的部分
熊：沒有互相。都是鳥提醒我
我覺得這邊蠻真實的，創作者真的會忘了自己埋過什麼伏筆，尤其有些本來想寫後來又改掉的，就會以為自己已經寫過了，腦子裡會很混亂
純讀者因為只看過最終成品，反而會記得比較清楚哪些有寫哪些沒有
比較驚訝的是問喜歡女角的部分，熊喜歡小師妹不太意外，鳥喜歡的是魏菊就讓我有點錯愕
我以為鳥的個性活潑幹話，應該會喜歡小梅之類比較嗨比較瘋的角色
還是魏掌門其實也算是比較瘋的角色但想想他這個不喜歡看書的，既然跟熊這個喜歡看書+作曲+寫小說，瓶頸時會跑去深山的文青(??)是高中以來的好朋友，又覺得好像也不是亂說一通
可能人有時就是會跟差很多的人變好朋友
熊提到他有《漢方藥劑》之類的書，
發自內心問「很奇怪嗎？」會收一些莫名其妙工具書，真的就是寫小說的人
看得出來是對創作有熱情的人，以遊戲中引用的內容來看，絕對也是讀得很雜很多，這點是真的很佩服熊
寫推廣文跟小說都是一種推廣方式，其中推廣文適合比較好懂且大家感興趣的知識，但是比較細膩的觀點、感受、體悟，以及比較冷僻沒人關注的東西(例如兵器、古城設計)，就需要劇情來帶動別人想了解的好奇心，純知識類的東西直接講真的沒人要看，而有些感受沒有情境別人也不會懂
就只能寫小說來呈現
熊：要先經歷過一段社會的毒打，然後需要沉澱的時間，如果只有不斷被毒打，沒有時間停下來思考，就會漸漸失去感受
熊：本來遊戲中想做出如果心相低時，有些選項分支就不會出現，會感受不到（大意如此）
這兩段我也是非常非常認同
我覺得原本的遊戲機制，應該最能讓玩家感受到「人因為感受性低落，越活路子越窄，最後眼中再也看不到其他選項」，在旁人眼中明明沒這麼慘的，但是當事人自己不斷選擇不適合的選項，最終看不到其他選項
南宮淺其實是還蠻有文學性的遊戲機制構思，但是看活俠傳當初被批評成這樣，我覺得現在很多玩家的心智年齡還不配
創作者就是身懷寶庫但需要分享的人，所以遊戲中趙活如果拒絕收二師兄努力寫的藥毒筆記，真的是活該被打
他那麼忙，還努力想把自己的感想寫下來分享給你耶！
那個不只是二師兄花了時間心力的問題，也因為唐門都沒人可懂二師兄的一生所學，毆打趙活也包含了「以為你是個知己，結果你竟然不是」的失落
趙活
Ｑ：我還是不要繼續問下去好了
主持害我笑死
我真的也是心想熊老師你是遭遇了什麼
熊：每個角色都有自己的心，不是為主角服務的
完全看得出來是注重角色行動邏輯型的作者
慾望服務型的作者be like：我好希望大師兄是女的喔，把他性轉吧
角色邏輯型的作者be like：性轉後故事前後不合邏輯所以不寫
沒有對或錯的問題，但我偏好邏輯所以非常感謝熊是個邏輯型的作者，
我就是那種會被一兩個故事bug卡住，在意到讀不下去的人例如想跟專情女角結緣，同時達成三妻四妾
or在宋代跟男人結婚
or讓一個重視名節的女角私奔
這些都是在基本邏輯就會卡死的地方，有些人會覺得「就是難所以打破本來的堅持才帶感呀！」但是想想小師妹對於上官螢被對待的不平，讓她接受三妻四妾的後宮生活，真的就只是小師妹一輩子不開心而已
反正就見仁見智
我自己是更想看作者原汁原味想呈現的世界，即使那不是自己喜歡的方向
（不過這部分鳥熊並沒有說死不做後宮線，不知道會怎麼圓XD感覺他們也是被負評怕了，唉） 現在太多玩家（無論中國還是台灣）想操控創作者做自己想要的東西了
不管是男是女，都會有劇情上很難說通的地方（最後只好用瑞杏去圓）
既然熊已經親口確認是男的，那問題就剩下到底為什麼千燈樓要派二師兄去錦香宮了，期待熊老師圓上這部分的BUG
我自己是蠻開心二師兄男的啦，這樣代表會有男扮女裝潛入劇情啊，光想就應該超有趣XDDD熊：早上六點上班，晚上兩點下班，沒有做自己事情
這個真的是慘兮兮，
怪不得二師兄三師兄都睡在工作的地方，一醒來就能工作熊：新鮮的肝只是(夢想的)門票
我對這句也是印象深刻，某方面來說也是趙活的寫照就是了
你不拿更多的肝出來，每個人同樣都是24小時，憑什麼覺得自己可以活得比別人爽呢？
應該說趙活要做雜務還自學武功三年打武林盟主，設定上已經是超逆天的設定了，而且趙活還不是從小開始練武，如果趙活不是主角應該會被吐嘈太扯所以二師兄三份工真的不會猝死嗎老實說趙活更年輕一點就獲得秘笈會是比較合理的寫法，但是也沒辦法，受限於遊戲機制的時間設定，也只能解釋大師兄/其他師兄的打算是趙活在唐門撐過固定年數後才打算出手幫他，要是在那之前他自己就下山放棄了，也不會想去點醒他
龍湘174
小師妹152
南宮深胸圍最大
龍湘真的超高！
但她都在狂吃蛋白質，運動量又大肌肉量夠很合理吧一開始設定趙活的彈幕射擊遊戲，覺得很好笑，但玩著玩著開始覺得不忍心，「就算醜也應該要有還手的機會」（忘了這邊是誰講的，這整段好像都是熊老師說的？），最後熊老師就把以前創作的東西加進遊戲中完善故事，最後變成現在的活俠傳
所以竹之城塔防那些應該也是鳥老師提的吧
實體肩甲之類有點像研發部弄出一個新材質，商品部負責想它可以用在什麼商品上的感覺
但公視這種單位的訪綱，八成都得從「成功的國產遊戲是如何開發出來的」這種切入點去談，很多什麼「對台灣獨立遊戲開發的想法」、「團隊成員如何溝通」、「團隊內部意見衝突如何處理」都是類似的出發點
雖然感覺鳥熊兩位回答一些垃圾人設時特別開心
熊：沒有吵架過，尊重專業
但是熊提出可以有自戀技能LV2，被鳥說這樣趙活太帥了打槍餒我猜鳥老師是覺得太帥就不好玩了，沒有特色XD
而熊老師的考量應該是「只要改變心境，人看自己越看越順眼也是很合理的」這種很哲學的劇情設計(
兩人的對話本身就蠻像藝術家理念(熊) vs 大眾消費者眼光(鳥)的互動
熊老師的設定有很多充滿文學性的設計，包括上面提到的，心相差時，你根本看不到自己有其他可能，還有本來為了回心相而去女弟子房摺紙，反而因為觸動傷心事而跳樓，這種事件設計就很哲學，不是為了讓玩家快樂而設計的事件，是為了讓玩家體驗另一個人的思維、豪爽的人跟謹慎的人會過著不一樣的人生，學問高跟學問低的人生也完全不同
所以沒什麼好壞問題，都是一種體驗
就像我上面說的，推坑高中同學讀連城訣這種致鬱小說，都要有被打的心理準備熊老師偏藝術家氣質對BE承受度大，但有另一個人跟熊去討論，在藝術跟市場間取出平衡，其實也是蠻好的合作模式
Ｑ：米糊糊的食譜？
熊：讓我來告訴你們什麼是米糊糊
救命我第一次覺得熊老師這麼積極想要講話
好好笑彷彿趙活在煉丹房時意外問了屍心丹，結果得到整個完整解答的對話，只要話題對了二師兄就會話很多
Ｑ：這個會動的頭像好可愛（有點忘了主持本來想到什麼）
熊：這個是動物被盜獵的獵人用子彈打到
真的是有夠細節控
之前在思考二師兄戴耳環不符合宋代男性服飾習慣時，有人說可能只是畫圖需要沒想那麼多，其他遊戲我可能會覺得只是畫風好看，但熊老師的性格，我會猜想是基於角色人設
連頭像被子彈打都有設計了因為開了有鳥熊實力又能拿22K的美少女這條件
鳥：我想辦不到啦。
熊：若有，他一定心地邪惡，有夠可疑的
根本就是不想徵同事你們兩位就直說啊
熊：我會提出一些餿主意，然後鳥就會想到更好的
Ｑ：這很像那個麥當勞理論，就是故意先提一個很爛的提案，大家就會來反駁
熊：不，我提的時候覺得我很聰明，但鳥覺得我很笨（＝不是故意提餿主意）
這就是專業領域不同
趙活長得很醜這件事是熊所提出的，以一般的商業考量來說，做醜一點應該會是為了「創造話題」，而且「為了市場需求及玩家自我代入，所以也不能太醜」，但是熊的出發點是為了要打造一個很艱難的環境，而外貌是個一出生就會不斷遭遇的困境
這個出發點就是考慮劇情的完整性、合理程度，也就是這個角色為什麼會有這樣的人生，他要突破什麼。 最後在商業考量（要不要畫好看點），還是以創作的藝術價值為優先了
也很恭喜他們的選擇是對的，唯有認真打造人設，才會比只是噱頭上設定是醜男，立繪卻不怎麼醜的遊戲有說服力很多
就像你鐘樓怪人的外貌太帥，那叫什麼怪人
竟然有人先打了粗略的摘要，memo下
[實況] 活俠傳鳥熊+幽火首次訪談直播 藥師寺丹
RE:[實況] 活俠傳鳥熊+幽火首次訪談直播 藥師寺丹
基本上就是嫌一天工作20小時=效率太差=一個月沒更新就是爛，訪談聊不承諾什麼時候更新就是水，願意慢慢等的玩家都是鳥熊舔狗
中國玩家真的應該滾去玩那些流水線遊戲就好，反正劇情割裂或文筆爛也不是很在乎，只要可以日更就好^^
奇怪了，人家的智慧財產權還要免費開放給你們拿去用是不是^^ 不喜歡自己的作品被人動手就是沒有自知之明，那中國自己搞一個不是山寨的遊戲不就好了^^ 都借人家的智慧財產講得也太好聽了^^
幹不行我真的越看越不爽
「我看是一段时间不挨喷不老实了，还是对国产太宽松了」（我懶得一段段幫他們重打了，直接簡體字）
這就是你中國為什麼做不出活俠傳啊，還吃什麼豆腐說國產遊戲，連直播出現台灣獨立遊戲都會被ban掉算哪門子你中國的遊戲，白痴嗎^^
噢還有威脅說「照這速度做完也沒人玩了」
啊關你們屁事又沒偷你們錢^^ 難道請代筆來寫你們會支付薪水嗎，莫名其妙
真的希望就不要鳥這些中國玩家了，光是不照他們的意思採訪，就開始噴「自以為是，還不如他們的製作人有誠意」，呃那幹嘛巴著玩自以為是的台灣人做的遊戲
彷彿有讀者買了同人誌後對作者說「作者，我為了你好，你現在就開始日更，趁熱把故事線寫完，你不聽我的就是不會做公關，就是自以為成名開始自大起來了，我們這市場內捲你一定要照我的話做才會成功
（完全不管日更導致品質爛掉的後果）」這是有病吧中國人，想要指揮台灣人幫他們做遊戲的病，想想之前中國人也一直想要「規劃」台灣出版業的前景就很好笑
中國速食玩家(極度商業，消費者就是神) vs 獨立遊戲開發者(想做出自己想要的東西)
本來就是兩種極端，如果是大公司喜歡走中國管理風格賺沒品質快錢那也就算了，對於想打磨自己東西的創作者，堅守自己的初衷更能做出自己的特色，赤燭跟中國發行商掰了之後並沒有倒下，而是更能做自己想做的事，而鳥熊也是屬於很有自我風格的創作者，希望不要被中國玩家那種以為全世界都要用中國方式運轉的說詞唬住了
為了他們放棄自我風格不值得
中國人：就算是古代，攻略小師妹、葉雲裳那個年紀的女孩很變態
也是中國人：趙活不能開後宮而金烏可以，是價值觀扭曲、故意噁心想開後宮的玩家
呃都用現代標準去看古代婚嫁年紀了，那用現代標準推崇一夫一妻有什麼問題嗎
然後中國人覺得鳥熊不該聊創作歷程、開發模式的原因是：那是成功的人在談的，遊戲都還不成功就聊這些就是自以為是，好評給太多了才讓他們飄了，應該多給點負評
？？？啥啦？？？？媒體願意訪心路歷程那為什麼不能談？還要中國人批准OK才可以訪ㄛ？
可惜台灣媒體不歸中國廣電管餒終究就是現代有SNS太方便了，人人都缺乏邊際感，動不動就覺得自己的意見有被參考的價值，不，並沒有^^ 你可以發表，但是別人沒有接受的義務
要是中國玩家多所以意見就應該被接受，那唐門不早該在武林大會就投票決定是泥教修羅道並被肅清了嗎，在在說明中國人真的不適合玩需要思考的遊戲耶，還在那邊用大量負評逼改內容
在中國讀書難道是犯法行為嗎？
結果後半段都在不爽中國人的謎之言論毀了我噗wwwww
讓我猶豫一下要不要把後面挪另一噗噴
你花錢就是大爺那你們一人出一塊拿70億人民幣去砸死美帝要他們取消關稅制裁啊 北七
中國人就在那邊嗆還沒成功開什麼香檳，自嗨欠負評
我才覺得關你們中國人屁事呢，就算活俠傳真的不成功又怎樣，爽喝就喝啊
還要跪著做後宮結局哭求中國好評是不是
對耶，我都忘了主持有說熊性格很像二師兄，熊老師一秒否認「沒有我不是二師兄」
當時感覺就是<還說你不是
熊：活俠傳特別處是『一切都有原因，有人操控，即使沒有趙活，事件終會收束，達成某些歷史事件，用這個角度思考較不會靈感枯竭。』
其實就是呼應熊老師說的「故事裡每個角色都有心，不是為主角服務」，就像飛俠歸來的成就介紹，即使沒有趙活，唐布衣也有自己的命數，但因為趙活的加入，才能這麼早就回歸
主角只是這個故事採用的視點，但不代表鏡頭沒照到其他人時，那些人就會活不下去，這世界沒有任何一個人都不會停止運轉，但有親朋好友在身邊的日子就是不一樣
只有料填充得很紮實並且有變化，才能每一刀下去都看得到不太一樣的切面，同個角度不一樣的條件，可能又有不一樣的切面
當然因為現實因素(人力、時間)，有些地方還沒有填上料，但也是足夠讓人期待了
雖然我很認真擔心二師兄線永遠不會填呵呵呵哈哈哈