ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Aug 4, 2024 2:11 PM
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巴黎奧運／XY染色體一定是男生？名醫「揭突變案例」力挺林郁婷│TVBS新聞網
看不太懂，這個是在說肚子裡的孩子醫生肉眼看覺得是女生，做檢測是男生？
litchi1028
Sun, Aug 4, 2024 2:12 PM
根本沒有做測驗
ಠ_ಠ
Sun, Aug 4, 2024 2:13 PM
雄性素不敏感症候群的檢測是在肚子裡做的？
dove9783
Sun, Aug 4, 2024 2:15 PM
新聞裡面的這篇的情況是：
做檢測的時候沒發現嬰兒有男性生殖器，但染色體是XY
出生之後樣本送去專業實驗室驗真的是XY，但他缺乏控制雄性體徵的基因，也就是他的身體仍是雌性構造
ಠ_ಠ
Sun, Aug 4, 2024 2:16 PM
dove9783: 哪一段說到出生後
反覆看了好幾次都沒看見
seal9956
Sun, Aug 4, 2024 2:16 PM
現在這些衍生話題都跟林郁婷本身沒有關係就是了
ಠ_ಠ
Sun, Aug 4, 2024 2:16 PM
seal9956: 這邊問的確實只是文章上的事，跟選手確實完全沒關係
dove9783
Sun, Aug 4, 2024 2:17 PM
ಠ_ಠ: 醫生個版講的
ferret7949
Sun, Aug 4, 2024 2:17 PM
感覺是一種罕見疾病
就是帶有雄性基因但是雄性激素不表現
所有胚胎一開始都是女胎
是後來雄性激素開始表現之後才會把女性器官特化成男性器官
ಠ_ಠ
Sun, Aug 4, 2024 2:17 PM
dove9783: 原來如此
ಠ_ಠ
Sun, Aug 4, 2024 2:20 PM
ferret7949: 也就是他也可能成為男生，還是他就是男生？
ಠ_ಠ
Sun, Aug 4, 2024 2:20 PM
看了雄性素不敏感症候群的搜尋結果全部都是在說，最後發現是男生的案例
ಠ_ಠ
Sun, Aug 4, 2024 2:22 PM
所以發育出男性器官前一律都是女孩？男生看的是器官？
ಠ_ಠ
Sun, Aug 4, 2024 2:25 PM
結果點進去看案例全是因為男性生殖器官長在身體裡沒有外露，導致被當成女孩養大
dove9783
Sun, Aug 4, 2024 2:27 PM
ಠ_ಠ: 每個人症狀不一樣，看他的不敏程度，有的患者是有子宮跟卵巢然後沒有男性生殖器，甚至還能懷孕
有的是剛出生看不出來他有男性生殖器，但其實還是有只是藏在裡面 然後功能不全或是無功能
也有患者後面受到外來的雄性激素影響能變成有雄性生育功能的男性
dove9783
Sun, Aug 4, 2024 2:27 PM
大部分的患者是兩性功能都不全
ಠ_ಠ
Sun, Aug 4, 2024 2:29 PM
dove9783: 也就是他一直都有可能改變
謝謝旅人的科普
ferret7949
Sun, Aug 4, 2024 2:36 PM
不能說一直有可能改變
畢竟錯過特化期的細胞很難再改變型態了
即使幹細胞保有較多的特化可能也不是想特化成什麼就特化成什麼
如果這位患者的雄性生殖器造精的器官沒有發育完成也很難透過荷爾蒙治療成可生育的個體
jujube3761
Sun, Aug 4, 2024 3:33 PM
Sun, Aug 4, 2024 3:33 PM
用超級大白話來解說：
有Y染就是男的，因為生病所以小雞雞沒長出來，會被目測判斷成女生。
噗首案例則是孕婦除了超音波檢查還做了羊膜穿刺，所以能發現胎兒異常。
如果孕婦沒做羊膜穿刺可能根本也不會發現異常，就這樣養女兒、到小孩青春期，發現小孩沒有月經，以及其他不一樣的狀況。
jujube3761
Mon, Aug 5, 2024 3:00 AM
pepper1415: 我的論點裡不打算將特例納入通則。
除非XY染長子宮卵巢的身體，佔了全體XY染的一半，我就承認這是人類生理的正常現象。不然一切都是異常，異常無法被當作通則。
「有Y染就是雄性智人」是生物生理事實；至於雄性智人長出雌性智人的性徵這叫異常。
雖然你是想把這種異常狀況也能包容進一般普遍的社會運行、一般生活中，但就是會有投機人士利用這樣的善意說「（正常的）XY染也是女人」。
恕我無法認同。
jujube3761
Mon, Aug 5, 2024 4:15 AM
pepper1415: 我也沒有要否定這樣的特例「存在」，我一直是承認有特例存在，但是特例不能鳩佔鵲巢、搶走多數正常的地位。
就像今天有朵花基因是玫瑰，卻長得跟百合花一樣，我不否認這朵花的存在、我會稱呼它玫瑰，但所有人都不能逼我叫它百合。它就是玫瑰，長得像百合的玫瑰。
dove9783
Mon, Aug 5, 2024 4:34 AM
人類兩性生殖器是同源器官，不管你是XX 還是XY還是其他什麼XXX XXY三小的，只要你在你第二性徵期結束前接受夠多雄性激素你都有辦法長成男人的生理構造
jujube3761
Mon, Aug 5, 2024 8:04 AM
pepper1415: 結果我們是兩條平行線沒有香蕉🍌，還在雞同鴨講
moose4911
Tue, Aug 6, 2024 5:51 AM
Tue, Aug 6, 2024 2:29 PM
特例應該是說他身體沒有發育成，他的Y染色體應該有的樣子。但以具不具備Y染做區分是男，那就是男，發育不好的男
把這等同成有Y染的女是一種滑坡：因為有這樣的特例而導致發育成女的百分比不是100%，所以有Y染也是女←就是在把特例視作通則使，惡意模糊文字的定義
小朋友只考了99分沒拿到100，所以跟考了0分是一樣的
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做檢測的時候沒發現嬰兒有男性生殖器，但染色體是XY
出生之後樣本送去專業實驗室驗真的是XY，但他缺乏控制雄性體徵的基因，也就是他的身體仍是雌性構造
就是帶有雄性基因但是雄性激素不表現
所有胚胎一開始都是女胎
是後來雄性激素開始表現之後才會把女性器官特化成男性器官
有的是剛出生看不出來他有男性生殖器，但其實還是有只是藏在裡面 然後功能不全或是無功能
也有患者後面受到外來的雄性激素影響能變成有雄性生育功能的男性
畢竟錯過特化期的細胞很難再改變型態了
即使幹細胞保有較多的特化可能也不是想特化成什麼就特化成什麼
如果這位患者的雄性生殖器造精的器官沒有發育完成也很難透過荷爾蒙治療成可生育的個體
有Y染就是男的，因為生病所以小雞雞沒長出來，會被目測判斷成女生。
噗首案例則是孕婦除了超音波檢查還做了羊膜穿刺，所以能發現胎兒異常。
如果孕婦沒做羊膜穿刺可能根本也不會發現異常，就這樣養女兒、到小孩青春期，發現小孩沒有月經，以及其他不一樣的狀況。
除非XY染長子宮卵巢的身體，佔了全體XY染的一半，我就承認這是人類生理的正常現象。不然一切都是異常，異常無法被當作通則。
「有Y染就是雄性智人」是生物生理事實；至於雄性智人長出雌性智人的性徵這叫異常。
雖然你是想把這種異常狀況也能包容進一般普遍的社會運行、一般生活中，但就是會有投機人士利用這樣的善意說「（正常的）XY染也是女人」。
恕我無法認同。
就像今天有朵花基因是玫瑰，卻長得跟百合花一樣，我不否認這朵花的存在、我會稱呼它玫瑰，但所有人都不能逼我叫它百合。它就是玫瑰，長得像百合的玫瑰。
把這等同成有Y染的女是一種滑坡：因為有這樣的特例而導致發育成女的百分比不是100%，所以有Y染也是女←就是在把特例視作通則使，惡意模糊文字的定義
小朋友只考了99分沒拿到100，所以跟考了0分是一樣的